Z Arkadiuszem Mularczykiem, przewodniczącym Klubu Parlamentarnego Solidarna Polska, rozmawia Izabela Kozłowska
Wbrew wielu opiniom, zakładającym porażkę w pierwszym czytaniu Państwa projektu, wczoraj posłowie zdecydowali o skierowaniu go do dalszych prac w komisjach.
– Cieszymy się, że w parlamencie, przynajmniej na chwilę obecną, jest większość, która chce pracować nad projektem ograniczającym prawo legalnej aborcji. Uważamy, że jest to duża zmiana jakościowa w porównaniu do poprzedniej kadencji, kiedy w pierwszym czytaniu projekty chroniące życie były odrzucane. Wczorajsze głosowanie jest takim maleńkim światełkiem w tunelu, że projekt nie został odrzucony i jest nadal szansa na uchwalenie tej ustawy. Cieszę się i jednocześnie chcę podziękować wszystkim parlamentarzystom, którzy byli za ograniczeniem ustawy aborcyjnej o przypadek tzw. eugeniki.
Jak ocenia Pan dalszy los projektu?
– Jeden krok został poczyniony, ale nie możemy na tym poprzestać. Teraz bardzo ważna jest akcja edukacyjna dla parlamentarzystów wszystkich formacji, by przekazywać im wiedzę oraz fakty o aborcji i samej eugenice. Należy przekazać informacje, które utwierdzą parlamentarzystów w postanowieniu, by ta ustawa, zaproponowana przez „Solidarną Polskę”, przeszła w tym kształcie. Oczywiście wiele będzie zależało od stanowisk klubów i pewnych presji, szczególnie w Platformie Obywatelskiej. Wiemy, że wczorajsze głosowanie wywołało wiele kontrowersji, gdyż władze klubu rekomendowały odrzucenie projektu. Sprawa w dalszym ciągu pozostaje otwarta i liczymy, że ustawę uda się zmienić. Jesteśmy także świadomi, że nie będzie to łatwa i prosta droga.
Ustawa zakazująca aborcji powinna być pierwszym krokiem w dyskusji, a przede wszystkim w działaniu mającym poprawić sytuację polskich rodzin, szczególnie tych, w których są dzieci niepełnosprawne. Nasz projekt powinien być przedmiotem dalszych prac i inicjatyw w zakresie pomocy i wspierania rodzin, które wychowują dzieci niepełnosprawne. Wiemy, że dotychczas pomoc ta jest niewystarczająca, zaś państwo stosunkowo niewiele robi dla wsparcia takich rodzin i dzieci. Mamy nadzieję, że poprzez dyskusję nad aborcją zrodzi się prawdziwa debata o polskich rodzinach.
W jednym z wywiadów Bronisław Komorowski, komentując wczorajsze głosowanie, stwierdził, że nie wierzy w zmianę ustawy dotyczącej aborcji. Jak Pan ocenia słowa prezydenta?
– Jestem zdziwiony, wręcz zszokowany słowami pana prezydenta, który skrytykował głosowanie po tym, gdy 207 posłów było przeciwko odrzuceniu tego projektu. Odbieram to jako wywieranie pewnej presji na parlamentarzystów, którzy są przedstawicielami naszego Narodu. Dziwię się, że pan prezydent, który uważa siebie za katolika, chodzi do kościoła, przyjmuje Komunię Świętą, mówi takie słowa o ustawie chroniącej nienarodzone dzieci, przyszłych obywateli Polski. Takie wypowiedzi oznaczają, że to, co robi, jest pozorne. Tym bardziej, że stanowisko Kościoła jest w tej sprawie jednoznaczne.
Podczas jutrzejszego posiedzenia premier Donald Tusk ma podsumować dotychczasowe działania rządu. Czego możemy się spodziewać?
– To głośno zapowiadane kolejne exposé premiera przyniesie niewiele nowego. Generalnie można zaobserwować taką tendencję: jeżeli premier Tusk mówi, że komuś coś zabierze, to zabiera, lecz gdy mówi, że coś da, to tylko mówi. Dotychczas premier i jego rząd zabierają społeczeństwu, polskim rodzinom różnego rodzaju ulgi, zwolnienia. Natomiast podnosi podatki, wiek emerytalny. W czasie swoich rządów władza realizuje tylko czarny scenariusz dla polskich rodzin, czyli „dociskanie pasa”. Nie wywiązują się ze swoich pozytywnych obietnic takich jak: deregulacja gospodarki, zmniejszenie biurokracji. Wszystkie zmiany, które miały miejsce w ostatnim roku „uderzały” w społeczeństwo, szczególnie w tych najbiedniejszych.
Dziękuję za rozmowę.
Za: Nasz Dziennik, Czwartek, 11 października 2012
Kto głosował za życiem
Imienna lista posłów, którzy 10 października 2012 r. wzięli udział w głosowaniu nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu zgłoszonego przez posłów Solidarnej Polski projektu nowelizacji ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży, wprowadzającego zakaz „aborcji eugenicznej”
Głosowało – 426, Za – 189, Przeciw – 207, Wstrzymało się – 30, Nie głosowało – 34
PO (206): głosowało – 194, za – 126, przeciw – 40, wstrzymało się – 28, nie głosowało – 12
Za głosowali [„Za”, czyli za odrzuceniem ustawy zakazującej aborcję, czyli ZA ZABIJANIEM NIENARODZONYCH]:
Arłukowicz Bartosz
Augustyn Urszula
Aziewicz Tadeusz
Blanik Leszek
Buła Andrzej
Charłampowicz Jarosław
Cichoń Janusz
Cieśliński Piotr
Czaplicka Barbara
Dąbrowska Alicja
Drozd Ewa
Dunin Artur
Dzięcioł Janusz
Dzikowski Waldy
Fedorowicz Jerzy
Fiedler Arkady
Gałażewski Andrzej
Gawłowski Stanisław
Gelert Elżbieta
Gierada Artur
Grabarczyk Cezary
Graś Paweł
Grupiński Rafał
Guzowska Iwona
Halicki Andrzej
Hall Katarzyna
Hanajczyk Agnieszka
Hok Marek
Hoppe Teresa
Huskowski Stanisław
Jarmuziewicz Tadeusz
Jastrzębski Leszek
Katulski Jarosław
Kaźmierczak Jan
Kidawa-Błońska Małgorzata
Kierwiński Marcin
Kluzik-Rostkowska Joanna
Kłosin Krystyna
Kochan Magdalena
Kołodziej Ewa
Kopacz Ewa
Kopaczewska Domicela
Korzeniowski Leszek
Kozaczyński Jacek
Kozdroń Jerzy
Kozłowska-Rajewicz Agnieszka
Krajewska Ligia
Kropiwnicki Robert
Krząkała Marek
Kucharski Cezary
Kudrycka Barbara
Kwiatkowski Krzysztof
Leszczyna Izabela
Litwiński Arkadiusz
Ławrynowicz Zofia
Małecka-Libera Beata
Mężydło Antoni
Miller Rajmund
Mroczek Czesław
Mrzygłocka Izabela Katarzyna
Mucha Joanna
Munyama Killion
Neumann Sławomir
Niedziela Dorota
Niemczyk Małgorzata
Niesiołowski Stefan
Nowak Sławomir
Nowak Tomasz Piotr
Okła-Drewnowicz Marzena
Okrągły Janina
Olechowska Alicja
Olszewski Paweł
Oświęcimski Konstanty
Pacelt Zbigniew
Pahl Witold
Papke Paweł
Piechota Sławomir Jan
Pierzchała Elżbieta Apolonia
Pietraszewska Danuta
Pietrzczyk Lucjan Marek
Pięta Jarosław
Piotrowska Teresa
Pitera Julia
Plocke Kazimierz
Pomaska Agnieszka
Poślednia Krystyna
Raczkowski Damian
Radziszewska Elżbieta
Rosati Dariusz
Rutkowska Dorota
Rutnicki Jakub
Rynasiewicz Zbigniew
Rząsa Marek
Schetyna Grzegorz
Sibińska Krystyna
Skowrońska Krystyna
Sługocki Waldemar
Sycz Miron
Szejnfeld Adam
Sztolcman Grzegorz
Szulc Jakub
Szumilas Krystyna
Szydłowska Bożena
Śledzińska-Katarasińska Iwona
Święcicki Marcin
Tomański Piotr
Tomczyk Cezary
Trybuś Aleksandra
Tyszkiewicz Robert
Van der Coghen Piotr
Vincent-Rostowski Jan
Wardzała Robert
Wielichowska Monika
Witczak Mariusz
Witkowski Radosław
Wojnarowski Norbert
Wojtkowski Marek
Wolak Ewa
Wójcik Marek
Zaremba Renata
Zdrojewski Bogdan
Zieliński Maciej
Ziętek Jerzy
Źmijan Stanisław
Źmuda-Trzebiatowska Ewa
Źyliński Adam
Przeciw głosowali:
Adamczak Małgorzata
Arndt Paweł
Biernacki Marek
Biernat Andrzej
Borowiak Łukasz
Brejza Krzysztof
Brzezinka Jacek
Budnik Jerzy
Cycoń Marian
Czerwiński Andrzej
Durka Zenon
Fabisiak Joanna
Gadowski Krzysztof
Gluza Czesław
Godson John Abraham
Grad Mariusz
Gut-Mostowy Andrzej
Karpiński Włodzimierz
Konwiński Zbigniew
Kosecki Roman Jacek
Kozłowska Iwona
Koźlakiewicz Mirosław
Kulesza Tomasz
Lamczyk Stanisław
Łapiński Marek
Miodowicz Konstanty
Nykiel Mirosława
Pępek Małgorzata
Plura Marek
Pluta Mirosław
Raniewicz Grzegorz
Raś Ireneusz
Siedlaczek Henryk
Smolarz Tomasz
Staroń Lidia
Suchowiejko Wiesław
Tomczak Jacek
Zawadzki Ryszard
Ziemniak Wojciech
Źalek Jacek
Wstrzymali się:
Achinger Elżbieta
Bobowska Joanna
Borowczak Jerzy
Bublewicz Beata
Budka Borys
Bukiewicz Bożenna
Butryn Renata
Czechyra Czesław
Czernow Zofia
Gapińska Elżbieta
Gądek Lidia
Gąsior-Marek Magdalena
Głogowski Tomasz
Gowin Jarosław
Janyska Maria Małgorzata
Jaros Michał
Kamińska Bożena
Kolenda-Łabuś Brygida
Kołacz-Leszczyńska Agnieszka
Marczułajtis-Walczak Jagna
Nemś Anna
Orzechowski Andrzej
Rozpondek Halina
Saługa Wojciech
Sławiak Bożena
Suski Paweł
Szymański Tomasz
Zakrzewska Jadwiga
Nie głosowali:
Arkit Tadeusz
Kaczor Roman
Kania Andrzej
Kowalski Sławomir
Lassota Józef
Lenz Tomasz
Matusik-Lipiec Katarzyna
Orzechowski Maciej
Sikorski Radosław
Szczerba Michał
Tomczykiewicz Tomasz
Tusk Donald
PiS (136): głosowało – 127, za – 0, przeciw – 127, wstrzymało się – 0, nie głosowało – 9
Przeciw głosowali:
Abramowicz Adam
Adamczyk Andrzej
Andzel Waldemar
Ardanowski Jan Krzysztof
Arent Iwona Ewa
Ast Marek
Babalski Zbigniew
Babinetz Piotr
Bartuś Barbara
Bąk Dariusz
Bernacki Włodzimierz
Bętkowski Andrzej
Błaszczak Mariusz
Brudziński Joachim
Bubula Barbara
Chmielowiec Zbigniew
Czarnecki Witold
Czartoryski Arkadiusz
Czesak Edward
Dobrzyński Leszek
Dolata Zbigniew
Duda Andrzej
Dziedziczak Jan
Dziuba Tadeusz
Falfus Jacek
Fotyga Anna
Girzyński Zbigniew
Giżyński Szymon
Gołojuch Kazimierz
Górski Artur
Hoc Czesław
Hofman Adam
Hrynkiewicz Józefa
Jach Michał
Jackiewicz Dawid
Janczyk Wiesław Stanisław
Jasiński Wojciech
Jaworski Andrzej
Jurgiel Krzysztof
Kaczyński Jarosław
Kamiński Mariusz
Kamiński Mariusz Antoni
Kloc Izabela
Kłosowski Sławomir
Kołakowski Lech
Kołakowski Robert
Kowalczyk Henryk
Kownacki Bartosz
Kraczkowski Maks
Krasulski Leonard
Kuchciński Marek
Kuźmiuk Zbigniew
Latos Tomasz
Lipiec Krzysztof
Lipiński Adam
Łopiński Maciej
Machałek Marzena
Macierewicz Antoni
Malik Ewa
Małecki Maciej
Masłowska Gabriela
Materna Jerzy
Matusiak Grzegorz
Matuszewski Marek
Mazurek Beata
Michałkiewicz Krzysztof
Moskal Kazimierz
Naimski Piotr
Nowak Maria
Opioła Marek
Osuch Jacek
Ożóg Stanisław
Paluch Anna
Pawłowicz Krystyna
Piecha Bolesław Grzegorz
Pięta Stanisław
Piontkowski Dariusz
Piotrowicz Stanisław
Polaczek Jerzy
Polak Marek
Polak Piotr
Popiołek Krzysztof
Pyzik Piotr
Rafalska Elżbieta
Rogacki Adam
Rusiecki Jarosław
Rzońca Bogdan
Sadurska Małgorzata
Sasin Jacek
Schreiber Grzegorz
Seliga Dariusz
Sellin Jarosław
Sobecka Anna Elżbieta
Sprawka Lech
Strzałkowski Stefan
Suski Marek
Szałamacha Paweł
Szarama Wojciech
Szczerski Krzysztof
Szczypińska Jolanta
Szlachta Andrzej
Szmit Jerzy
Szwed Stanisław
Szydło Beata
Szyszko Jan
Śniadek Janusz
Świat Jacek
Tchórzewski Krzysztof
Telus Robert
Terlecki Ryszard
Tomaszewski Jan
Ujazdowski Kazimierz Michał
Warzecha Jan
Waszczykowski Witold
Wipler Przemysław
Wiśniewska Jadwiga
Witek Elżbieta
Witko Marcin
Wojtkiewicz Michał
Woźniak Grzegorz Adam
Zalewska Anna
Zawiślak Sławomir
Zieliński Jarosław
Złotowski Kosma
Zuba Maria
Zubowski Wojciech
Źyżyński Jerzy
Nie głosowali:
Arciszewska-Mielewczyk Dorota
Gosiewska Małgorzata
Kaczmarek Tomasz
Kruk Elżbieta
Kwiatkowski Adam
Łatas Marek
Mastalerek Marcin
Tobiszowski Grzegorz
Zbonikowski Łukasz
RP (43): głosowało – 37, za – 37, przeciw – 0, wstrzymało się – 0, nie głosowało – 6
Za głosowali:
Banaszak Maciej
Bauć Piotr Paweł
Biedroń Robert
Borkowski Jerzy
Bramora Artur
Cedzyński Jan
Chmielowski Piotr
Dębski Artur
Domaracki Marek
Dziadzio Dariusz Cezar
Elsner Wincenty
Górczyński Artur
Kabaciński Michał
Klepacz Witold
Kłosowski Krzysztof
Kmiecik Henryk
Kopyciński Sławomir
Kotliński Roman
Krupa Łukasz
Kwiatkowski Jacek
Lewandowski Andrzej
Makowski Tomasz
Marcinkiewicz Małgorzata
Mroczek Maciej
Nowicka Wanda
Pacholski Michał Tomasz
Palikot Janusz
Penkalski Wojciech
Popiołek Zofia
Poznański Marek
Rozenek Andrzej
Rybakowicz Adam
Ryfiński Armand Kamil
Sajak Paweł
Stolarski Marek
Szymiec-Raczyńska Halina
Wydrzyński Maciej Nie głosowali:
Bodio Bartłomiej
Gibała Łukasz
Grodzka Anna
Kępiński Adam
Najder Jacek
Piątak Andrzej
PSL (28), głosowało – 26, za – 5, przeciw – 19, wstrzymało się – 2, nie głosowało – 2
Za głosowali:
Borkowski Krzysztof
Gos Marek
Pawlak Waldemar
Racki Józef
Źelichowski Stanisław
Przeciw głosowali:
Borawski Edmund
Górczyński Jarosław
Grzeszczak Eugeniusz Tomasz
Kalemba Stanisław
Kasprzak Mieczysław
Kłopotek Eugeniusz
Łopata Jan
Maliszewski Mirosław
Ozga Krystyna
Piechociński Janusz
Sawicki Marek
Smolarz Henryk
Sosnowski Zbigniew
Stefaniuk Franciszek Jerzy
Sztorc Andrzej
Tokarska Genowefa
Włodkowski Zbigniew
Zgorzelski Piotr
Zych Józef
Wstrzymali się:
Bury Jan
Walkowski Piotr
Nie głosowali:
Łuczak Mieczysław Marcin
Pawlak Mirosław
SLD (25): głosowało – 21, za – 21, przeciw – 0, wstrzymało się – 0, nie głosowało – 4
Za głosowali:
Ajchler Romuald
Aleksandrzak Leszek
Balt Marek
Czerniak Jacek
Garbowski Tomasz
Iwiński Tadeusz
Joński Dariusz
Kalisz Ryszard
Kamiński Tomasz
Łybacka Krystyna
Matuszczak Zbigniew
Miller Leszek
Napieralski Grzegorz
Olejniczak Cezary
Ostrowski Artur
Prządka Stanisława
Sekuła-Szmajdzińska Małgorzata
Wenderlich Jerzy
Wontor Bogusław
Zaborowski Zbyszek
Zbrzyzny Ryszard
Nie głosowali:
Bańkowska Anna
Czykwin Eugeniusz
Tomaszewski Tadeusz
Wziątek Stanisław
SP (19): głosowało – 19, za – 0, przeciw – 19, wstrzymało się – 0, nie głosowało – 0
Przeciw głosowali:
Bogucki Jacek
Dąbrowski Andrzej
Dera Andrzej
Dorn Ludwik
Golba Mieczysław
Górski Tomasz
Jaki Patryk
Kempa Beata
Mularczyk Arkadiusz
Rębek Jerzy
Rojek Józef
Romanek Andrzej
Siarka Edward
Szeliga Piotr
Woźniak Tadeusz
Wróbel Marzena Dorota
Ziobro Jan
Ziobro Kazimierz
Źaczek Jarosław
Niezrzeszeni (3): głosowało – 2, za – 0, przeciw – 2, wstrzymało się – 0, nie głosowało – 1
Przeciw głosowali:
Jagiełło Jarosław Tomasz
Jędrysek Mariusz-Orion
Nie głosowali:
Galla Ryszard
Za: Nasz Dziennik, Piątek, 12 października 2012, Nr 239 (4474)
Schizofrenia moralna
Z ks. prof. Pawłem Bortkiewiczem TChr, etykiem, rozmawia Sławomir Jagodziński
Projekt ustawy zakazującej „aborcji eugenicznej”, którą de facto dopuszcza obecne ustawodawstwo w Polsce, wywołał wściekłość środowisk lewicowo-liberalnych. Skąd taka agresja wobec chorych dzieci?
– Źyjemy w czasach neoeugeniki, mniej lub bardziej zakamuflowanej. Ale to nadal ta sama eugenika – to wojna przeciw słabym – upośledzonym, niepełnosprawnym, dalej idąc – wykluczonym społecznie czy cywilizacyjnie. Ona przetoczyła się w okresie II wojny światowej w sposób bezpardonowy, ale zarazem bardzo czytelny, niezakamuflowany. Po 1945 r. agresja przeciw słabym nie została zaniechana. Przybrała nowe postacie. Zyskała nowych liderów, a wśród nich Margaret Sanger i jej perwersyjne określenie „kontrola urodzin”. A kontrola urodzin to antykoncepcja, sterylizacja i aborcja, to selekcja embrionów drogą in vitro… Nie zależy nam na przyszłości świata, nie myślimy w kategoriach dobra i celu. Myślimy w kategoriach przyjemności i konsumpcji dóbr. Zamiast świata racjonalnego pielgrzymowania mamy świat cwanych konsumentów żyjących w rytmie „słodkiego, miłego życia”. Niepełnosprawni są w tym świecie zdecydowanie niepotrzebni.
Jak skomentować postawę posłów określających się jako katolicy, którzy przy takich głosowaniach opowiadają się przeciw życiu albo wstrzymują się od głosu?
– Na ile staram się zrozumieć te postawy, odwołują się one do swoistego podziału: kompromis polityczny nie oznacza kompromisu moralnego. A więc zawieram kompromis polityczny, głosując przeciw życiu lub wstrzymując się od głosu za życiem, ale to nie znaczy, że moje poglądy moralne są tutaj niezgodne z nauką Kościoła.
Taka schizofrenia moralna jest trudna do zrozumienia dla człowieka racjonalnego. Ona odzwierciedla tendencje, które były wysuwane w etyce katolickiej doby posoborowej. Wystarczy wspomnieć koncepcje autonomii moralnej, odróżnianej od wiary chrześcijańskiej. Etos światowy był horyzontalny, etos święty (wiary) był wertykalny. Jeśli nawet się krzyżowały, to incydentalnie, ale były tak naprawdę niezależne od siebie. Mniej wyrafinowani intelektualnie, ale dotknięci tą samą schizofrenią mawiali i mawiają: „Jestem wierzący, ale niepraktykujący”. Jeszcze inni mówią o różnicy między kompromisem politycznym a moralnym. Im wszystkim warto po prostu dedykować słowa bł. Jana Pawła II z „Veritatis splendor”: „Więź między wiarą a moralnością ujawnia w pełni swój blask w bezwarunkowym poszanowaniu niezaprzeczalnych wymogów wypływających z osobowej godności każdego człowieka, wymogów chronionych przez normy moralne, które zakazują bez wyjątku dokonywania czynów wewnętrznie złych”.
Prezydent Komorowski, bardzo chętnie pokazujący się na uroczystościach kościelnych, przyjmujący Komunię Świętą w świetle kamer, komentując debatę w Sejmie, wezwał PO do obrony za wszelką cenę tzw. kompromisu aborcyjnego w Polsce. Pojawiają się nawet sugestie, że Kościół popiera obecny stan prawny dotyczący aborcji…
– Pan prezydent, ale nie tylko on, zapewne potrzebuje swojego Jana Chrzciciela, który powiedziałby mu wyraźnie, w twarz: „Nie wolno ci…”. Nie wolno zachęcać, przymuszać do zła, które jest czynem wewnętrznie złym. Nie wolno tym bardziej, że deklaruje się bycie katolikiem. Bóg mówi: „Biorę dziś przeciwko wam na świadków niebo i ziemię, kładąc przed wami życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo. Wybierajcie więc życie, abyście żyli wy i wasze potomstwo” (Pwt 30, 18). Tutaj nie ma schizofrenii czy dualizmu. Tutaj jest proste albo – albo. I konsekwencje wyboru.
Stosunek Kościoła do obecnej ustawy prawnej dotyczącej aborcji to kwestia związana z określoną strategią. Jej charakter kompromisowy był zauważany jako rozwiązanie czasowe i przejściowe – zgodnie z tym, jak uczył nas Jan Paweł II w „Evangelium vitae”, że ustawowy kompromis może być częścią strategii prawnej w sytuacji, gdy niemożliwe jest osiągnięcie w pełni sprawiedliwego ustawodawstwa chroniącego życie ludzkie bez żadnych wyjątków. Nie zwalnia to uczciwych polityków z powinności dążenia do uchwalenia prawa lepiej chroniącego życie ludzkie. Te komentarze związane z utrwalaniem kompromisu każą zatem pytać o uczciwość i sumienie polityków.
Dziękuję za rozmowę.
Sławomir Jagodziński
Za: Nasz Dziennik, Piątek, 12 października 2012, Nr 239 (4474)