{"id":99919,"date":"2018-02-19T12:00:05","date_gmt":"2018-02-19T17:00:05","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=99919"},"modified":"2018-02-19T12:00:05","modified_gmt":"2018-02-19T17:00:05","slug":"prof-norman-finkelstein-niechec-wielu-zydow-do-polakow-to-instynkt","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=99919","title":{"rendered":"Prof. Norman Finkelstein: Niech\u0119\u0107 wielu \u017byd\u00f3w do Polak\u00f3w to instynkt"},"content":{"rendered":"

Miros\u0142aw Skowron w rozmowie z Prof. Normanem Finkelstein na temat g\u0142o\u015bnego ostatnio konfliktu polsko – izraelskiego i \u201epolskich oboz\u00f3w \u015bmierci\u201d.<\/em><\/p>\r\n

\u201eSuper Express\u201d:  Jaki jest wizerunek Polak\u00f3w w oczach \u017byd\u00f3w w USA i na \u015bwiecie?<\/strong>
\r\n Prof. Norman Finkelstein: -Nie ulega w\u0105tpliwo\u015bci, \u017ce kiepski.<\/p>\r\n

Jak kiepski?<\/strong>
\r\n – Nie tylko w Stanach, ale te\u017c w Izraelu u wielu \u017byd\u00f3w pojawia si\u0119 taka niech\u0119\u0107, a niekiedy nawet nienawi\u015b\u0107 wobec Polski czy Polak\u00f3w. Cho\u0107 Polska nie jest wyj\u0105tkiem. Jest te\u017c nienawi\u015b\u0107 wobec Niemc\u00f3w. Tyle \u017ce te nienawi\u015bci znacz\u0105co si\u0119 r\u00f3\u017cni\u0105.<\/p>\r\n

<\/span>W jakim sensie?<\/strong>
\r\n – Nienawi\u015b\u0107 wobec Niemc\u00f3w jest \u201enienawi\u015bci\u0105 wobec r\u00f3wnych sobie\u201d. Niemcy uchodz\u0105 w oczach du\u017cej cz\u0119\u015bci \u017byd\u00f3w za przedstawicieli kultury, kt\u00f3ra intelektualnie im imponuje. Wielu \u017byd\u00f3w, kt\u00f3rzy wyjechali z Niemiec przed Holokaustem, mia\u0142o do Niemiec sentyment.<\/p>\r\n

Polska nie imponuje.<\/strong>
\r\n – No nie. W przypadku Polski jest to niech\u0119\u0107 wynikaj\u0105ca z wyra\u017anego poczucia wy\u017cszo\u015bci. Polak\u00f3w uwa\u017caj\u0105 za g\u0142upszych, niekulturalnych.<\/p>\r\n

[Niesamowite\u2026 \u017bydowska ho\u0142ota, znana powszechnie w\u0142a\u015bnie z braku kultury, chamstwa, ciemnoty, brudu – uwa\u017ca si\u0119 za co\u015b lepszego od Polak\u00f3w\u2026  – admin <\/em>Dz.g.M.]<\/em><\/p>\r\n

S\u0142ysza\u0142 pan zapewne o napi\u0119ciu mi\u0119dzy Polakami a \u017bydami w zwi\u0105zku z nowelizacj\u0105 ustawy o IPN, kt\u00f3ra ma pozwoli\u0107 na \u015bciganie za k\u0142amstwa na temat \u201epolskich oboz\u00f3w \u015bmierci\u201d. Ta niech\u0119\u0107 wzro\u015bnie?<\/strong>
\r\n – S\u0142ysza\u0142em i musz\u0119 powiedzie\u0107, \u017ce nie podoba mi si\u0119 ani to prawo, ani \u017cydowska reakcja na nie.<\/p>\r\n

Dlaczego?<\/strong>
\r\n – Z k\u0142amstwem, o prawd\u0119, powinno si\u0119 walczy\u0107 argumentami, a nie wygra\u017caniem komu\u015b kar\u0105. To zawsze niesie odwrotny skutek. Z praktycznego punktu widzenia, je\u017celi chce si\u0119 kogo\u015b przekona\u0107, \u017ce wygaduje bzdury, to raczej si\u0119 go nie straszy kar\u0105. To prawo nie b\u0119dzie dzia\u0142a\u0107, a moim zdaniem nawet zaszkodzi.<\/p>\r\n

W jaki spos\u00f3b?<\/strong>
\r\n – Wielu ludzi zada sobie pytanie: dlaczego, skoro to jest ewidentna nieprawda, Polacy po\u015bwi\u0119caj\u0105 temu tyle uwagi i tak z tym walcz\u0105? Im usilniej zakazujesz o czym\u015b my\u015ble\u0107 lub m\u00f3wi\u0107, tym mocniej zasiewasz to co\u015b w ludzkich g\u0142owach. To naturalna reakcja. Ilu ludzi pomy\u015bli, \u017ce mo\u017ce co\u015b tam jest na rzeczy, jaka\u015b cz\u0119\u015b\u0107 prawdy, skoro wzi\u0119\u0142a si\u0119 za to machina pa\u0144stwowa?<\/p>\r\n

To prawo mia\u0142o by\u0107 wzorowane na przepisach Izraela zakazuj\u0105cych k\u0142amstwa o\u015bwi\u0119cimskiego i dzia\u0142alno\u015bci negacjonist\u00f3w. Ten izraelski przepis te\u017c nie dzia\u0142a?<\/strong>
\r\n – \u0179eby pan wiedzia\u0142, ile w wyniku tego prawa powsta\u0142o najbardziej wariackich teorii spiskowych! Ilu ludzi zyska\u0142o popularno\u015b\u0107, cho\u0107 nie powinni. Bardzo cz\u0119sto jest tak, \u017ce prawo stworzone w dobrej wierze, ale niezbyt dobre, przynosi odwrotny skutek. Cho\u0107 osobi\u015bcie nie wierz\u0119, \u017ceby politycy w Izraelu naprawd\u0119 przejmowali si\u0119 ustaw\u0105 o IPN. Maj\u0105 to w nosie.<\/p>\r\n

Reakcja tamtejszych polityk\u00f3w by\u0142a bardzo gwa\u0142towna. Nawet zaskakuj\u0105co. W\u0142\u0105czaj\u0105c premiera Netanjahu.<\/strong>
\r\n – To jest teatr. Czuli, \u017ce powinni tak zareagowa\u0107. Z furi\u0105, bo to si\u0119 op\u0142aca. Izraelscy politycy to jedna z najbardziej pragmatycznych grup na \u015bwiecie. Ich naprawd\u0119 nie obchodzi, czy kto\u015b jest negacjonist\u0105, czy popularyzatorem prawdy o Holokau\u015bcie. Przecie\u017c politycy z Izraela spotykaj\u0105 si\u0119 bez oporu z r\u00f3\u017cnej ma\u015bci antysemitami!<\/p>\r\n

To co ich obchodzi?<\/strong>
\r\n – Odpowiednio pojmowany przez nich interes pa\u0144stwa Izrael. U\u017cyteczno\u015b\u0107. Czy kto\u015b jest, czy nie jest u\u017cyteczny dla Izraela. Je\u017celi co\u015b jest bzdur\u0105, ale jest u\u017cyteczne w danym momencie, to nie zawahaj\u0105 si\u0119 tego g\u0142osi\u0107! [Vide \u201ehagada\u201d – admin]<\/em><\/p>\r\n

Na przyk\u0142ad?<\/strong>
\r\n – Kilka lat temu Benjamin Netanjahu stwierdzi\u0142, \u017ce to nie Hitler wpad\u0142 na pomys\u0142 \u201eostatecznego rozwi\u0105zania kwestii \u017cydowskiej\u201d, ale \u017ce zaproponowa\u0142 to mufti Jerozolimy. Netanjahu wiedzia\u0142, \u017ce to bzdura. Historycy, politycy i dziennikarze wiedzieli, \u017ce to bzdura. Ale w obecnej sytuacji jak\u017ce bardziej u\u017cyteczne by\u0142o obarczenie win\u0105 za Holokaust nie Niemc\u00f3w, ale Palesty\u0144czyk\u00f3w!<\/p>\r\n

To, co obserwowali\u015bmy przy okazji ustawy o IPN, to by\u0142a chwilowa u\u017cyteczna burza w naszych stosunkach?<\/strong>
\r\n – Oczywi\u015bcie. Niech pan zwr\u00f3ci uwag\u0119, \u017ce min\u0119\u0142o kilka dni i w samych izraelskich mediach pojawi\u0142o si\u0119 wiele artyku\u0142\u00f3w i wypowiedzi tamtejszych polityk\u00f3w, kt\u00f3re opisywa\u0142y polsko-\u017cydowsk\u0105 histori\u0119 do\u015b\u0107 realnie. Bez tej histerycznej przesady.<\/p>\r\n

To prawda.<\/strong>
\r\n – Temat przesta\u0142 by\u0107 u\u017cyteczny, u\u017cyteczne sta\u0142o si\u0119 wyciszanie. To, co jest dla mnie \u017cenuj\u0105ce, to fakt, \u017ce kiedy w Izraelu burza ju\u017c ucich\u0142a, w wielu polskich mediach nadal trwa\u0142a histeria! Zdumiewaj\u0105ce. Jest jednak jaki\u015b taki typ polskiego intelektualisty, kt\u00f3ry za wszelk\u0105 cen\u0119 usi\u0142uje przedstawi\u0107 sw\u00f3j kraj jako gorszy ni\u017c jest w istocie. Spotka\u0142em takie typy w swoim \u017cyciu, jeden podawa\u0142 si\u0119 nawet za \u017byda, cho\u0107 nim nie by\u0142. Mo\u017ce \u017ceby mi si\u0119 przypodoba\u0107.<\/p>\r\n

I jeszcze jedna rzecz. Przy wszystkich moich zastrze\u017ceniach do nowego polskiego prawa Izrael to akurat pa\u0144stwo, kt\u00f3re nie powinno mie\u0107 moralnego prawa do protestowania przeciwko kr\u0119powaniu wolno\u015bci s\u0142owa i g\u0142oszenia pogl\u0105d\u00f3w!<\/p>\r\n

Dlaczego?<\/strong>
\r\n – Przecie\u017c to Izrael jest mistrzem \u015bwiata w cenzurze i ograniczaniu dyskusji na tematy, kt\u00f3re s\u0105 dla tamtejszego rz\u0105du niewygodne. Ludzie wspieraj\u0105cy Izrael potrafi\u0105 w USA grozi\u0107 cofni\u0119ciem dotacji na uniwersytet, je\u017celi nie zrezygnuje on z tego czy innego fakultetu.<\/p>\r\n

W Polsce pojawi\u0142y si\u0119 opinie, \u017ce awantura w sprawie ustawy o IPN to tylko wst\u0119p do tego, co wydarzy si\u0119 przy ustawie reprywatyzacyjnej. Ma ona przyznawa\u0107 prawo do odszkodowa\u0144 tylko potomkom w\u0142a\u015bcicieli z polskim obywatelstwem.<\/strong>
\r\n – Nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby to by\u0142o istotne.<\/p>\r\n

Hm, pan nie opisuje organizacji takich jak \u015awiatowy Kongres \u017byd\u00f3w lub Ameryka\u0144ski Kongres \u017byd\u00f3w jako instytucji, kt\u00f3re by tak\u0105 spraw\u0119 odpu\u015bci\u0142y.<\/strong>
\r\n – Ich stanowisko nie b\u0119dzie mia\u0142o znaczenia w przypadku polskiej ustawy.<\/p>\r\n

Dlaczego?<\/strong>
\r\n – Ostatnim czasem, kiedy \u017c\u0105danie przez nich takiego okupu by\u0142o realne, to by\u0142a kadencja Billa Clintona. Pozostawa\u0142 on w bliskim kontakcie z Edgarem Bronfmanem, \u00f3wczesnym liderem \u015awiatowego Kongresu \u017byd\u00f3w, kt\u00f3ry mia\u0142 du\u017cy wp\u0142yw na polityk\u0119 USA. By\u0142 znacz\u0105cym sponsorem kampanii. A dzi\u015b? Ani Trump, ani nikt z jego otoczenia nie da tym organizacjom odpowiedniego wsparcia politycznego, na jakie mogli liczy\u0107 za Clintona. A bez tego niewiele mog\u0105.<\/p>\r\n

M\u00f3wi pan ostro o tych potencjalnych odszkodowaniach jako wymuszaniu okupu\u2026<\/strong>
\r\n – Nie umiem m\u00f3wi\u0107 o tym bez emocji. Zna\u0142em wielu \u017byd\u00f3w, kt\u00f3rzy prze\u017cyli Holokaust i umierali w biedzie, nigdy nie otrzymawszy od tych organizacji \u017cadnego wsparcia. W tym samym czasie ludzie z tych organizacji mieli miliony i wyci\u0105gali r\u0119k\u0119 po wi\u0119cej, twierdz\u0105c, \u017ce wyst\u0119puj\u0105 w imieniu ofiar. C\u00f3\u017c to ma wsp\u00f3lnego ze sprawiedliwo\u015bci\u0105?! Moja rodzina prze\u017cy\u0142a Holokaust, a przed wojn\u0105 mia\u0142a nieruchomo\u015bci w Polsce. W \u017cyciu by mi nie przysz\u0142o do g\u0142owy, by si\u0119 o nie upomnie\u0107. Po takich zniszczeniach, tragediach, zmianie granic i nieobecno\u015bci mojej rodziny przez ponad 70 lat?<\/p>\r\n

Wiem, \u017ce rozmawia\u0142 pan z matk\u0105 o Polakach\u2026<\/strong>
\r\n – Tak. I rzeczywi\u015bcie ona te\u017c czu\u0142a t\u0119 niech\u0119\u0107 do Polak\u00f3w. Jak wielu \u017byd\u00f3w w Stanach. Cho\u0107 m\u00f3wi\u0142a po polsku do ko\u0144ca \u017cycia.<\/p>\r\n

Zmieni\u0142a kiedy\u015b to z\u0142e zdanie na nieco lepsze?<\/strong>
\r\n – Niekoniecznie. Cho\u0107 pod koniec \u017cycia mia\u0142a przyjaci\u00f3\u0142k\u0119 Polk\u0119, kt\u00f3ra u niej pracowa\u0142a. I na \u0142o\u017cu \u015bmierci kaza\u0142a nam si\u0119 ni\u0105 zaj\u0105\u0107.<\/p>\r\n

My\u015bli pan, \u017ce ten niech\u0119tny stosunek do Polak\u00f3w mo\u017ce si\u0119 kiedy\u015b zmieni\u0107 pomimo istniej\u0105cych stereotyp\u00f3w?<\/strong>
\r\n – Jestem raczej pesymist\u0105\u2026 Wi\u0105\u017ce si\u0119 to z tym, o czym wspomina\u0142em na pocz\u0105tku – innym rodzajem niech\u0119ci. Niech\u0119\u0107 do Polak\u00f3w jest w\u015br\u00f3d \u017byd\u00f3w instynktowna. To taki odruch kulturowy. Niech\u0119\u0107 do Niemc\u00f3w jest nabyta w wyniku Holokaustu, olbrzymiej zbrodni. To by\u0142a niech\u0119\u0107 bardziej \u201erozumowa\u201d i logiczna, wcze\u015bniej by\u0142 podziw. St\u0105d jej zmiana jest znacznie \u0142atwiejsza. Ale c\u00f3\u017c, nie powinni\u015bmy traci\u0107 nadziei, prawda?<\/p>\r\n

[\u0179r\u00f3d\u0142o:] http:\/\/www.se.pl<\/a><\/em><\/p>\r\n

Za: Dziennik gajowego Maruchy (2018-02-19)<\/a><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Miros\u0142aw Skowron w rozmowie z Prof. Normanem Finkelstein na temat g\u0142o\u015bnego ostatnio konfliktu polsko – izraelskiego i \u201epolskich oboz\u00f3w \u015bmierci\u201d. \u201eSuper Express\u201d:  Jaki jest wizerunek Polak\u00f3w w oczach \u017byd\u00f3w w USA i na \u015bwiecie? Prof. Norman Finkelstein: -Nie ulega w\u0105tpliwo\u015bci, \u017ce kiepski. Jak kiepski? – Nie tylko w Stanach, ale te\u017c w Izraelu u wielu […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[6],"tags":[65,22,61,98,18,55],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/99919"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=99919"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/99919\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=99919"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=99919"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=99919"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}