{"id":9960,"date":"2009-06-02T21:52:23","date_gmt":"2009-06-03T02:52:23","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=9960"},"modified":"2009-06-02T21:52:23","modified_gmt":"2009-06-03T02:52:23","slug":"rzekome-prawa-wysiedlonych-niemcow","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=9960","title":{"rendered":"Rzekome prawa wysiedlonych Niemc\u00f3w"},"content":{"rendered":"

Z prof. Miros\u0142awem Piotrowskim, historykiem z Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego, europos\u0142em i kandydatem z ramienia PiS na kolejn\u0105 kadencj\u0119 Parlamentu Europejskiego, rozmawia Adam Kruczek<\/em><\/strong>
\r\n
\r\nW niemieckim tygodniku „Der Spiegel” ukaza\u0142 si\u0119 sztandarowy artyku\u0142 pt. „Wsp\u00f3\u0142sprawcy mordu na \u017bydach kolaboruj\u0105cy z Hitlerem”, sugeruj\u0105cy, \u017ce holokaust i zbrodnie hitlerowskie by\u0142yby niemo\u017cliwe bez udzia\u0142u pomocnik\u00f3w z okupowanych teren\u00f3w, w tym z Polski. Czy to tylko sensacyjna medialna prowokacja, czy element powa\u017cnej gry politycznej?<\/strong>
\r\n– Nie ulega w\u0105tpliwo\u015bci, \u017ce ten artyku\u0142 jest jednym z ogniw polityki historycznej lansowanej przez Niemc\u00f3w od wielu lat. I to nie tylko na p\u0142aszczy\u017anie krajowej – my\u015bl\u0119 o Niemczech – ale tak\u017ce na p\u0142aszczy\u017anie europejskiej. Kiedy pi\u0119\u0107 lat temu zosta\u0142em pos\u0142em do Parlamentu Europejskiego, jego \u00f3wczesny przewodnicz\u0105cy Josep Borrell, Hiszpan, zakaza\u0142 poruszania temat\u00f3w historycznych na forum PE, zarzucaj\u0105c Polakom i innym narodom Europy \u015arodkowowschodniej, \u017ce nieustannie to czyni\u0105. Dzi\u015b, pomimo tego zakazu, to w\u0142a\u015bnie Niemcy s\u0105 najbardziej aktywnym promotorem w\u0142asnej polityki historycznej. Zacz\u0119\u0142o si\u0119 od wyra\u017ce\u0144, rzekomo omy\u0142kowych, o „polskich obozach koncentracyjnych” i „polskich obozach zag\u0142ady”. Ostra reakcja zar\u00f3wno \u00f3wczesnych polskich w\u0142adz, jak i polskich pos\u0142\u00f3w do PE, a tak\u017ce moje wywiady utrzymane w ostrym tonie – w tym do „Naszego Dziennika” – spowodowa\u0142y przeprosiny. Permanentne pojawianie si\u0119 tego rodzaju „pomy\u0142ek”, a tak\u017ce tendencyjnych artyku\u0142\u00f3w, ma rzuca\u0107 cie\u0144 na Polak\u00f3w, sugeruj\u0105c ich wsp\u00f3\u0142udzia\u0142 w niemieckich zbrodniach II wojny \u015bwiatowej.
\r\n
\r\nJak\u0105 wizj\u0119 II wojny \u015bwiatowej kreuje niemiecka polityka historyczna?<\/strong>
\r\n– Niemcy d\u0105\u017c\u0105 do oczyszczenia si\u0119 z odpowiedzialno\u015bci za zbrodnie II wojny \u015bwiatowej i chc\u0105 uchodzi\u0107 za jeden z kraj\u00f3w europejskich dotkni\u0119tych nazizmem, a w konsekwencji za jedn\u0105 z ofiar hitleryzmu. Dlatego tak unikaj\u0105 nazywania poszkodowanych przez III Rzesz\u0119 ofiarami niemieckimi, stosuj\u0105c poprawny politycznie zwrot „ofiary nazizmu”. Nazizmu, hitleryzmu ju\u017c nie ma, a nar\u00f3d niemiecki \u017cyje do dzisiaj. Chodzi o to, aby by\u0142 czysty, nieuwik\u0142any w obci\u0105\u017caj\u0105ce go zasz\u0142o\u015bci.
\r\n
\r\nJaki jest strategiczny cel tego rodzaju zabieg\u00f3w? Czy chodzi tylko o pozbycie si\u0119 psychicznego dyskomfortu wsp\u00f3\u0142czesnych Niemc\u00f3w, czy mo\u017ce Niemcy przygotowuj\u0105 si\u0119 w ten spos\u00f3b do obj\u0119cia przyw\u00f3dztwa w przysz\u0142ej zjednoczonej Europie?<\/strong>
\r\n– Nie jest tajemnic\u0105, \u017ce Niemcy od wielu lat d\u0105\u017c\u0105 do uzyskania dominuj\u0105cej pozycji w Europie. Pierwszym krokiem by\u0142o zjednoczenie Niemiec, drugim – dominacja w Unii Europejskiej, a trzecim – przysz\u0142e stworzenie armii europejskiej, w kt\u00f3rej Niemcy odgrywa\u0142yby kluczow\u0105 rol\u0119. Stosunkowo \u015bwie\u017ca pami\u0119\u0107 o zbrodniach z okresu II wojny \u015bwiatowej, a szczeg\u00f3lnie odpowiedzialno\u015b\u0107 za holokaust, utrudniaj\u0105 te starania. Jedn\u0105 z metod pozbycia si\u0119 tego obci\u0105\u017cenia jest podzielenie si\u0119 odpowiedzialno\u015bci\u0105 za ludob\u00f3jstwo oraz relatywizowanie niemieckiej winy za wywo\u0142anie wojny. Przypomn\u0119, \u017ce to nie kto inny, ale politycy niemieccy por\u00f3wnywali George’a Busha do Hitlera, gdy wybiera\u0142 si\u0119 na wojn\u0119 do Iraku.
\r\n
\r\nCo Pan s\u0105dzi o merytorycznej warto\u015bci oskar\u017cenia Polak\u00f3w przez „Der Spiegel” o wsp\u00f3\u0142udzia\u0142 w holokau\u015bcie?<\/strong>
\r\n– W ka\u017cdej profesjonalnej manipulacji tego rodzaju zabiegi propagandowe musz\u0105 zawiera\u0107 jaki\u015b element prawdy. Niemcy pos\u0142ugiwali si\u0119 w swoim zbrodniczym dziele zag\u0142ady pewn\u0105 liczb\u0105 wyrzutk\u00f3w spo\u0142ecznych z poszczeg\u00f3lnych kraj\u00f3w. Stanowili oni jednak absolutny margines i pe\u0142nili niewielk\u0105 rol\u0119 w niemieckiej machinie zorganizowanego ludob\u00f3jstwa dokonywanego na niewyobra\u017caln\u0105 skal\u0119. Odwracanie proporcji, czynienie z marginesu czynnika wsp\u00f3\u0142decyduj\u0105cego, ekstrapolowanie takich incydent\u00f3w na ca\u0142e narody oraz stawianie tezy, \u017ce bez tych jednostek ca\u0142a machina ludob\u00f3jcza nie mog\u0142aby funkcjonowa\u0107, jest nie tylko b\u0142\u0119dem poznawczym, ale – nie waham si\u0119 u\u017cy\u0107 tego s\u0142owa – celowym fa\u0142szowaniem historii. Trzeba przywr\u00f3ci\u0107 w\u0142a\u015bciw\u0105 proporcj\u0119 poszczeg\u00f3lnym wydarzeniom historycznym, usystematyzowa\u0107 to, co wielu Niemc\u00f3w, zw\u0142aszcza polityk\u00f3w, chce w tej chwili odwr\u00f3ci\u0107, wykorzystuj\u0105c zamieszanie spo\u0142eczne. A w\u0142a\u015bciwy porz\u0105dek rzeczy jest taki, \u017ce to Niemcy wywo\u0142a\u0142y II wojn\u0119 \u015bwiatow\u0105. Oni s\u0105 za ni\u0105 odpowiedzialni, bo na drodze demokratycznej, bez jakiegokolwiek przymusu i z w\u0142asnej woli wybrali na swojego przyw\u00f3dc\u0119 Adolfa Hitlera.
\r\n
\r\nW kontek\u015bcie tak uprawianej polityki historycznej trudno spokojnie przygl\u0105da\u0107 si\u0119 rosn\u0105cej pot\u0119dze Niemiec i eskalacji presji zwi\u0105zanej z rzekomymi prawami ludno\u015bci niemieckiej wysiedlonej z ziem zachodnich.<\/strong>
\r\n– To nie jest przypadek, \u017ce najwi\u0119ksza w Niemczech, obok SPD, partia CDU-CSU przyjmuje rezolucj\u0119, w kt\u00f3rej popiera postulaty Zwi\u0105zku Wyp\u0119dzonych, traktuj\u0105c spraw\u0119 „wyp\u0119dze\u0144” jako otwart\u0105, a nawet zobowi\u0105zuj\u0105c si\u0119 do tego, \u017ce „wyp\u0119dzeni” b\u0119d\u0105 mogli wr\u00f3ci\u0107 na dawne tereny zamieszkania. Cho\u0107 rezolucja charakteryzuje si\u0119 du\u017cym stopniem og\u00f3lno\u015bci, to oczywiste jest, \u017ce chodzi o cz\u0142onk\u00f3w Zwi\u0105zku Wyp\u0119dzonych, kt\u00f3rzy chc\u0105 wr\u00f3ci\u0107 na polskie ziemie zachodnie, a nie np. o Polak\u00f3w wysiedlonych z teren\u00f3w wschodnich, kt\u00f3rzy – aby wr\u00f3ci\u0107 na swoje – musieliby emigrowa\u0107 poza granice UE. Ta rezolucja stanowi kolejne ogniwo w \u0142a\u0144cuchu logicznego ci\u0105gu zdarze\u0144 tworz\u0105cych polityk\u0119 historyczn\u0105 Niemiec. Oficjalnie od\u017cegnuj\u0105 si\u0119 oni od polityki historycznej, pi\u0119tnuj\u0105 np. Polak\u00f3w odwo\u0142uj\u0105cych si\u0119 do historii (vide sprawa rotmistrza Witolda Pileckiego czy kwestionowanie 1 wrze\u015bnia 1939 roku jako daty wybuchu II wojny \u015bwiatowej), natomiast sami bez nazywania rzeczy po imieniu niezwykle konsekwentnie t\u0119 polityk\u0119 realizuj\u0105. Jest to tak\u017ce czytelny znak, wskaz\u00f3wka dla pos\u0142\u00f3w, kt\u00f3rzy b\u0119d\u0105 zasiada\u0107 w najwi\u0119kszej prawdopodobnie w Parlamencie Europejskim frakcji ludowej, w kt\u00f3rej CDU-CSU gra\u0107 b\u0119dzie pierwsze skrzypce, aby r\u00f3wnie\u017c podj\u0119li stosowne rezolucje i dzia\u0142ali na rzecz wyp\u0119dzonych.
\r\n
\r\nCzy jest mo\u017cliwe, aby polscy europarlamentarzy\u015bci zasiadaj\u0105cy w przysz\u0142o\u015bci w tej najwi\u0119kszej frakcji PE, chc\u0105c nie chc\u0105c, wpisywali si\u0119 w te niemieckie d\u0105\u017cenia?<\/strong>
\r\n– „Chc\u0105c nie chc\u0105c” to dobre okre\u015blenie w tym kontek\u015bcie. Jest to wielce prawdopodobne z tej racji, \u017ce Niemcy, kt\u00f3rzy dominuj\u0105 we frakcji ludowej, mog\u0105 narzuci\u0107 i cz\u0119sto narzucaj\u0105 dyscyplin\u0119 g\u0142osowania. I w tym sensie Polacy, czy zechc\u0105, czy te\u017c nie, b\u0119d\u0105 musieli g\u0142osowa\u0107 za przeforsowanymi przez Niemc\u00f3w rozwi\u0105zaniami.
\r\n
\r\nTymczasem politycy PO twierdz\u0105, \u017ce to w\u0142a\u015bnie w najwi\u0119kszej frakcji b\u0119d\u0105 mogli skuteczniej broni\u0107 polskich interes\u00f3w. Czy to tylko przedwyborcza retoryka?<\/strong>
\r\n– Oczywi\u015bcie. Publicznie apeluj\u0119 do koleg\u00f3w z Platformy Obywatelskiej o wskazanie, co konkretnie uda\u0142o im si\u0119 za\u0142atwi\u0107 w czasie minionych pi\u0119ciu lat, gdy zasiadali w najwi\u0119kszej frakcji PE. Przecie\u017c ona liczy\u0142a ponad 280 cz\u0142onk\u00f3w, a PO mia\u0142a w niej 15 pos\u0142\u00f3w, co stanowi\u0142o raptem 5 procent. Ja dowodz\u0119, \u017ce bardziej skuteczna w walce o polskie interesy jest przynale\u017cno\u015b\u0107 do mniejszej frakcji, jak\u0105 jest Unia na Rzecz Europy Narod\u00f3w, kt\u00f3rej uda\u0142o si\u0119 przeforsowa\u0107 np. korzystn\u0105 dla Polski rezolucj\u0119 w sprawie Gazoci\u0105gu P\u00f3\u0142nocnego. Oczywi\u015bcie Polacy z najwi\u0119kszej frakcji przy\u0142\u0105czyli si\u0119 do nas, ale sami przez pi\u0119\u0107 lat nie mogli takiej rezolucji przeforsowa\u0107 na forum swojej grupy, bo dominuj\u0105 w niej Niemcy. Dlatego uwa\u017cam, \u017ce lepiej zasiada\u0107 w mniejszej frakcji. W przysz\u0142ej kadencji chcemy stworzy\u0107 ok. 100-osobow\u0105 frakcj\u0119, w kt\u00f3rej nie b\u0119dzie dyscypliny g\u0142osowania, a ka\u017cdy b\u0119dzie m\u00f3g\u0142 swobodnie wyra\u017ca\u0107 pogl\u0105dy i g\u0142osowa\u0107 za nimi. S\u0105dz\u0119, \u017ce w przededniu wybor\u00f3w do PE koledzy, kt\u00f3rzy szczyc\u0105 si\u0119 tym, i\u017c zamierzaj\u0105 nale\u017ce\u0107 do najwi\u0119kszej frakcji w PE, powinni jasno okre\u015bli\u0107, jak si\u0119 ustosunkowuj\u0105 do polityki historycznej Niemiec zar\u00f3wno w aspekcie rezolucji CDU-CSU w sprawie tzw. wyp\u0119dzonych, jak te\u017c skandalicznej publikacji w „Der Spiegel”, wpisuj\u0105cej si\u0119 w ca\u0142y ci\u0105g dzia\u0142a\u0144 stanowi\u0105cych realizacj\u0119 konkretnej polityki historycznej prowadzonej przez Niemcy.
\r\n
\r\nA propos polityki historycznej, dlaczego w europarlamencie nie zosta\u0142 zrealizowany pomys\u0142, by polski bohater mi\u0119dzynarodowego formatu, rotmistrz Witold Pilecki, zosta\u0142 patronem Mi\u0119dzynarodowego Dnia Bohater\u00f3w Walki z Totalitaryzmami?<\/strong>
\r\n– Ma\u0142o si\u0119 o tym m\u00f3wi, ale w europarlamencie obok frakcji socjalistycznej mamy frakcj\u0119 komunistyczn\u0105. W sprawach ideowych zawi\u0105zuje ona przewa\u017cnie sojusz z socjalistami, z Parti\u0105 Zielonych, a nawet z cz\u0119\u015bci\u0105 frakcji ludowej. Ta komunistyczna frakcja kategorycznie twierdzi, \u017ce nie mo\u017cna w \u017caden spos\u00f3b por\u00f3wnywa\u0107 totalitaryzmu komunistycznego z narodowosocjalistycznym. To sprawia, \u017ce wielu pos\u0142\u00f3w s\u0105dzi, i\u017c niemo\u017cliwe jest uchwalenie \u017cadnej klarownej rezolucji pot\u0119piaj\u0105cej oba totalitaryzmy \u0142\u0105cznie. Dlatego tak trudno by\u0142o przeforsowa\u0107 kandydatur\u0119 rotmistrza Pileckiego, kt\u00f3ry uosabia walk\u0119 z tymi dwoma zbrodniczymi systemami.
\r\n
\r\nW g\u0142osowaniu nad kandydatur\u0105 rotmistrza nie popisali si\u0119 europos\u0142owie Platformy Obywatelskiej, kt\u00f3rzy byli przeciw. Porozumienie Organizacji Kombatanckich i Niepodleg\u0142o\u015bciowych wyst\u0105pi\u0142o do nich o honorowe wycofanie si\u0119 z \u017cycia politycznego…<\/strong>
\r\n– Trzeba przyzna\u0107, \u017ce w czasie g\u0142osowa\u0144 w PE, gdy do poszczeg\u00f3lnych akt\u00f3w prawnych wprowadza si\u0119 po kilkaset poprawek, mo\u017cliwa jest pomy\u0142ka, co – jak utrzymuj\u0105 – zdarzy\u0142o si\u0119 pos\u0142om PO. T\u0142umaczenie to charakteryzuje si\u0119 jednak niewielkim stopniem wiarygodno\u015bci. Sprawa rotmistrza Pileckiego nie by\u0142a tylko jedn\u0105 z wielu rezolucji z poprawkami g\u0142osowanych tego dnia. Przed jej wprowadzeniem odby\u0142y si\u0119 w PE nag\u0142a\u015bniane przez stron\u0119 polsk\u0105 seminaria, dyskusje, zapraszani byli historycy i politycy. W przedstawicielstwie polskim w Brukseli odby\u0142a si\u0119 g\u0142o\u015bna wystawa, a przed samym g\u0142osowaniem rozes\u0142ano stosowne e-maile z przypomnieniem. Je\u015bli po tak gruntownym przygotowaniu koledzy z PO g\u0142osuj\u0105 tak, jak uwidoczni\u0142y wewn\u0119trzne wydruki, to trudno uwierzy\u0107 w pomy\u0142k\u0119.
\r\n
\r\nT\u0142umacz\u0105, \u017ce poprawili sw\u00f3j b\u0142\u0105d.<\/strong>
\r\n– Ale kiedy? Gdy „Nasz Dziennik” nag\u0142o\u015bni\u0142 temat g\u0142osowania. Pos\u0142owie PO wykalkulowali, \u017ce ta sprawa ich kompromituje, i na dzie\u0144 przed up\u0142ywem terminu e-mailem przes\u0142ali swoje korekty do protoko\u0142u. Trzeba te\u017c pami\u0119ta\u0107, \u017ce \u017cadne korekty nie mog\u0105 zmieni\u0107 faktycznego wyniku g\u0142osowania. Stanowi\u0105 tylko element usprawiedliwienia. A zreszt\u0105, gdyby „Nasz Dziennik” opublikowa\u0142 tekst dwa dni p\u00f3\u017aniej, dokonanie tych korekt nie by\u0142oby mo\u017cliwe.
\r\n
\r\nJakie zadania w kwestii polityki historycznej czekaj\u0105 na polskich europos\u0142\u00f3w w nowej kadencji PE? Czy przydaje si\u0119 w tej pracy wykszta\u0142cenie historyczne?<\/strong>
\r\n– Przyznam, \u017ce startuj\u0105c do Parlamentu Europejskiego pod has\u0142em pilnowania polskich interes\u00f3w narodowych i pa\u0144stwowych, nie s\u0105dzi\u0142em, \u017ce b\u0119d\u0119 tam musia\u0142 zajmowa\u0107 si\u0119 histori\u0105. Przez my\u015bl mi nie przesz\u0142o, \u017ce na tym forum kwestionowane b\u0119d\u0105 kluczowe dla polskiej historii i to\u017csamo\u015bci narodowej daty i wydarzenia, \u017ce b\u0119dzie panowa\u0107 tam taki klimat intelektualno-moralny, w kt\u00f3rym cytowanie s\u0142\u00f3w Ojca \u015awi\u0119tego Jana Paw\u0142a II wywo\u0142uje buczenie i tupanie na sali. Okaza\u0142o si\u0119, \u017ce w\u0105tki historyczne, kt\u00f3re splataj\u0105 si\u0119 w to, co nazwali\u015bmy w naszej rozmowie polityk\u0105 historyczn\u0105, nie wysuwaj\u0105 si\u0119 co prawda na pierwszy plan w obradach PE, ale funkcjonuj\u0105 intensywnie na drugim planie. To tam – poprzez wystawy, przem\u00f3wienia, rezolucje czy inne inicjatywy – trzeba nieustannie kontrowa\u0107 zakusy innych kraj\u00f3w, a szczeg\u00f3lnie Niemiec, do sterowania faktami historycznymi w wygodnym dla nich kierunku, gdy\u017c jest to podbudowa do realnej polityki, np. ekonomicznej i gospodarczej. Wa\u017cne jest, aby do Parlamentu Europejskiego dostali si\u0119 pos\u0142owie, kt\u00f3rzy w obliczu tych wyzwa\u0144 nie wyrzekn\u0105 si\u0119 swoich korzeni i prezentowa\u0107 b\u0119d\u0105 nasz narodowy, polski punkt widzenia, bo niestety niekt\u00f3rzy z naszych koleg\u00f3w w minionej kadencji czasem o tym zapominali.
\r\n
\r\nDzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Z prof. Miros\u0142awem Piotrowskim, historykiem z Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego, europos\u0142em i kandydatem z ramienia PiS na kolejn\u0105 kadencj\u0119 Parlamentu Europejskiego, rozmawia Adam Kruczek W niemieckim tygodniku „Der Spiegel” ukaza\u0142 si\u0119 sztandarowy artyku\u0142 pt. „Wsp\u00f3\u0142sprawcy mordu na \u017bydach kolaboruj\u0105cy z Hitlerem”, sugeruj\u0105cy, \u017ce holokaust i zbrodnie hitlerowskie by\u0142yby niemo\u017cliwe bez udzia\u0142u pomocnik\u00f3w z okupowanych teren\u00f3w, w […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[6],"tags":[22,59],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/9960"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=9960"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/9960\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=9960"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=9960"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=9960"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}