{"id":96842,"date":"2017-07-20T18:49:02","date_gmt":"2017-07-20T22:49:02","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=96842"},"modified":"2017-07-20T18:49:02","modified_gmt":"2017-07-20T22:49:02","slug":"barbarzyncy-atakuja-pora-szukac-nowej-ziemi-polska-na-short-liscie-rozmowa-z-rafalem-ziemkiewiczem","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=96842","title":{"rendered":"Barbarzy\u0144cy atakuj\u0105, pora szuka\u0107 nowej ziemi. Polska na short li\u015bcie? – rozmowa z Rafa\u0142em Ziemkiewiczem<\/em>"},"content":{"rendered":"

Rafa\u0142 Ziemkiewicz dla Frondy: Barbarzy\u0144cy atakuj\u0105, pora szuka\u0107 nowej ziemi. Polska na short li\u015bcie?<\/h4>\r\n

Luiza Do\u0142\u0119gowska, Fronda.pl: Brytyjska para ksi\u0105\u017c\u0119ca odwiedzi\u0142a Polsk\u0119. Czy widz\u0105c taki pi\u0119kny kraj mog\u0142o im przyj\u015b\u0107 do g\u0142owy, \u017ce to dobre miejsce dla brytyjskich emigrant\u00f3w, kt\u00f3rzy zechc\u0105 szuka\u0107 ucieczki, gdy \u017cycie w UK stanie si\u0119 nie do zniesienia?<\/strong><\/p>\r\n

Rafa\u0142 Ziemkiewicz<\/strong>, pisarz, publicysta: To brzmi jak \u017cart, ale tak si\u0119 przypadkiem sk\u0142ada, \u017ce akurat w czasie, kiedy ksi\u0105\u017c\u0119 Wilhelm z ksi\u0119\u017cn\u0105 Katarzyn\u0105 bawili w Polsce, to ja z moj\u0105 ksi\u0119\u017cn\u0105 Aleksandr\u0105 byli\u015bmy w Wielkiej Brytanii. Ja wiem, \u017ce to nie jest wizyta tej samej rangi, przynajmniej na razie, natomiast to nie by\u0142 nasz pierwszy pobyt w Wielkiej Brytanii. Po raz kolejny mia\u0142em tak\u0105 refleksj\u0119- i moja \u017cona r\u00f3wnie\u017c – \u017ce ile razy tam wracamy, jest tam coraz gorzej. Dzisiaj Wielka Brytania wygl\u0105da tak, jak wygl\u0105da\u0142 PRL – w tym sensie, \u017ce jest brudna, \u017ce nikomu si\u0119 nic nie chce, a miasta s\u0105 zaniedbane i odpychaj\u0105ce.
\r\n
\r\n Kiedy idzie si\u0119 g\u0142\u00f3wn\u0105 ulic\u0105 jednego z wi\u0119kszych miast brytyjskich, to jest po prostu syf, le\u017c\u0105 pety, miejsca publiczne s\u0105 zaplute a szyby niemyte od miesi\u0119cy. Wygl\u0105da to okropnie. Nawet ludzie s\u0105 zapuszczeni i nic im si\u0119 nie chce. W takiej scenerii przetaczaj\u0105 si\u0119 ogromne t\u0142umy ,,kolorowych”, kt\u00f3re tam koczuj\u0105 i kt\u00f3re zmieniaj\u0105 te miasta w jakie\u015b obozy przej\u015bciowe uchod\u017ac\u00f3w.
\r\n
\r\n W \u015bwietle tego, co jeszcze mam pod powiekami, z obraz\u00f3w zapami\u0119tanych z tej wizyty, z tych ,,widok\u00f3w” –  w tej sytuacji co\u015b, co brzmi jak absurdalny \u017cart – wcale takie \u015bmieszne i tak do ko\u0144ca absurdalne nie jest.
\r\n
\r\n Oczywi\u015bcie, \u017ce para ksi\u0105\u017c\u0119ca to b\u0119d\u0105 ostatni ludzie, kt\u00f3rzy chcieliby si\u0119 z Wielkiej Brytanii wyprowadzi\u0107, bo jest tam taka tradycja, \u017ce nawet w czasie II wojny \u015bwiatowej i bombardowa\u0144, kiedy ze wzgl\u0119d\u00f3w bezpiecze\u0144stwa namawiano kr\u00f3low\u0105, matk\u0119 obecnie panuj\u0105cej kr\u00f3lowej, El\u017cbiet\u0119 Bowes-Lyon, \u017ceby pozwoli\u0142a wywie\u017a\u0107 przynajmniej dzieci z Londynu, udzieli\u0142a odpowiedzi: ,,Dzieci nie rusz\u0105 si\u0119 st\u0105d beze mnie, ja nie opuszcz\u0119 Londynu bez kr\u00f3la, a kr\u00f3l nie opu\u015bci Londynu w \u017cadnym wypadku”.
\r\n
\r\n Wi\u0119c oczywi\u015bcie, Brytyjczycy pewnie tego by oczekiwali, \u017ceby para ksi\u0105\u017c\u0119ca, czy p\u00f3\u017aniej para kr\u00f3lewska zosta\u0142a na miejscu jak najd\u0142u\u017cej mo\u017cna. Natomiast to, \u017ce – powiedzmy – b\u0119d\u0105 oni szuka\u0107 obszar\u00f3w, gdzie Brytyjczycy b\u0119d\u0105 mogli ze swojego kraju niebawem ucieka\u0107 – to ju\u017c moim zdaniem wcale tak absurdalnie nie brzmi.
\r\n
\r\n Czy w miastach Wielkiej Brytanii jest naprawd\u0119 a\u017c tak \u017ale?<\/strong>
\r\n
\r\n Tam naprawd\u0119 jest z roku na rok coraz gorzej i nie wida\u0107 gotowo\u015bci, nie wida\u0107 te\u017c woli walki ani zaradzenia temu, co si\u0119 dzieje. Panuje tam nastr\u00f3j jak w piosence, kt\u00f3r\u0105 \u015bpiewa\u0142 \u015bwi\u0119tej pami\u0119ci Przemys\u0142aw Gintrowski, o barbarzy\u0144cach:
\r\n
\r\n ,,Id\u0105 barbarzy\u0144cy, id\u0105 barbarzy\u0144cy\/Ich smr\u00f3d zatruje miasta ca\u0142ej Europy\/Id\u0105 barbarzy\u0144cy, id\u0105 barbarzy\u0144cy\/ Rozgrabi\u0105 Rzym ich \u0142apska, roztratuj\u0105 stopy\/ Lecz wielu twierdzi, \u017ce to tylko plotka\/ Pod ich rz\u0105dami mo\u017cna \u017cy\u0107 – to te\u017c s\u0105 ludzie\/A ich prostota zdrowa, konopna i rumiana\/ O\u017cywi Rzym ton\u0105cy w lenistwie i nudzie (\u2026)”
\r\n
\r\n Po prostu, ci ,,Rzymianie” ju\u017c nie walcz\u0105, ju\u017c im si\u0119 odechcia\u0142o i uwa\u017caj\u0105, \u017ce ka\u017cdy pok\u00f3j jest lepszy od wojny, i \u017ce pozostaje tylko ucieka\u0107 w magi\u0119, w podr\u0119czniki mi\u0142osnego kunsztu, i stara\u0107 si\u0119 zupe\u0142nie nie my\u015ble\u0107 o tym, co nieuchronne\u2026
\r\n
\r\n Ksi\u0105\u017c\u0119ca para ma pewnie sporo przemy\u015ble\u0144 po wizycie w Polsce?<\/strong>
\r\n
\r\n Poniewa\u017c panuje tam dekadencki nastr\u00f3j, my\u015bl\u0119, \u017ce dla Wilhelma i Katarzyny zderzenie si\u0119, spotkanie si\u0119 z Polakami, kt\u00f3rzy s\u0105 w tej chwili zupe\u0142nie inni – absolutnie pe\u0142ni energii, schludnie ubrani, czy\u015bci i pachn\u0105cy, a polskie miasta wygl\u0105daj\u0105 kwitn\u0105co w por\u00f3wnaniu z angielskimi – dla nich to musia\u0142 by\u0107 szok i mam nadziej\u0119, du\u017cy zastrzyk pozytywnej energii, jaki otrzymali.
\r\n
\r\n Nasi rodacy w UK m\u00f3wi\u0105, \u017ce s\u0105 z\u0142o\u015bliwo\u015bci wobec Polski i Polak\u00f3w na Wyspach, pisz\u0105 bzdury w jakich\u015b portalach o polskim zacofaniu i braku bie\u017c\u0105cej wody, ale mo\u017ce Brytyjczycy s\u0105 z\u0142o\u015bliwi, bo maj\u0105 nam troch\u0119 za z\u0142e, \u017ce im si\u0119 pogarsza a nam – odwrotnie?<\/strong>
\r\n
\r\n Sytuacja tam zmieni\u0142a si\u0119 w ostatnich latach diametralnie i naprawd\u0119 mam takie skojarzenie, \u017ce dzisiaj Anglia wygl\u0105da tak, jak w mojej m\u0142odo\u015bci wygl\u0105da\u0142 PRL, w kt\u00f3rym straszy\u0142y jakie\u015b \u0142uszcz\u0105ce si\u0119 tynki, wybite szyby niewstawiane miesi\u0105cami, zas\u0142oni\u0119te kartonem, og\u00f3lny syf. Wtedy ka\u017cdy przyje\u017cd\u017caj\u0105cy odnotowywa\u0142, \u017ce Polacy maj\u0105 pi\u0119knie w \u015brodku w mieszkaniach, ale ju\u017c na klatce schodowej zaczyna si\u0119 brud i smr\u00f3d. Dok\u0142adnie tak wygl\u0105daj\u0105 dzisiaj miasta zachodnie, nie tylko w Wielkiej Brytanii. Im si\u0119 po prostu przesta\u0142o cokolwiek chcie\u0107, natomiast Polakom zacz\u0119\u0142o si\u0119 chcie\u0107 i wreszcie czuj\u0105 si\u0119 u siebie i to naprawd\u0119 go\u0142ym okiem wida\u0107.
\r\n
\r\n Je\u015bli para ksi\u0105\u017c\u0119ca przyjecha\u0142a do Polski, i cho\u0107 mo\u017cna na ten temat \u017cartowa\u0107, \u017ce s\u0105 tu jako jako forpoczta emigracji, to z ca\u0142\u0105 pewno\u015bci\u0105 mog\u0105 tutaj liczy\u0107 na wielki zastrzyk nastroju radosnego, kt\u00f3rego u siebie nie zaznaj\u0105 w \u017cadnym wypadku.
\r\n
\r\n  Mo\u017ce to jednak Brytyjczycy powinni zacz\u0105\u0107 si\u0119 martwi\u0107 o swoj\u0105 przysz\u0142o\u015b\u0107 i swoj\u0105 ,,bie\u017c\u0105c\u0105 wod\u0119” a nie my?<\/strong>
\r\n
\r\n W og\u00f3le to nie jest nawet sprawa bie\u017c\u0105cej wody, a ja jestem na t\u0119 kwesti\u0119 nieco uczulony, bo by\u0142 taki jeden polityk, mo\u017ce jeszcze go pami\u0119tamy – do\u015b\u0107 paskudny, kt\u00f3ry tego sloganu u\u017cywa\u0142, \u017ceby r\u00f3\u017cne niedobre rzeczy dla Polak\u00f3w wprowadza\u0107, pod pozorem dba\u0142o\u015bci o ciep\u0142\u0105 wod\u0119 w kranie. Materialnie –  oczywi\u015bcie, lepiej si\u0119 zarabia w Wielkiej Brytanii ni\u017c w Polsce, ale generalny trend jest taki, \u017ce to my jeste\u015bmy krajem, do kt\u00f3rego warto stamt\u0105d przyjecha\u0107, a nie odwrotnie.    
\r\n
\r\n Czyli b\u0119dzie powr\u00f3t Polak\u00f3w z imigracji?<\/strong>
\r\n
\r\n To jest bardzo indywidualna sprawa, bo ludzie tam si\u0119 ju\u017c jako\u015b zakorzenili, zaaklimatyzowali, maj\u0105 prac\u0119 i przede wszystkim – dzieci. I to mo\u017ce by\u0107 najwi\u0119kszy problem, \u017ce tam wychowuj\u0105 si\u0119 dzieci, tam si\u0119 przyzwyczai\u0142y. Spodziewa\u0107 si\u0119, \u017ce dzieci urodzone na imigracji wr\u00f3c\u0105 do Polski to tak, jakbym ja od swoich c\u00f3rek oczekiwa\u0142, \u017ceby pojecha\u0142y do Czerwi\u0144ska i tam uprawia\u0142y ziemi\u0119 po dziadku, cho\u0107 to nie jest zupe\u0142nie wykluczone.
\r\n
\r\n W trakcie swojego pobytu w Irlandii, bo by\u0142em w obu tych krajach, dowiedzia\u0142em si\u0119, \u017ce firmy przeprowadzkowe, kt\u00f3re obs\u0142uguj\u0105 wracaj\u0105cych do Polski rodak\u00f3w, maj\u0105 ob\u0142o\u017cenie na kilka miesi\u0119cy naprz\u00f3d. Mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce jest coraz wi\u0119kszy ,,run”, i rozmawia\u0142em sporo z lud\u017ami, z kr\u0119gu tych, kt\u00f3rzy przychodzili na moje spotkanie autorskie, cho\u0107 nie wiem, na ile s\u0105 grup\u0105 reprezentatywn\u0105, ale na pewno to ci bardziej zaanga\u017cowani w \u017cycie polonijne. Ot\u00f3\u017c m\u00f3wili, \u017ce w\u0142a\u015bciwie ka\u017cdy z kr\u0119gu znajomych ma kogo\u015b, kto wyje\u017cd\u017ca, albo si\u0119 szykuje do wyjazdu, a inni ca\u0142kiem powa\u017cnie zastanawiaj\u0105 si\u0119 nad powrotem. Trend powrot\u00f3w do Polski jest wyra\u017any, cho\u0107 statystycznie nie jest jeszcze taki wielki, ale wydaje si\u0119, \u017ce wiatr zaczyna ,,wia\u0107 w drug\u0105 stron\u0119”.
\r\n
\r\n Kto\u015b kiedy\u015b powiedzia\u0142, \u017ce ,,Polska to jest najpi\u0119kniejsz\u0105 dzia\u0142ka na ca\u0142ym globusie” – zgadza si\u0119 Pan z tak\u0105 opini\u0105?<\/strong>
\r\n
\r\n Wie pani, za moich czas\u00f3w by\u0142 taki rysunek Andrzeja Mleczki\u2026 Cokolwiek on dzi\u015b wygaduje, to wtedy by\u0142 w jakim\u015b sensie g\u0142osem pokolenia, i to by\u0142 rysunek, kt\u00f3ry nas niesamowicie ujmowa\u0142 za serce. Przedstawia\u0142 faceta, kt\u00f3ry z rozmarzon\u0105 min\u0105 wygl\u0105da przez okno i m\u00f3wi: ,,G\u00f3ry lasy, rzeki, pola\u2026 Panie, cholera, jaki to m\u00f3g\u0142by by\u0107 pi\u0119kny kraj”.
\r\n
\r\n I to si\u0119 chyba realizuje?<\/strong>
\r\n
\r\n Ten potencja\u0142 ca\u0142y czas jest, cho\u0107 jest pytanie, jak my go wykorzystujemy, ale wydaje mi si\u0119, \u017ce coraz lepiej.
\r\n
\r\n Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119<\/strong><\/p>\r\n

za: http:\/\/www.fronda.pl<\/a><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Rafa\u0142 Ziemkiewicz dla Frondy: Barbarzy\u0144cy atakuj\u0105, pora szuka\u0107 nowej ziemi. Polska na short li\u015bcie? Luiza Do\u0142\u0119gowska, Fronda.pl: Brytyjska para ksi\u0105\u017c\u0119ca odwiedzi\u0142a Polsk\u0119. Czy widz\u0105c taki pi\u0119kny kraj mog\u0142o im przyj\u015b\u0107 do g\u0142owy, \u017ce to dobre miejsce dla brytyjskich emigrant\u00f3w, kt\u00f3rzy zechc\u0105 szuka\u0107 ucieczki, gdy \u017cycie w UK stanie si\u0119 nie do zniesienia? Rafa\u0142 Ziemkiewicz, pisarz, […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[98,220],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/96842"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=96842"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/96842\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=96842"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=96842"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=96842"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}