{"id":94462,"date":"2017-03-13T22:31:11","date_gmt":"2017-03-14T02:31:11","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=94462"},"modified":"2017-03-13T22:31:11","modified_gmt":"2017-03-14T02:31:11","slug":"co-sie-stanie-ze-zbiorami-sztuki-chrzescijanskiej-coryllus","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=94462","title":{"rendered":"Co si\u0119 stanie ze zbiorami sztuki chrze\u015bcija\u0144skiej? – Coryllus<\/em>"},"content":{"rendered":"

Musz\u0119 dzi\u015b troch\u0119 pobiega\u0107 po mie\u015bcie, wi\u0119c kr\u00f3ciutko\u2026. Oto og\u0142oszono, \u017ce Francja chce usun\u0105\u0107 z kalendarza \u015bwi\u0119ta katolicki i zast\u0105pi\u0107 je muzu\u0142ma\u0144skimi oraz \u017cydowskimi. \u015awi\u0119to to jest cz\u0119\u015b\u0107 rytua\u0142u i trudno sobie wyobrazi\u0107, by powa\u017cni ludzie oddaj\u0105cy cze\u015b\u0107 Bogu i wychowani w okre\u015blonej tradycji zgodzili si\u0119 akceptowa\u0107 zasady swojej wiary tylko cz\u0119\u015bciowo, bo tak im pozwala republika. Zechc\u0105 wi\u0119c zapewne wymusi\u0107 na republice dalsze ust\u0119pstwa, kt\u00f3re podkre\u015bla\u0142by wag\u0119 ich tradycji w wymiarze publicznym jeszcze mocniej. Tylko niewiele os\u00f3b zdaje sobie spraw\u0119, \u017ce tak zwana swoboda my\u015bli i przekona\u0144 w\u0142a\u015bciwa jest tradycji chrze\u015bcija\u0144skiej. Pozosta\u0142e za\u015b, wymienione tu wyznania, to s\u0105 po prostu rz\u0105dy tajnych s\u0105d\u00f3w kapturowych, opartych o bardzo surow\u0105 regu\u0142\u0119 religijn\u0105. W zapisach tej regu\u0142y nie ma na przyk\u0142ad miejsca na wyobra\u017cania w jakikolwiek spos\u00f3b postaci Boga i ludzi. Kto\u015b powie, \u017ce istnieje kultura \u015bwiecka. Nie istnieje. To jest jasne i tylko najwi\u0119kszym durniom wydaje si\u0119, \u017ce jest inaczej. Nie istnieje \u017cadna kultura \u015bwiecka, bo jej utrzymanie jest w wymiarze prostej praktyki codziennej za drogie. Kultura \u015bwiecka, \u017ceby funkcjonowa\u0107 musi podpiera\u0107 si\u0119 terrorem. Nie ma wyj\u015bcia i to by\u0142o \u0107wiczone wielokrotnie. Bez terroru ludzie rozejd\u0105 si\u0119 w r\u00f3\u017cne strony i sko\u0144czy si\u0119 kultura \u015bwiecka. Nie wiem dlaczego ludziom si\u0119 zdaje, \u017ce tym razem b\u0119dzie inaczej. Francja za\u015b stoi w\u0142a\u015bnie przed wyborem – albo terror muzu\u0142ma\u0144ski, albo terror \u015bwiecki. Republika nie obroni swoich tak zwanych zdobyczy, bo nikt jej urz\u0119dnik\u00f3w nie rozumie ju\u017c dzi\u015b po co mia\u0142by ich broni\u0107. Poza tym za organizacjami religijnymi, kt\u00f3rym republika chce przychyli\u0107 nieba, ustawi\u0105 si\u0119 wkr\u00f3tce w kolejce inne organizacje, rz\u0105dy i korporacje, zainteresowane rozwaleniem republiki i przej\u0119ciem jej aktyw\u00f3w. Jeste\u015bmy w sytuacji analogicznej do sytuacji w Rosji przed I wojn\u0105 \u015bwiatow\u0105. Wszelkie ust\u0119pstwa na rzecz rewolucji powoduj\u0105 nasilenie terroru. Nie mo\u017cna jednak zrezygnowa\u0107 z ust\u0119pstw, bo do nich nak\u0142aniaj\u0105 sojusznicy polityczni, kt\u00f3rzy obiecuj\u0105 r\u00f3\u017cne rzeczy, jak to na przyk\u0142ad za\u017cegnanie kryzysu ekonomicznego czy inne jakie\u015b historie. To nie s\u0105 \u017cadni sojusznicy, ale ludzie czekaj\u0105cy na powa\u017cny kryzys, \u017ceby si\u0119 powa\u017cnie ob\u0142owi\u0107. Tak by\u0142o wtedy i tak samo b\u0119dzie teraz. Co jaki\u015b czas likwiduje si\u0119 kr\u00f3lestwa, a na ich miejsce wprowadza nowy porz\u0105dek. Kto jak kto, ale Francuzi powinni o tym wiedzie\u0107.<\/p>\r\n

No, ale dobrze, zostawmy polityk\u0119 i zastan\u00f3wmy si\u0119 co si\u0119 stanie z t\u0105 nieprzeliczon\u0105 ilo\u015bci\u0105 p\u0142\u00f3cien i desek zamalowanych figurami \u015bwi\u0119tych katolickich, z tymi wszystkimi rze\u017abami i nastawami o\u0142tarzowymi znajduj\u0105cymi si\u0119 w muzeach. Jak na nie b\u0119d\u0105 reagowa\u0107 religijnie wzmo\u017ceni muzu\u0142manie i \u017cydzi, kiedy ju\u017c si\u0119 oka\u017ce, \u017ce ich \u015bwi\u0119ta s\u0105 tak samo wa\u017cne jak katolickie. Zapewne z przyrodzonym swoim tradycjom szacunkiem. Tak to sobie wyobra\u017caj\u0105 ludzie, bo przecie\u017c do tej pory to katolicy dewastowali sztuk\u0119, do\u015b\u0107 przypomnie\u0107 Savonarol\u0119. I to tylko republika powstrzyma\u0142a ich przed powtarzaniem tego procederu. Takie wyobra\u017cenie tkwi w wi\u0119kszo\u015bci g\u0142\u00f3w i jak go stamt\u0105d nie wyrzuc\u0119. S\u0105dz\u0119 nawet, \u017ce jest to niepotrzebne, bo dop\u00f3ki oni sami nie zobacz\u0105 ohydy spustoszenia nic im w g\u0142owach nie za\u015bwita. Zastan\u00f3wmy si\u0119 teraz nad warto\u015bci\u0105 rynkow\u0105 zbior\u00f3w muzealnych. W chwili, kiedy wszystkie warto\u015bciowe rzeczy s\u0105 pod kontrol\u0105, kiedy zgromadzono je w specjalnych pomieszczeniach, gdzie ich utrzymanie jest drogie i coraz trudniej wyt\u0142umaczy\u0107 ludziom – po co je si\u0119 tam trzyma, ich warto\u015b\u0107 jest umowna i zale\u017cy ju\u017c tylko od propagandy lub je\u015bli wolicie od promocji. Czy kto\u015b promuje dzi\u015b sztuk\u0119 chrze\u015bcija\u0144sk\u0105? Nie zauwa\u017cy\u0142em. Nawet Ko\u015bci\u00f3\u0142 jej nie promuje, bo uwa\u017ca, \u017ce nie ma to sensu. Jest drogie, k\u0142opotliwe i wymaga wielu konsultacji z lud\u017ami spoza Ko\u015bcio\u0142a. Jeste\u015bmy wi\u0119c o krok od oficjalnego zanegowania warto\u015bci tej sztuki, a stanie si\u0119 to poprzez zanegowanie rytua\u0142\u00f3w chrze\u015bcija\u0144skich. Po c\u00f3\u017c republice te zbiory, skoro nie wyr\u00f3\u017cnia si\u0119 niczym chrze\u015bcija\u0144stwa? Bo s\u0105 osadzone w historii pa\u0144stwa? Ale teraz rozpoczyna si\u0119 nowy rozdzia\u0142 tej historii, znacznie powa\u017cniejszy ni\u017c poprzednie i on zmieni to pa\u0144stwo na zawsze, tak jak zmieni\u0142a je rewolucja 1789 roku. W zasadzie wystarczy, by pojawi\u0142 si\u0119 teraz jaki\u015b sprytny lewicowy demagog i wszystko idzie z dymem. Kto\u015b powie, \u017ce p\u00f3ki co mamy prawicowych demagog\u00f3w. Oczywi\u015bcie, Jauresa przez I wojn\u0105 tak\u017ce zabi\u0142 prawicowy ekstremista. Prawica pe\u0142ni bowiem w przemianach ustrojowych i religijnych rol\u0119 zapalnika z kwasu pikrynowego. Musi by\u0107 ma\u0142y huczek, \u017ceby wywo\u0142a\u0107 pot\u0119\u017cn\u0105 eksplozj\u0119 s\u0142usznego gniewu upokorzonej ludno\u015bci, kt\u00f3ra zdewastuje p\u00f3\u0142 Europy w walce o swoje s\u0142uszne prawa. Czy wszystko spal\u0105? E tam, nawet w Rzymie w 1527 wszystkiego nie spalili. Otworzy si\u0119 kana\u0142y przerzutowe dla co cenniejszych przedmiot\u00f3w, przy ka\u017cdym postawi si\u0119 pi\u0119ciu oficer\u00f3w MI6 i niech jaki\u015b wzmo\u017cony Arab albo \u017cyd w religijnej ekstazie spr\u00f3buje si\u0119 do takiego kantorka zbli\u017cy\u0107 z zapalon\u0105 zapa\u0142k\u0105 w r\u0119ku. B\u0119dzie jej sobie potem w dup..e szuka\u0142 r\u0119k\u0105 wepchni\u0119t\u0105 tam po \u0142okie\u0107. To s\u0105 stare praktyki, trenowane wielokrotnie, ale my\u015bmy ju\u017c o nich zapomnieli. Sztuka bowiem, obrazy, rze\u017aby i inne przedmioty s\u0142u\u017cy przede wszystkim do tego, by legitymizowa\u0107 w\u0142adz\u0119. O\u015brodk\u00f3w za\u015b w\u0142adzy na \u015bwiecie jest tylko kilka i tylko niekt\u00f3re z nich aspiruj\u0105 do uniwersalizmu. Innym wystarcza kontrola w\u0142asnego plemienia. Oni w tych plemiennych o\u015brodkach akurat \u017cadnych przedstawie\u0144 figuralnych nie potrzebuj\u0105, bo nad ludem, m\u00f3wi\u0105cym jednym j\u0119zykiem i zatrudnionym w kilku tylko bran\u017cach, da si\u0119 zapanowa\u0107 samym tylko s\u0142owem i terrorem reguluj\u0105cym \u017cycie p\u0142ciowe. Co innego kiedy aspiracje o\u015brodka w\u0142adzy s\u0105 wi\u0119ksze. Wtedy potrzebne jest Hollywood, albo jakie\u015b centrum wiedzy tajemnej gdzie piel\u0119gnuje si\u0119 dawne techniki malarskie i zapomniane rzemios\u0142o. To s\u0105 wa\u017cne rzeczy, pr\u00f3cz oczywi\u015bcie armii, policji, telewizji i bank\u00f3w. Co to w takim razie jest republika? To jest j\u0119tka jednodni\u00f3wka historii, z czego republikanie i im podobni nie zdaj\u0105 sobie zupe\u0142nie sprawy\u2026No, ale to ju\u017c nied\u0142ugo. Niech wprowadz\u0105 wreszcie te \u015bwi\u0119ta i niech obdarowani nimi wierni zaczn\u0105 domaga\u0107 si\u0119 dalszych ust\u0119pstw.<\/p>\r\n

Coryllus<\/em><\/strong><\/p>\r\n

\r\n

[Wybrane wypowiedzi internaut\u00f3w pod w\/w tekstem na stronie \u017ar\u00f3d\u0142owej:<\/strong>]<\/p>\r\n

Szarru-kin<\/em>
\r\n \u201eusun\u0105\u0107 z kalendarza \u015bwi\u0119ta katolicki i zast\u0105pi\u0107 je muzu\u0142ma\u0144skimi oraz \u017cydowskimi.\u201d a  obro\u0144cy republiki nadal utrzymuj\u0105, \u017ce rewolucja by\u0142a francuska\u2026
\r\n Co do obrotu ko\u015bcielnymi dobrami ruchomymi – w Europie od wielu lat trwa zalew antyk\u00f3w francuskiej sztuki sakralnej. Sprzedaje si\u0119 w\u0142a\u015bciwie wszystko od ksi\u0105\u017cek po meble, no a ko\u015bcio\u0142y c\u00f3\u017c\u2026[…]<\/p>\r\n

Stalagmit<\/em>
\r\n Po przeczytani tekstu Gospodarza przypomina si\u0119 rabunek dzie\u0142 sztuki w czasie rewolucji pa\u017adziernikowej w Rosji. W\u0142asno\u015b\u0107 cerkwi i klasztor\u00f3w podlega\u0142a pa\u0144stwowej konfiskacie. Ukradzione ikony, elementy wystroju, przedmioty z metali szlachetnych wysy\u0142ano na Zach\u00f3d. Jednym z nabywc\u00f3w by\u0142 szwedzki bankier Olof Aschberg, kt\u00f3ry potem umieszcza\u0142 zrabowane dzie\u0142a sztuki w muzeach. Aschberg, dyrektor Nya Banken a potem Svensk Ekonomiebolaget, dzia\u0142a\u0142 w powi\u0105zania z domami bankowymi USA i Wielkiej Brytanii i finansowa\u0142 rewolucj\u0119 bolszewick\u0105. Zbiera\u0142 fundusze, kt\u00f3re za po\u015brednictwem Helpphanda-Parvusa trafi\u0142y p\u00f3\u017aniej do Lenina. W czasie rewolucji rosyjskie pieni\u0105dze i z\u0142oto za po\u015brednictwem niejakiego Gruzenberga trafia\u0142y do Norwegii, a potem do Aschberga. Szwedzki bankier by\u0142 tak\u017ce powi\u0105zany interesami z firm\u0105 Guaranty Trust J. P. Morgana. Po rewolucji Aschberg kierowa\u0142 RusKomBankiem- pierwszym bankiem ZSRS. To prawdopodobnie za jego po\u015brednictwem wielka ilo\u015b\u0107 dzie\u0142 sztuki (m. in. sakralnej) z Rosji trafi\u0142a na zach\u00f3d.<\/p>\r\n

jestnadzieja<\/em>
\r\n Do pierwszego zdania tekstu: \u201d (\u2026)Francja chce usun\u0105\u0107 z kalendarza \u015bwi\u0119ta katolickie i zast\u0105pi\u0107 je muzu\u0142ma\u0144skimi oraz \u017cydowskimi (\u2026)\u201d
\r\n Rzecz dotyczy usuniecia  z kalendarza, \u201ebo i tak nikt nie obchodzi\u201d, dwoch swiat katolickich (padaja konkretne propozycje: Poniedzialku Wielkanocnego i Poniedzialku Zeslania Ducha Swietego) na rzecz wprowadzenia dwoch swiat: muzulmanskiego  l\u2019A\u00c3\u00afd el-K\u00c3\u00a9bir, i zydowskiego Yom Kippur.
\r\n Wszystko zaczelo sie od niewinnie rzuconej propozycji w 2013 roku przez nowo wybrana \u201eobserwatorke laickosci\u201d we Francji (a w zalinkowanym tekscie podaja rok 2012, propozycja wyszla jakiejs radykalnej dzialaczki eko, a pewien pan przywoluje date 2002 – poczatek drugiej kadencji Chiraca, kiedy to juz padla wlasnie taka propozycja..), i tak co chwile sprawa wyplywa na powierzchnie. Pewnie od zamachu do zamachu..Teraz znowu zabrali sie za dyskusje serio bo ida wybory. Jedyny, ktory temu ostro sie sprzeciwial byl Fillon, no ale jemu juz zamkneli buzie korupcja. W srodowiskach muzulmanskich \u201etrwa dyskusja\u201d, i juz chca dwa swoje swieta wprowadzac..
\r\n http:\/\/www.liberation.fr\/france\/2017\/02\/21\/jours-feries-des-ponts-avec-les-autres-religions_1550080<\/p>\r\n

jestnadzieja<\/em>
\r\n Popatrzylam na te strone\u2026
\r\n Zakladka \u201ecompany\u201d i historia tego pana najciekawsza. Pada tam takie triumfalne zdanie:
\r\n \u201eFluminalis is also owner of a real mediaeval church\u201d
\r\n Jeszcze raz link, bo ludziom czesto nie chce sie kopiowac:
\r\n http:\/\/www.fluminalis.com\/<\/a><\/strong><\/span><\/p>\r\n

 jestnadzieja<\/em>
\r\n No, niestety, to z katolickich kosciolow.
\r\n Na tej stronie fluminalis (nie wiem czemu nazwa kojarzy mi sie z illuminati) jest zakladka press. Tam linki do artykulow, filmow, zdjec. Przerazona jestem coraz bardziej. Rzezby i przedmioty kultu \u201eopychane sa\u201d do produkcji filmowych. Wyzej dalam link do filmu po niemiecku, ale nie zrozumialam za wiele.
\r\n Tutaj ta strona:
\r\n http:\/\/www.fluminalis.com\/press
\r\n a na niej przykladowo taki artykul (przetlumaczylam sobie tytul: Kosciol zamkniety, sklep otwarty)
\r\n http:\/\/www.fluminalis.com\/filemanager\/Vrij%20Nederland%202012.pdf<\/p>\r\n

Wolfram<\/em>
\r\n Zajrza\u0142em pod linka podanego przez PeterS<\/strong> – to wygl\u0105da jak luksusowa melina paserska, wsp\u00f3\u0142pracuj\u0105ca ze z\u0142odziejami obrabiaj\u0105cymi ko\u015bcio\u0142y i klasztory hurtem, \u0142aduj\u0105c na ci\u0119\u017car\u00f3wki wszystko co da si\u0119 wynie\u015b\u0107 – a dok\u0142adniej wywie\u017a\u0107.
\r\n W historii firmy jest wzmianka o tym, \u017ce szef interesu zacz\u0105\u0142 skupowa\u0107 artefakty po tym, jak Watykan postanowi\u0142 w latach 70 XX w. \u201eunowocze\u015bni\u0107 liturgi\u0119\u201d, a potem posz\u0142o z g\u00f3rki.
\r\n Link: Historia firmy<\/a>
\r\n Oferta kierowana jest te\u017c na rynek japo\u0144ski.
\r\n \u0179eby nikt nie m\u00f3wi\u0142, \u017ce on ratuje dla potomno\u015bci cenne dobra z wal\u0105cych si\u0119 ko\u015bcio\u0142\u00f3w, kt\u00f3rych nie ma kto utrzymywa\u0107 – to prosz\u0119:
\r\n \u201ezabytek\u201d z lat 50 XX w.<\/a><\/p>\r\n

jestnadzieja<\/em>
\r\n Nie wiem co oni proponuja.
\r\n Powiem o kosciolku katolickim w Lozannie. ktory laskawie i goscinnie zezwala Polakom na ich msze swiete po polsku. Tutaj to wszystko zdemolowane jest, dziel sztuki sakralnej wlasciwie nie ma (stoi pusta, protestancka teraz Katedra)..Ten kosciol jest nowoczesny, w prezbiterium znajduje sie wielki Krzyz i to wlasciwie wszystko. Kiedy Polacy przyniesli sobie obraz Matki Boskiej- proboszcz grzecznie poprosil nas o usuniecie, bo wiernym szwajcarskim jakos tak nie pasowal..Mamy wiec takie przenosne wizerunki na obchodzone przez nas swieta. Oni sa do szpiku zreformowani, ci tutejsi katolicy.<\/p>\r\n

Konrad<\/em>
\r\n Poszukac mozna w celach edukacyjnych, ale tego nikt nie kryje, wszystko jest na wiki, BBC i inszych szczekaczkach\u2026 Problem nie w ukrywaniu informacji a\u2019la Orwell – wychodzi na to ze to Huxley mial racje: informacja jest dostepna, tylko nikogo to nie interesuje.<\/p>\r\n

Tropiciel<\/em>
\r\n Paser ju\u017c nie wstydzi si\u0119 swego \u201erzemios\u0142a\u201d. Bo jak kto\u015b napisa\u0142 wy\u017cej, za Huxley\u2019em, informacja jest powszechnie znana, ale lekcewa\u017cona. Dlatego, \u017ce zmieniono wektory znacze\u0144 i ocen moralnych. Z\u0142odziej i bandyta nie jest ju\u017c godny pot\u0119pienia, ale na\u015bladowania, \u017ce taki zaradny, sprytny, zorganizowany.
\r\n Firma Joannesa Petersa ma na zbyciu jeszcze starsze parametry z ko\u015bcio\u0142\u00f3w:
\r\n http:\/\/www.fluminalis.com\/inventory\/chalices-ciboria
\r\n Maj\u0105 dobre tradycje z czas\u00f3w reformacji. Nie wszystko przecie\u017c zniszczyli. Na tym, co mia\u0142o warto\u015b\u0107 materialn\u0105, nie tylko w Niderlandach si\u0119 uw\u0142aszczali. Maj\u0105 teraz pi\u0119kne biblioteki i bogato wyposa\u017cone rezydencje.<\/p>\r\n

Maria Ciszewska<\/em>
\r\n W\u0142os si\u0119 je\u017cy. Kielichy, cyboria, monstrancje u\u015bwi\u0119cone Cia\u0142em i Krwi\u0105 wystawione w kramie.<\/p>\r\n

Tropiciel<\/em>
\r\n Pewnie dla wi\u0119kszo\u015bci tu obecnych to trywializm, ale mo\u017ce warto u\u015bci\u015bli\u0107: sztuka chrze\u015bcija\u0144ska to sztuka katolicka i prawos\u0142awna. Reszta wyznaje ikonoklazm, czemu da\u0142a straszliwy w skutkach wyraz w dobie reformacji. Anglicy w tej dziedzinie, ze wzgl\u0119d\u00f3w propagandowych, stan\u0119li w p\u00f3\u0142 drogi, ale wcze\u015bniej pozwolili na \u201euproszczenie liturgii\u201d, aby z\u0142ote i srebrne kielichy, monstrancje, obrazy, nie m\u00f3wi\u0105c o ksi\u0119gach, ornatach, meblach, nie m\u00f3wi\u0105c o ziemi i wielu budynkach, zd\u0105\u017cy\u0142y zmieni\u0107 w\u0142a\u015bcicieli.
\r\n Takim \u0142atwiej \u201eprzyj\u0105\u0107 w dobre r\u0119ce\u201d wszelkie wytwory, s\u0142u\u017c\u0105ce tej babilo\u0144skiej nierz\u0105dnicy, za jak\u0105 maj\u0105 Ko\u015bci\u00f3\u0142 Rzymski.
\r\n Co do wizerunku, to chyba \u017caden w\u0142adca (sprzed epoki fotografii i filmu) nie ma tylu portret\u00f3w, podkre\u015blaj\u0105cych w r\u00f3\u017cny spos\u00f3b bosko\u015b\u0107 postaci, co El\u017cbieta Tudor.<\/p>\r\n

mniszysko<\/em>
\r\n Mnie najbardziej denerwuje tytu\u0142 jaki jej historiografia czasami daje. Dla mnie jest on blu\u017anierczy. Brzmi on: Kr\u00f3lowa-Dziewica (the Virgin Queen). Czy wam z niczym on si\u0119 nie kojarzy? Dla Polaka Kr\u00f3lowa Dziewica jest jedna. I nie za bardzo mnie przekonuje, \u017ce ten tytu\u0142 nie mia\u0142 intencjonalnego odniesienia do kultu maryjnego.<\/p>\r\n

Tropiciel<\/em>
\r\n Zwr\u00f3ci\u0142a\u015b uwag\u0119 na r\u00f3\u017cnice tre\u015bci w zak\u0142adce o firmie (company) tego pasera Joannesa H. I. Petersa, mi\u0119dzy j\u0119zykiem francuskim i angielskim? W j. francuskim, w akapicie: Uwaga! (Attention!) jest zastrze\u017cenie, \u017ce nie ka\u017cdy mo\u017ce sobie kupi\u0107 niekt\u00f3re przedmioty. Np. monstrancje nie mog\u0105 trafi\u0107 do kawiarni, a szaty liturgiczne na jakie\u015b festiwale sztuki.http:\/\/www.fluminalis.com\/company<\/a>
\r\n Natomiast po angielsku tych zastrze\u017ce\u0144 nie ma, za to jest wzmianka, \u017ce wyposa\u017cenie wn\u0119trz pochodzi z ko\u015bcio\u0142\u00f3w p\u00f3\u0142nocno – wschodniej Europy. http:\/\/www.fluminalis.com\/company<\/a>
\r\n Czy\u017cby francuskoj\u0119zyczni klienci mieli jeszcze jakie\u015b opory, mo\u017ce nawet skutkuj\u0105ce krokami prawnymi, dotycz\u0105ce parametr\u00f3w liturgicznych?<\/p>\r\n

Tropiciel<\/em>
\r\n Bardzo to smutne, bo katolicy, a zw\u0142aszcza hierarchia, powinni na ka\u017cdym kroku przypomina\u0107, jak\u0105 drog\u0105 heretycy weszli w posiadanie ko\u015bcio\u0142\u00f3w w XVI w. Przecie\u017c \u017cadnego nie zbudowali, tylko po zniszczeniu, albo wyrabowaniu wn\u0119trza, zamienili na swoje domy modlitwy. Inaczej tego nazwa\u0107 nie mo\u017cna, skoro Ofiary si\u0119 tam nie sprawuje, tylko kazania g\u0142osi i psalmy \u015bpiewa. Oczywi\u015bcie, je\u015bli jeszcze s\u0105 jacy\u015b ch\u0119tni. […]<\/p>\r\n

Trzy Krainy<\/em>
\r\n Smutne wra\u017cenie robi\u0105 te odebrane katolikom ko\u015bcio\u0142y w Genewie i Lozannie, z kogutami na wie\u017cach zamiast krzy\u017cy, puste – bardziej pe\u0142ni\u0105ce rol\u0119 sal koncertowych, bo wielkie organy i \u0142awki odwracane, by patrze\u0107 na organy. W jednym ko\u015bciele cudem zachowa\u0142y si\u0119 witra\u017ce w bocznej kaplicy.<\/p>\r\npink panther<\/em>
\r\n

Dzie\u0142a sztuki sakralnej powsta\u0142e przez 1901 rokiem (czyli wszystkie) s\u0105 w\u0142asno\u015bci\u0105 Republiki Francuskiej, bo socjali\u015bci-antykleryka\u0142owie na pocz\u0105tku XX w. skasowali zakony i \u201eopr\u00f3\u017cnili\u201d to co zosta\u0142o z ko\u015bcio\u0142\u00f3w i klasztor\u00f3w. Francuzi maj\u0105 do\u015bwiadczenie w dewastacji ko\u015bcio\u0142\u00f3w od czas\u00f3w Rewolucji Francuskiej a francuscy katolicy s\u0105 jak owce i barany. Na \u015awiatowe Dni M\u0142odzie\u017cy przyjechali z flag\u0105 republika\u0144sk\u0105 i \u015bpiewali \u201eMarsyliank\u0119\u201d:))) Takiego trupa to si\u0119 chyba nie o\u017cywi. Katolicy tam teraz -praktycznie w katakumbach.<\/p>\r\n

JarekBeskidy<\/em>
\r\n skradzione w czasie wojen to jedno ale jest ca\u0142kiem sporo Ko\u015bcio\u0142\u00f3w zdesakralizowanych po wojnie, tylko w ostatnich kilku latach sprzedano ich ok. 3 tys we Francji i tysi\u0105c w Holandii<\/p>\r\n

Tropiciel<\/em>
\r\n Szanowny Ojcze. My\u015bl\u0119, \u017ce stron\u0105 Fluminalis<\/strong> powinny si\u0119 zainteresowa\u0107 stosowne organy, bo rabunek ko\u015bcio\u0142\u00f3w w Europie NE<\/strong>, poczynaj\u0105c od Potopu szwedzkiego, przez rozbiory i rewolucj\u0119 bolszewick\u0105, m\u00f3g\u0142 mie\u0107 miejsce tylko na ziemiach RON, gdzie po XVI w. istnia\u0142y jeszcze bogato wyposa\u017cone ko\u015bcio\u0142y katolickie. Poza tymi terenami ju\u017c dawno zrabowali wszystko skandynawscy protestanci, albo rosyjscy prawos\u0142awni. W czasie II wojny \u015bwiatowej to ju\u017c mamy rabunek zorganizowany przez obie walcz\u0105ce strony. <\/em>A to ju\u017c jest pono\u0107 obj\u0119te prawami mi\u0119dzynarodowymi i nawet p. Og\u00f3rek si\u0119 ostatnio w te poszukiwania zaanga\u017cowa\u0142a. Podejrzewam, \u017ce w\u015br\u00f3d tej masy \u201etowaru<\/em>\u201d mog\u0105 te\u017c by\u0107 \u201e\u015bwie\u017co zorganizowane<\/em>\u201d dostawy od wyspecjalizowanych siatek przest\u0119pczych. Najwi\u0119kszym skandalem jest jawno\u015b\u0107, otwarto\u015b\u0107 i zakres tych paserskich ofert. Zw\u0142aszcza w \u015bwietle tego, co Ojciec napisa\u0142 o post\u0119powaniu z nie u\u017cywanymi ju\u017c sprz\u0119tami ko\u015bcielnymi i parametrami liturgicznymi. My te\u017c \u017cyliby\u015bmy zreszt\u0105 w b\u0142ogiej nie\u015bwiadomo\u015bci, gdyby nam PeterS nie wklei\u0142 stosownego linka.<\/p>\r\n

jestnadzieja<\/em>
\r\n Pewnie nie ma zadnej roznicy jesli o te rabunki chodzi, ale jeszcze raz chcialam podkreslic, ze ten holenderski paser pisze o polnocno-zachodniej<\/strong> Europie.<\/p>\r\n

Rowienski<\/em>
\r\n Niemcy zagrabili ogromn\u0105 ilo\u015b\u0107 dzie\u0142 i wyposa\u017cenia z polskich ko\u015bcio\u0142\u00f3w. Ma\u0142y przyk\u0142ad co si\u0119 z tym dzieje. Na przyk\u0142\u0105d dzwon z koscio\u0142a w O\u015bwi\u0119cimiu s\u0142u\u017cy\u0142 parafii w Muenster w Niemczech, gdzie parafianie \u201ez sentymentem\u201d go u\u017cywali. To jest z\u0142odziejstwo do pot\u0119gi. Potem dzwon zwr\u00f3cono, i jest \u201esymbolem pojednania\u201d.
\r\n http:\/\/www.oswiecim-gmina.iaw.pl\/pl\/13018\/117447\/Grojec-W_podziekowaniu_za_dzwon_%E2%80%9EWawrzyniec%E2%80%9D.html<\/a>
\r\n Od takiego pojednania niedobrze si\u0119 robi, bowiem cz\u0119sto to polskie parafie ponosz\u0105 koszty zwrotu. Nie wiem jak by\u0142o w tym przypadku, ale znam inne, gdzie Polacy zap\u0142acili za zwrot ukradzionych rzeczy (transport i instalacja).
\r\n \u201dDzwon zosta\u0142 zrabowany podczas II Wojny \u015awiatowej przez okupant\u00f3w i wywieziony do Niemiec, a\u017c trafi\u0142 do parafii w M\u00fcnster w p\u00f3\u0142nocno-zachodnich Niemczech. Dzwon przez 67 lat og\u0142asza\u0142 pocz\u0105tek mszy w M\u00fcnster, gdzie parafianie z wielkim sentymentem podchodz\u0105 do dnia dzisiejszego do dzwonu. Dzwon zosta\u0142 zwr\u00f3cony w 2009 roku parafii w Grojcu.<\/p>\r\n

Historia dzwonu jest niezwyk\u0142a. Wawrzyniec, bo takie nosi imi\u0119 dzwon, zosta\u0142 odlany w 1766 roku (w Krakowie) i by\u0142 prezentem szlachetnej rodziny hrabiego Franciszka Jakuba Szembeka i jego ma\u0142\u017conki Marii z Potockich, kt\u00f3ra by\u0142a bardzo blisko zwi\u0105zana z mieszka\u0144cami \u00f3wczesnego Grojca. To w\u0142a\u015bnie hrabina Maria z Potockich po \u015bmierci m\u0119\u017ca Franciszka zam\u00f3wi\u0142a ten dzwon dla nowo wybudowanego ko\u015bcio\u0142a. W wyniku dzia\u0142a\u0144 II wojny \u015bwiatowej Warzyniec zosta\u0142 wywieziony do Niemiec.\u201d<\/p>\r\n

insane<\/em>
\r\n By\u0142em raz na \u201e\u015bwieckim pogrzebie\u201d, to si\u0119 wcale nie dziwi\u0119, chocia\u017c on by\u0142 w Polsce i w formie jeszcze pr\u00f3bowa\u0142 na\u015bladowa\u0107 katolickie zwyczaje, ale ta n\u0119dza i pustka, facet odprawiaj\u0105cy ceremoni\u0119, polegaj\u0105c\u0105 na recytowaniu jakich\u015b durnych wierszy \u201eo przemijaniu\u201d, to by\u0142a katorga. Nie wiem, jak jest we Francji, ale nie zdziwi\u0142bym si\u0119, gdyby oni darowali sobie nawet takie ceregiele i wrzucali po prostu trumn\u0119 do do\u0142u, albo nawet i nie trumn\u0119, tylko jak\u0105\u015b urn\u0119 z prochami, i rozchodzili si\u0119 do dom\u00f3w – o ile ktokolwiek w og\u00f3le fatygowa\u0142by si\u0119 na cmentarz, \u017ceby to ogl\u0105da\u0107.<\/p>\r\n

 sigma1830<\/em>
\r\n W Szwecji odk\u0105d rozmno\u017cy\u0142y sie krematoria, nie ma \u017cadnych pogrzeb\u00f3w. Nieboszczyk jest spopielany, a urny nikt nie odbiera, bo wi\u0119kszo\u015bc ludno\u015bci to single, a z rodzicami kontakt urywa si\u0119 najwczesniej, jak sie da. I tak b\u0119d\u0105 sta\u0142y sobie te urny w magazynie do ko\u0144ca \u015bwiata. No chyba \u017ce krematorium zbankrutuje.<\/p>\r\n

sigma1830<\/em>
\r\n Na razie pr\u00f3bowali upchn\u0105\u0107 problem w Polsce. Szef krematorium na Srebrzysku opowiada\u0142, jak to Szwedzi proponowali mu na bardzo korzystnych warunkach sta\u0142y kontrakt na kremacj\u0119 ich \u201eklient\u00f3w\u201d. No i hakiem by\u0142a ta konieczno\u015bc magazynowania do ko\u0144ca \u015bwiata. To s\u0105 spore koszta, wi\u0119c oczywi\u015bcie na to nie poszed\u0142.   Zreszt\u0105, jak to uj\u0105\u0142, ma do\u015bc w\u0142asnych \u201eklient\u00f3w\u201d.<\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n

 <\/h4>\r\n
\r\n

 <\/h4>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Musz\u0119 dzi\u015b troch\u0119 pobiega\u0107 po mie\u015bcie, wi\u0119c kr\u00f3ciutko\u2026. Oto og\u0142oszono, \u017ce Francja chce usun\u0105\u0107 z kalendarza \u015bwi\u0119ta katolicki i zast\u0105pi\u0107 je muzu\u0142ma\u0144skimi oraz \u017cydowskimi. \u015awi\u0119to to jest cz\u0119\u015b\u0107 rytua\u0142u i trudno sobie wyobrazi\u0107, by powa\u017cni ludzie oddaj\u0105cy cze\u015b\u0107 Bogu i wychowani w okre\u015blonej tradycji zgodzili si\u0119 akceptowa\u0107 zasady swojej wiary tylko cz\u0119\u015bciowo, bo tak im […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[132,191],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/94462"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=94462"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/94462\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=94462"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=94462"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=94462"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}