{"id":93671,"date":"2017-02-09T12:06:43","date_gmt":"2017-02-09T17:06:43","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=93671"},"modified":"2017-02-09T12:06:43","modified_gmt":"2017-02-09T17:06:43","slug":"czas-skonczyc-z-mitem-walesy","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=93671","title":{"rendered":"Czas sko\u0144czy\u0107 z mitem Wa\u0142\u0119sy"},"content":{"rendered":"

Z Krzysztofem Wyszkowskim, wsp\u00f3\u0142tw\u00f3rc\u0105 i by\u0142ym dzia\u0142aczem Wolnych Zwi\u0105zk\u00f3w Zawodowych, doradc\u0105 premier\u00f3w Jana Krzysztofa Bieleckiego i Jana Olszewskiego, cz\u0142onkiem Kolegium IPN, rozmawia Mariusz Kamieniecki.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Lech Wa\u0142\u0119sa podczas wtorkowej konferencji prasowej podwa\u017cy\u0142 opini\u0119 ekspert\u00f3w, bieg\u0142ych z Instytutu Sehna w Krakowie i zaprzeczy\u0142, jakoby wsp\u00f3\u0142pracowa\u0142 z SB. O co walczy Wa\u0142\u0119sa? <\/strong><\/p>\r\n

– Z Lechem Wa\u0142\u0119s\u0105 jest tak jak z PZPR-em, a mianowicie, kiedy w 1988 r. Zwi\u0105zek Sowiecki si\u0119 wali\u0142 w swoich posadach, to PZPR ci\u0105gle walczy\u0142a o przetrwanie. To bardzo przykre, \u017ce Wa\u0142\u0119sa – cz\u0142owiek, kt\u00f3ry sprawowa\u0142 urz\u0105d prezydenta RP, nie ma honoru na tyle, \u017ceby przesta\u0107 Polakom m\u0105ci\u0107 w g\u0142owach. Wa\u0142\u0119sa to notoryczny k\u0142amca, oszust, kt\u00f3ry od wielu lat oszukuje; najpierw swoich koleg\u00f3w z pracy i z NSZZ \u201eSolidarno\u015b\u0107\u201d, a potem wszystkich Polak\u00f3w. Skoro idzie w zaparte, to trzeba go przywo\u0142a\u0107 do porz\u0105dku. Nie ma innego wyj\u015bcia. Nie mo\u017ce by\u0107 tak, \u017ceby wci\u0105\u017c \u015bmia\u0142 si\u0119 Polakom w oczy. Mam nadziej\u0119, \u017ce wyrok s\u0105dowy za z\u0142o\u017cenie przez Wa\u0142\u0119s\u0119 fa\u0142szywego zawiadomienia o pope\u0142nieniu przest\u0119pstwa przez fa\u0142szowanie dokument\u00f3w o nim b\u0119dzie skazuj\u0105cy. Nie \u017cycz\u0119 Lechowi Wa\u0142\u0119sie wi\u0119zienia, bo jest ju\u017c starszym cz\u0142owiekiem, ale – jak wida\u0107 – do niego najlepiej przemawia j\u0119zyk pieni\u0119dzy, wi\u0119c za\u0142\u00f3\u017cmy jaka\u015b wysoka kara finansowa wyhamowa\u0142aby czy te\u017c zmusi\u0142aby go do zaprzestania g\u0142oszenia tych wszystkich k\u0142amstw. Mo\u017ce wreszcie zacz\u0105\u0142by wa\u017cy\u0107 s\u0142owa.<\/p>\r\n

\u201ePrzysi\u0119gam, \u017ce nigdy nie wsp\u00f3\u0142pracowa\u0142em, ale mia\u0142em swoje metody walki\u201d<\/em><\/strong> – to s\u0142owa, jakie skierowa\u0142 do dziennikarzy. Pan zna od lat Wa\u0142\u0119s\u0119. Co powiedzia\u0142by Pan tym, kt\u00f3rzy wci\u0105\u017c s\u0105 sk\u0142onni mu wierzy\u0107? <\/strong><\/p>\r\n

– Ludzie, kt\u00f3rzy wierz\u0105 Wa\u0142\u0119sie, s\u0105 bardzo r\u00f3\u017cni, kieruj\u0105 si\u0119 te\u017c r\u00f3\u017cnymi motywami. Jedni wierz\u0105 albo przynajmniej udaj\u0105, \u017ce wierz\u0105 Wa\u0142\u0119sie, bo przyznam, \u017ce osobi\u015bcie nie daj\u0119 wiary w to, \u017ce Grzegorz Schetyna czy Ryszard Petru sami wierz\u0105 w to, co m\u00f3wi\u0105 w obronie Lecha Wa\u0142\u0119sy. Ich zachowanie to jedynie element polityki, gdzie ka\u017cde k\u0142amstwo, kt\u00f3re ma doprowadzi\u0107 do okre\u015blonego celu, jest dozwolone. Ci politycy m\u00f3wi\u0105 do ludzi albo naiwnych, albo niedoinformowanych b\u0105d\u017a te\u017c emocjonalnie tkwi\u0105cych w dawnych czasach, a by\u0107 mo\u017ce do ludzi agenturalnie zwi\u0105zanych z SB czy do samych funkcjonariuszy re\u017cimowej SB, kt\u00f3rych nie trzeba za bardzo przekonywa\u0107, bo oni doskonale znaj\u0105 fakty o Wa\u0142\u0119sie, zreszt\u0105 nie tylko o nim. Jest to zatem towarzystwo wzajemnej adoracji. Trzeba te\u017c pami\u0119ta\u0107, \u017ce ok. stu tysi\u0119cy ludzi to s\u0105 byli agenci s\u0142u\u017cb PRL, do tego dochodz\u0105 ich rodziny. Ponadto do tego \u201ezacnego\u201d grona nale\u017cy jeszcze doliczy\u0107 ca\u0142y aparat komunistyczny, a wi\u0119c kolejny milion, a mo\u017ce nawet dwa. Sumuj\u0105c – jest to spora grupa ludzi, dla kt\u00f3rych Lech Wa\u0142\u0119sa, kt\u00f3ry wci\u0105\u017c stoi na pierwszej linii obrony komunizmu, jest wygodny i potrzebny. C\u00f3\u017c mo\u017cna powiedzie\u0107 takim ludziom? Chyba tylko tyle czy a\u017c tyle: przesta\u0144cie k\u0142ama\u0107, przesta\u0144cie udawa\u0107, \u017ce wierzycie w absurdy, kt\u00f3re wygaduje Wa\u0142\u0119sa, bo wy najlepiej znacie fakty i jego agenturaln\u0105 przesz\u0142o\u015b\u0107.  <\/p>\r\n

Po ujawnieniu opinii bieg\u0142ych z Instytutu Sehna zmieni\u0142a si\u0119 taktyka obrony zwolennik\u00f3w Wa\u0142\u0119sy – wspomnianych przez Pana Schetyny czy Petru i nie tylko, kt\u00f3rzy ju\u017c nie zaprzeczaj\u0105, \u017ce wiedzieli o wsp\u00f3\u0142pracy Wa\u0142\u0119sy z SB, ale teraz broni\u0105 go jako symbolu Polski, kt\u00f3rego – jak twierdz\u0105 – nie wolno niszczy\u0107\u2026<\/strong><\/p>\r\n

– Mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce jaka idea, taki fundament. Ci ludzie, staj\u0105c po stronie Wa\u0142\u0119sy, broni\u0105 siebie. Platforma chocia\u017cby w osobie Donalda Tuska postawi\u0142a na Wa\u0142\u0119s\u0119 jako pewien fundament, uzna\u0142a, \u017ce jest wa\u0142\u0119sowska. Przecie\u017c dobrze pami\u0119tamy t\u0119 za\u017cy\u0142o\u015b\u0107, te u\u015bciski, gesty czy dzia\u0142ania na rzecz Wa\u0142\u0119sy. To by\u0142a zwyczajnie bezczelno\u015b\u0107 i naigrywanie si\u0119 z Polski i Polak\u00f3w. Tusk wr\u0119cz grozi\u0142 konsekwencjami karnymi tym wszystkim, kt\u00f3rzy o\u015bmielaj\u0105 si\u0119 m\u00f3wi\u0107 inaczej ni\u017c politycy tej formacji o Wa\u0142\u0119sie. Prawda razi\u0142a w oczy ju\u017c wtedy i do dzisiaj Platforma tkwi w tym u\u015bcisku k\u0142amstwa. Dlaczego to samo robi Ryszard Petru i Nowoczesna? Dlatego \u017ce jest to formacja postkomunistyczna, partia postkomunistycznych elit, kt\u00f3ra \u017cyje, i to ca\u0142kiem dobrze, z og\u0142upiania Polak\u00f3w. Tak czy inaczej ci politycy, te partie dzia\u0142aj\u0105 w dobrze poj\u0119tym w\u0142asnym interesie, szkoda tylko, \u017ce ci\u0105gle znajduj\u0105 zwolennik\u00f3w. Z drugiej strony trzeba powiedzie\u0107 to, co podkre\u015blaj\u0105 komentatorzy, a mianowicie, \u017ce Targowica w Polsce w kwietniu 1792 r., symbol zdrady narodowej, te\u017c mia\u0142a silne poparcie i w tym obszarze nic si\u0119 nie zmieni\u0142o. Zreszt\u0105 Polacy nie r\u00f3\u017cni\u0105 si\u0119 specjalnie od innych narod\u00f3w, wsz\u0119dzie bowiem cz\u0119\u015b\u0107 spo\u0142ecze\u0144stw jest gotowa na odst\u0119pstwa od prawdy, nie m\u00f3wi\u0105c ju\u017c o zdradzie narodowej w imi\u0119 w\u0142asnych interes\u00f3w. To jest bardzo smutne, ale prawdziwe, bo niestety tak ju\u017c jest urz\u0105dzony \u015bwiat, gdzie jedni s\u0105 gotowi za cen\u0119 \u017cycia broni\u0107 warto\u015bci, idea\u0142\u00f3w i ojczyzny, a inni handluj\u0105 prawd\u0105, a zdrada jest tylko kwesti\u0105 ceny.<\/p>\r\n

Wspomnia\u0142 Pan Donalda Tuska, kt\u00f3ry szed\u0142 w zaparte razem z Wa\u0142\u0119s\u0105. A przypomn\u0119, \u017ce w ubieg\u0142ym roku r\u00f3wnie\u017c Grzegorz Schetyna podczas konwencji programowej Platformy w Gda\u0144sku z udzia\u0142em Lecha Wa\u0142\u0119sy zapowiedzia\u0142 likwidacj\u0119 IPN i CBA…<\/strong><\/p>\r\n

– Jak nie mo\u017cna walczy\u0107 na argumenty, kiedy prawda jest oczywista, to ucieka si\u0119 do zamkni\u0119cia ust przeciwnikowi, w tym wypadku by\u0142a mowa o likwidacji IPN. Tyle tylko, \u017ce w wydaniu Platformy jest to do\u015b\u0107 absurdalne i dotyczy fa\u0142szowania informacji. Przecie\u017c uznanie Wa\u0142\u0119sy za agenta SB przeprowadzi\u0142 IPN w czasach, kiedy kierownictwo w Instytucie sprawowa\u0142 \u0141ukasz Kami\u0144ski, kt\u00f3rego trudno pos\u0105dzi\u0107 o to, \u017ce nie sprzyja\u0142 \u00f3wczesnej w\u0142adzy PO – PSL. Prezes Kami\u0144ski by\u0142 cz\u0142owiekiem zaufania Donalda Tuska i to wtedy zapad\u0142y wszystkie decyzje dotycz\u0105ce Lecha Wa\u0142\u0119sy, a sprawa zosta\u0142a skierowana do prokuratury. Nowe, obecne kierownictwo IPN z prezesem Jaros\u0142awem Szarkiem tak na dobr\u0105 spraw\u0119 nie ma z tym nic wsp\u00f3lnego. Mo\u017cna zatem powiedzie\u0107, \u017ce po\u015brednio Wa\u0142\u0119sa zosta\u0142 uznany za agenta SB przez ludzi Tuska. Natomiast dzisiaj atakuje si\u0119 IPN, \u017ceby ukry\u0107 innych agent\u00f3w. Istnieje bowiem obawa, \u017ce zostan\u0105 ujawnione nazwiska kolejnych agent\u00f3w z zasobu zastrze\u017conego IPN i ta fala lustracyjna potoczy si\u0119 niczym tsunami, zmiataj\u0105c z powierzchni \u017cycia politycznego wiele nazwisk, kt\u00f3re \u017cyj\u0105c od lat w k\u0142amstwie, wci\u0105\u017c usi\u0142uj\u0105 odgrywa\u0107 wa\u017cne role w \u017cyciu publicznym.       <\/p>\r\n

Nawet w\u015br\u00f3d historyk\u00f3w pojawiaj\u0105 si\u0119 opinie, \u017ce \u017cycie Wa\u0142\u0119sy trzeba podzieli\u0107 na dwa okresy: agenturalny i ten, kiedy zerwa\u0142 si\u0119 z esbeckiej smyczy i dzia\u0142a\u0142 dla Polski. <\/strong><\/p>\r\n

– Historycy w swoich pracach czy badaniach pos\u0142uguj\u0105 si\u0119 metodologi\u0105 i kategoriami naukowymi i tam, gdzie maj\u0105 dowody w formie dokument\u00f3w czy wiarygodnych relacji, wyci\u0105gaj\u0105 wnioski, ograniczaj\u0105c si\u0119 do przebadanych materia\u0142\u00f3w. Historyk\u00f3w trzeba odr\u00f3\u017cni\u0107 od analityk\u00f3w politycznych, cho\u0107 r\u00f3wnie\u017c w\u015br\u00f3d historyk\u00f3w zdarzaj\u0105 si\u0119 tacy, kt\u00f3rzy potrafi\u0105 \u201eprzet\u0142umaczy\u0107\u201d dokumenty na realia polityczne. I ci ludzie wiedz\u0105 dok\u0142adnie, \u017ce nawet je\u015bli agent si\u0119 nie przyzna do wsp\u00f3\u0142pracy, to i tak pozostaje agentem. W ten spos\u00f3b Lech Wa\u0142\u0119sa pozostaje agentem nieistniej\u0105cej ju\u017c dzisiaj SB. Chodzi o to, \u017ce wci\u0105\u017c jest niewolnikiem, zak\u0142adnikiem uk\u0142adu postkomunistycznego, kt\u00f3ry w Polsce, mimo up\u0142ywu lat, jest wci\u0105\u017c bardzo pot\u0119\u017cny, dysponuje gigantycznymi pieni\u0119dzmi, wp\u0142ywami, mediami i poparciem zagranicy. A to, \u017ce dzia\u0142anie to ma charakter antypolski, jest cech\u0105 charakterystyczn\u0105 tego uk\u0142adu. Przecie\u017c jako agent SB Wa\u0142\u0119sa dzia\u0142a\u0142 na korzy\u015b\u0107 KGB i Sowiet\u00f3w. Natomiast dzisiaj jako cz\u0142owiek wspomnianego uk\u0142adu dzia\u0142a na korzy\u015b\u0107 tych o\u015brodk\u00f3w zagranicznych – zar\u00f3wno ze wschodu, jak i z zachodu – kt\u00f3re – delikatnie rzecz ujmuj\u0105c – nie sprzyjaj\u0105 Polsce. Niestety, takich o\u015brodk\u00f3w jest wiele, zw\u0142aszcza kiedy Polska usi\u0142uje si\u0119 wybi\u0107 na niepodleg\u0142o\u015b\u0107 i wyrwa\u0107 z uk\u0142adu, w kt\u00f3ry posadowi\u0142y nas kolejne rz\u0105dy po 1989 r.<\/p>\r\n

Zastanawiam si\u0119, dlaczego my, Polacy, wci\u0105\u017c rozmawiamy o Wa\u0142\u0119sie. Mo\u017ce warto zwyczajnie zamkn\u0105\u0107 ten rozdzia\u0142?<\/strong><\/p>\r\n

– Tu nie chodzi o to, \u017ce my ch\u0119tnie rozmawiamy o Wa\u0142\u0119sie, \u017ce chcemy sobie zaprz\u0105ta\u0107 nim umys\u0142y, ale jest to efekt dzia\u0142a\u0144 o\u015brodk\u00f3w, kt\u00f3re rozpowszechniaj\u0105 t\u0119 \u201epomroczno\u015b\u0107 jasn\u0105\u201d w \u017cyciu spo\u0142ecznym i usi\u0142uj\u0105 obroni\u0107 Wa\u0142\u0119s\u0119, \u017ceby obroni\u0107 siebie. Lech Wa\u0142\u0119sa jest jakby pierwsz\u0105 lini\u0105 obrony uk\u0142adu postkomunistycznego. Je\u017celi szerokie rzesze spo\u0142eczne uznaj\u0105 – zreszt\u0105 zgodnie z faktami – \u017ce Wa\u0142\u0119sa zawsze by\u0142 agentem i do dzisiaj jest cz\u0142owiekiem uk\u0142adu postkomunistycznego, to wszyscy ludzie tworz\u0105cy ten uk\u0142ad strac\u0105 wa\u017cny fundament, jaki by on nie by\u0142, ale zawsze \u201eautorytet\u201d, strac\u0105 te\u017c wsparcie i swoj\u0105 wiarygodno\u015b\u0107. A zatem – tak jak ju\u017c wspomnia\u0142em – te \u015brodowiska, broni\u0105c Wa\u0142\u0119sy, broni\u0105 siebie. Inn\u0105 za\u015b spraw\u0105 jest to, \u017ce coraz mniej jest ludzi, kt\u00f3rzy gotowi s\u0105 wierzy\u0107 Wa\u0142\u0119sie, a jeszcze mniej tych, kt\u00f3rzy byliby w stanie postawi\u0107 na niego. Na ca\u0142e szcz\u0119\u015bcie. Gdyby zwolennik\u00f3w Lecha Wa\u0142\u0119sy by\u0142o wi\u0119cej, to Polska nadal tkwi\u0142aby w niewoli k\u0142amstwa, tak jak pozostawali w czasach III RP.<\/p>\r\n

Prosz\u0119 powiedzie\u0107, czy wierzy Pan w to, \u017ce Wa\u0142\u0119sa b\u0119dzie kiedy\u015b w stanie stan\u0105\u0107 w prawdzie<\/strong> i podzieli\u0107 si\u0119 prawd\u0105 o samym sobie?<\/strong><\/p>\r\n

– Trudno by\u0107 wyroczni\u0105, ale znaj\u0105c Lecha Wa\u0142\u0119s\u0119, jego metody dzia\u0142ania i patrz\u0105c, jak post\u0119puje, my\u015bl\u0119, \u017ce zawsze b\u0119dzie tkwi\u0142 w k\u0142amstwie. Natomiast to, \u017ce kto\u015b pos\u0142uguje si\u0119 symbolami religijnymi, wcale nie oznacza, \u017ce wyznaje zasady, kt\u00f3re te symbole uobecniaj\u0105, i \u017cyje wed\u0142ug nich. Przypomn\u0119 tylko, \u017ce w 1970 r. na szkaplerzyk Wa\u0142\u0119sa przysi\u0119ga\u0142 S\u0142u\u017cbie Bezpiecze\u0144stwa, \u017ce nigdy nie zdradzi, \u017ce jest agentem i jak wida\u0107 tego si\u0119 trzyma. Dla mnie jest to cz\u0142owiek zdolny do wszystkiego, kt\u00f3ry pozostaje dla uk\u0142adu cz\u0142owiekiem zaufania. On ich nie wydaje, a oni go wspieraj\u0105. Takie towarzystwo wzajemnej adoracji. I tak trwa ta zabawa, kt\u00f3ra w ko\u0144cu powinna si\u0119 sko\u0144czy\u0107. Mam nadziej\u0119, \u017ce kiedy zostanie doprowadzony na \u0142aw\u0119 oskar\u017conych za sk\u0142adanie fa\u0142szywych zezna\u0144 czy fa\u0142szywego zawiadomienia o pope\u0142nieniu przest\u0119pstwa przez fa\u0142szowanie dokument\u00f3w na jego temat i kiedy – jak wierz\u0119 – zostanie za to sprawiedliwie os\u0105dzony, b\u0119dzie to ju\u017c dobitny znak, \u017ce czas najwy\u017cszy sko\u0144czy\u0107 z mitem Lecha Wa\u0142\u0119sy.<\/p>\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119. <\/p>\r\n<\/div>\r\n

Mariusz Kamieniecki<\/em><\/strong><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Z Krzysztofem Wyszkowskim, wsp\u00f3\u0142tw\u00f3rc\u0105 i by\u0142ym dzia\u0142aczem Wolnych Zwi\u0105zk\u00f3w Zawodowych, doradc\u0105 premier\u00f3w Jana Krzysztofa Bieleckiego i Jana Olszewskiego, cz\u0142onkiem Kolegium IPN, rozmawia Mariusz Kamieniecki. Lech Wa\u0142\u0119sa podczas wtorkowej konferencji prasowej podwa\u017cy\u0142 opini\u0119 ekspert\u00f3w, bieg\u0142ych z Instytutu Sehna w Krakowie i zaprzeczy\u0142, jakoby wsp\u00f3\u0142pracowa\u0142 z SB. O co walczy Wa\u0142\u0119sa? – Z Lechem Wa\u0142\u0119s\u0105 jest tak […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[36,73],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/93671"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=93671"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/93671\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=93671"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=93671"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=93671"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}