{"id":92520,"date":"2016-12-28T10:55:09","date_gmt":"2016-12-28T15:55:09","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=92520"},"modified":"2016-12-28T10:55:09","modified_gmt":"2016-12-28T15:55:09","slug":"albo-my-albo-oni-swieta-z-joanna-i-andrzejem-gwiazdami","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=92520","title":{"rendered":"\u201eAlbo my, albo oni”. \u015awi\u0119ta z Joann\u0105 i Andrzejem Gwiazdami"},"content":{"rendered":"

To, co si\u0119 sta\u0142o w sejmie, to zaplanowana prowokacja. Mamy pe\u0142en obraz ich dzia\u0142ania. Prowokacje, prowokacje, prowokacje i jeszcze raz prowokacje. W tym szale\u0144stwie jest metoda, bo zm\u0119czeni ludzie, kt\u00f3rzy ceni\u0105 spok\u00f3j, zgodz\u0105 si\u0119, \u017ceby im odpu\u015bci\u0107 – m\u00f3wi Andrzej Gwiazda w rozmowie z tygodnikiem \u201eGazeta Polska\u201d<\/strong>
\r\n
\r\n Mamy okres przed\u015bwi\u0105teczny. Jak wygl\u0105da\u0142y \u015bwi\u0119ta 35 lat temu, w stanie wojennym, w internowaniu?<\/strong>
\r\n AG: By\u0142y absolutnie wspania\u0142e (\u015bmiech). Komendant o\u015brodka internowania w Strzebielinku da\u0142 si\u0119 przekona\u0107 i dostarczy\u0142 nam choink\u0119. Zabawki na choink\u0119 poci\u0119li\u015bmy z kartonu. By\u0142 z nami komandor marynarki z czterema paskami z\u0142otych naszywek, kt\u00f3re po\u015bwi\u0119ci\u0142 i spru\u0142 naszywki na lamet\u0119.
\r\n
\r\n Czyli weso\u0142o.<\/strong>
\r\n AG: \u015awi\u0119ta by\u0142y nie gorsze ni\u017c w domu (\u015bmiech). Wyszli\u015bmy z za\u0142o\u017cenia: niech sobie WRON-a nas zamyka, a my i tak b\u0119dziemy \u015bwi\u0119towa\u0107, jak nale\u017cy. By\u0142 wsp\u00f3lny st\u00f3\u0142. By\u0142 op\u0142atek.
\r\n
\r\n Dzi\u015b, 35 lat od tamtych dni, Polacy wci\u0105\u017c k\u0142\u00f3c\u0105 si\u0119 w rocznic\u0119 stanu wojennego. By\u0142 Pan 13 grudnia w Warszawie. Czy to dobry moment, by si\u0119 spiera\u0107 o kszta\u0142t Polski?<\/strong>
\r\n AG: W zasadzie nie ma z\u0142ego momentu, aby si\u0119 o kszta\u0142t Polski spiera\u0107. I raczej wstrzymywanie tego sporu jest niebezpieczne.
\r\n
\r\n Uku\u0142 Pan takie stwierdzenie, \u017ce Polacy powinni zjednoczy\u0107 si\u0119 w nadobywatelskiej wsp\u00f3lnocie. Czy nie ma Pan wra\u017cenia, \u017ce jednak poruszamy si\u0119 w obr\u0119bie dw\u00f3ch plemion, kt\u00f3re si\u0119 zwalczaj\u0105?<\/strong>
\r\n AG: My\u015bl\u0119, \u017ce o wsp\u00f3lnocie my\u015bl\u0105 obie strony, tylko maj\u0105 co innego na my\u015bli. My\u015bl\u0105 o wsp\u00f3lnotach, kt\u00f3re przybieraj\u0105 zdecydowanie wrogi charakter sobie nawzajem.
\r\n
\r\n S\u0105 tacy, kt\u00f3rzy tak nie my\u015bl\u0105. Co by Pan powiedzia\u0142 m\u0142odym ludziom, kt\u00f3rzy uwa\u017caj\u0105, \u017ce ten sp\u00f3r ich nie dotyczy?<\/strong>
\r\n AG: Trudno jest przekona\u0107 m\u0142odych, bo w III RP zrealizowano masowy program og\u0142upiania. Jeszcze w 1988 roku zrobili\u015bmy wycieczk\u0119 na Zach\u00f3d i okazywa\u0142o si\u0119, \u017ce polskie dzieci przerastaj\u0105 w wiedzy i dzieci ameryka\u0144skie, i nauczycieli. Dlaczego? Bo byli uczeni w systemie edukacji, a nie debilizacji. Natomiast trudno jest rozmawia\u0107 z cz\u0142owiekiem, kt\u00f3ry przez ca\u0142e \u017cycie by\u0142 traktowany jak g\u0142upek i tak si\u0119 zachowywa\u0142.
\r\n
\r\n M\u0142odzi to stracone pokolenie?<\/strong>
\r\n AG: Ich si\u0119 nie da zostawi\u0107. Ale niestety jest kwestia, sk\u0105d wzi\u0105\u0107 nauczycieli. Obecni nauczyciele s\u0105 efektem obecnego systemu szkolenia. Je\u017celi t\u0142umy nauczycieli protestuj\u0105 przeciwko likwidacji gimnazj\u00f3w, to znaczy, \u017ce s\u0105 to ludzie, kt\u00f3rym nie mo\u017cna powierzy\u0107 nauki dzieci.
\r\n
\r\n JG: Oczywi\u015bcie statystyczna m\u0142odzie\u017c wygl\u0105da tak, jak to powiedzia\u0142 Andrzej. Podskakuje, cieszy si\u0119 \u017cyciem, nie my\u015bli i niczym si\u0119 nie przejmuje. Socjologowie maj\u0105 jednak pewn\u0105 wad\u0119 i nie zauwa\u017caj\u0105 ma\u0142ych grupek. S\u0105 grupy m\u0142odzie\u017cy, takie jak zaanga\u017cowani patriotycznie w duchu \u201eRed is Bad\u201d czy grupy rekonstrukcyjne, a poza tym jest r\u00f3wnie\u017c trend antyestablishmentowy i ekologiczny. To s\u0105 ludzie nieg\u0142upi i oczytani. Mo\u017cna tu wskaza\u0107 na \u015brodowisko \u201eNowego Obywatela\u201d. Mamy wi\u0119c aktywnych ludzi, kt\u00f3rzy potrafi\u0105 blokowa\u0107 polowania. Taka m\u0142odzie\u017c jest bardzo warto\u015bciowa i zapewne odegra jak\u0105\u015b rol\u0119 w przysz\u0142o\u015bci. Pokaza\u0142a to sprawa CETA. To by\u0142a chyba jedyna spontaniczna i nieantyrz\u0105dowa manifestacja w imi\u0119 jakiej\u015b sprawy i idei. To s\u0105 na razie niewielkie grupy, ale przecie\u017c Wolne Zwi\u0105zki Zawodowe te\u017c by\u0142y niewielk\u0105 grup\u0105.
\r\n
\r\n AG: Co wa\u017cne, protesty ekologiczne s\u0105 ponadpartyjne. W sprawie CETA w zasadzie przeciwko byli zar\u00f3wno ONR-owcy, jak i \u201elewacy\u201d. Podobnie by\u0142o z Lasami Pa\u0144stwowymi – jak PO chcia\u0142a je prywatyzowa\u0107. By\u0142 to ponadpartyjny sprzeciw.
\r\n
\r\n Mo\u017cna z t\u0105 proekologiczn\u0105 m\u0142odzie\u017c\u0105 nawi\u0105za\u0107 jak\u0105\u015b wsp\u00f3\u0142prac\u0119?<\/strong>
\r\n JG: Cz\u0119sto zadaje mi si\u0119 to pytanie i moja odpowied\u017a jest prosta. Dowiedzcie si\u0119, gdzie s\u0105 szlaki wiosennej migracji \u017cab do zbiornik\u00f3w wodnych. Tam sta\u0144cie z koszyczkiem i przeno\u015bcie te \u017caby. Macie natychmiast niesamowit\u0105 ilo\u015b\u0107 wiernych przyjaci\u00f3\u0142.
\r\n
\r\n Wr\u00f3\u0107my jednak do tzw. wojny polsko-polskiej. Czy jest jaka\u015b p\u0142aszczyzna porozumienia w tym dzisiejszym sporze?<\/strong>
\r\n AG: Jedna strona musi wygra\u0107. Wtedy b\u0119dzie porozumienie.
\r\n
\r\n Albo my, albo oni?<\/strong>
\r\n AG: Albo my, albo oni. Wtedy nast\u0105pi porozumienie. Druga strona po prostu taka jest. Podejmuje wsp\u00f3\u0142prac\u0119 z wygranym. A faktycznie gra toczy si\u0119 o spo\u0142ecze\u0144stwo.
\r\n
\r\n Ob\u00f3z niepodleg\u0142o\u015bciowy wygra\u0142 jedne wybory. Potem drugie. Ma wi\u0119kszo\u015b\u0107 w sejmie. Co b\u0119dzie tym zwyci\u0119stwem?<\/strong>
\r\n AG: Zdecydowana wygrana w kolejnych wyborach.
\r\n
\r\n Dopiero?<\/strong>
\r\n AG: Oczywi\u015bcie. Ta walka b\u0119dzie trwa\u0142a przez lata. Tak jak stan wojenny by\u0142 policzony na lata, a\u017c do dzisiaj. Zreszt\u0105 nawet dzi\u015b wy\u0142aniaj\u0105 si\u0119 kolejne szeregi ludzi ze stanu wojennego.
\r\n
\r\n Wi\u0119c jaki scenariusz by Pan nakre\u015bli\u0142?<\/strong>
\r\n AG: W\u0105tpi\u0119, by mogli osi\u0105gn\u0105\u0107 przyspieszone wybory. Jako si\u0142\u0119 uderzeniow\u0105 maj\u0105 jedynie Komisj\u0119 Weneck\u0105, czo\u0142g\u00f3w nie maj\u0105.
\r\n
\r\n Chwil\u0119! Pu\u0142kownik Mazgu\u0142a przeb\u0105kiwa\u0142 o udziale wojska…<\/strong>
\r\n AG: Rzeczywi\u015bcie. Ale z jednostek zostali wyrzuceni emerytowani genera\u0142owie. Wyrzucenie tego ewidentnie moskiewskiego elementu by\u0142o konieczne. Wielu ludzi m\u00f3wi\u0142o, \u017ce oni si\u0119 tak zachowuj\u0105, jakby si\u0119 spodziewali wojskowego wsparcia. I teraz okaza\u0142o si\u0119, \u017ce na pewno go nie dostan\u0105.
\r\n
\r\n Ale maj\u0105 media, wsparcie z Europy. To si\u0142a, kt\u00f3ra jest w stanie zatrzyma\u0107 \u201eob\u00f3z niepodleg\u0142o\u015bciowy\u201d?<\/strong>
\r\n AG: Uwa\u017cam, \u017ce nie. Ca\u0142y rok rz\u0105du PiS-u pokazuje, \u017ce s\u0105 odporni na wrzaski, p\u0142acze i lamenty. S\u0105 odporni, bo przez te osiem lat dok\u0142adnie poznali przeciwnika. Wydaje mi si\u0119, \u017ce je\u017celi przez rok nie potrafili nic wsk\u00f3ra\u0107, to teraz te\u017c nic nie zrobi\u0105.
\r\n
\r\n No ale jednak w Warszawie troch\u0119 ich protestowa\u0142o.<\/strong>
\r\n AG: Wydaje si\u0119, \u017ce oni si\u0119gn\u0119li po g\u0142\u0119boko ukryte rezerwy. Budz\u0105 wszystkich \u015bpioch\u00f3w. Dow\u00f3dca, kt\u00f3ry u\u017cywa rezerw, jest ju\u017c na ostatnich nogach.
\r\n
\r\n Ust\u0105pi\u0105?<\/strong>
\r\n AG: Swego czasu w jednym z czasopism by\u0142a drukowana historia Cosa Nostry. Ja na tym opisie zrozumia\u0142em r\u00f3\u017cne dzia\u0142ania Zwi\u0105zku Radzieckiego. Oni maj\u0105 mentalno\u015b\u0107 i zasady mafii. To samo dotyczy naszych \u201eMichnik\u00f3w\u201d niezale\u017cnie od imienia. Ka\u017cda pr\u00f3ba dogadania si\u0119 i zawarcia porozumienia z mafi\u0105 jest traktowana jako s\u0142abo\u015b\u0107 i sygna\u0142 do ataku, a na ka\u017cde nasze ostre postawienie sprawy odskocz\u0105.
\r\n
\r\n Wi\u0119c kiedy, Pana zdaniem, sytuacja si\u0119 poprawi na lepsze?<\/strong>
\r\n AG: Moim zdaniem sytuacja poprawi si\u0119, gdy zaczn\u0105 zamyka\u0107 przest\u0119pc\u00f3w do wi\u0119zie\u0144.
\r\n
\r\n No w\u0142a\u015bnie, chyba tego bardzo si\u0119 boj\u0105. Jak Pan ocenia to, co si\u0119 sta\u0142o w sejmie i przed nim? O co tak naprawd\u0119 chodzi?<\/strong>
\r\n AG: Ca\u0142y czas o to samo. To taktyka znana z lat 2005-2007. Mieli\u015bmy dwa lata wrzasku i histerii. Wtedy by\u0142o jeszcze gorzej, bo w\u00f3wczas mieli ca\u0142\u0105 telewizj\u0119, a ludzie nie mieli \u017cadnej alternatywy. Wracali z pracy i mieli chamski wrzask bez \u017cadnej przerwy. Nie wszyscy reaguj\u0105 tak, \u017ce chamowi daj\u0105 w pysk. Ta niezwyk\u0142a fala agresji wtedy zadzia\u0142a\u0142a.
\r\n
\r\n Chodzi bardziej o odsuni\u0119cie od w\u0142adzy prawicy i obozu niepodleg\u0142o\u015bciowego czy raczej o kwesti\u0119 ubeckich emerytur?<\/strong>
\r\n AG: Jedno jest po\u0142\u0105czone z drugim. Tymczasem pytanie jest proste. Czy my dalej mamy im wyp\u0142aca\u0107 \u017co\u0142d? Tym, kt\u00f3rzy nas pa\u0142owali i prze\u015bladowali? To si\u0119 nie mie\u015bci w sferze racjonalnych rozwa\u017ca\u0144. Oni jednak licz\u0105 na ludzk\u0105 g\u0142upot\u0119. Spo\u0142ecze\u0144stwo nieszkolone z prowokacji, po prostu nie mo\u017ce uwierzy\u0107 cz\u0142owiekowi normalnie my\u015bl\u0105cemu m\u00f3wi\u0105cemu, \u017ce mo\u017cna kszta\u0142towa\u0107 \u015bwiadomo\u015b\u0107 spo\u0142eczn\u0105. Ludzie nie s\u0105 w stanie przeprowadzi\u0107 krytyki tego, co widz\u0105 w telewizji.
\r\n
\r\n Czy to mo\u017ce si\u0119 uda\u0107?<\/strong>
\r\n AG: Kilka razy zawiod\u0142em si\u0119 na spo\u0142ecze\u0144stwie. Wierz\u0119 jednak w to, \u017ce ludzie rozszyfruj\u0105 rzeczywisto\u015b\u0107. Poza tym jest cz\u0119\u015b\u0107 os\u00f3b, kt\u00f3ra realnie boi si\u0119 wprowadzenia pa\u0144stwa prawa. Kilka dni temu spotka\u0142em pani\u0105, kt\u00f3ra opowiada\u0142a, jak jej kole\u017canki w pracy skar\u017cy\u0142y si\u0119, \u017ce PiS chce zlikwidowa\u0107 korupcj\u0119. \u201ePrzecie\u017c wtedy ja nic nie za\u0142atwi\u0119 ani u lekarza, ani w urz\u0119dzie\u201d – m\u00f3wi\u0142y. One si\u0119 nauczy\u0142y \u017cy\u0107 w korupcyjnym \u015bwiecie i dobrze si\u0119 w tym poruszaj\u0105. Zmiany wywo\u0142uj\u0105 strach.
\r\n
\r\n A mo\u017ce chodzi jednak o demokracj\u0119, wolno\u015b\u0107 medi\u00f3w i inne has\u0142a?<\/strong>
\r\n AG: To, co si\u0119 sta\u0142o w sejmie, to zaplanowana prowokacja. Manifestacja zg\u0142oszona kilka dni wcze\u015bniej. Koncepcja by\u0142a jasna: jeden z pos\u0142\u00f3w zrobi tak\u0105 rzecz, kt\u00f3r\u0105 marsza\u0142ek sejmu musi potraktowa\u0107 zgodnie z regulaminem. Wtedy da to argument do dzia\u0142a\u0144. Mamy pe\u0142en obraz ich dzia\u0142ania. Prowokacje, prowokacje, prowokacje i jeszcze raz prowokacje. W tym szale\u0144stwie jest metoda, bo zm\u0119czeni ludzie, kt\u00f3rzy ceni\u0105 spok\u00f3j, zgodz\u0105 si\u0119, \u017ceby im odpu\u015bci\u0107.
\r\n
\r\n Walka si\u0119 zaostrza, bo zarzuty si\u0119gaj\u0105 wysoko. Dziwi Pana to, co dzieje si\u0119 w sprawie J\u00f3zefa Piniora, kt\u00f3ry ma zarzuty korupcyjne?<\/strong>
\r\n AG: Czy si\u0119 dziwi\u0119? W zasadzie chyba nie by\u0142o przypadku, kiedy kolejne \u201es\u0142awy i autorytety\u201d nie okazywa\u0142yby si\u0119 na przyk\u0142ad tajnymi wsp\u00f3\u0142pracownikami. Wi\u0119c si\u0119 nie dziwi\u0119. To raczej reakcja na zasadzie: \u201ea jednak\u201d.
\r\n
\r\n Zna Pan Piniora osobi\u015bcie?<\/strong>
\r\n AG: W Solidarno\u015bci zna\u0142em tysi\u0105ce ludzi. Wroc\u0142aw, z kt\u00f3rego pochodzi Pinior, uwa\u017cali\u015bmy za mocny region, bo to kresowiacy i Lw\u00f3w, wi\u0119c specjalnie Wroc\u0142awia nie trzeba by\u0142o pilnowa\u0107 i nad nim czuwa\u0107. Zreszt\u0105 michnikowszczyzna mia\u0142a o Frasyniuku dobre zdanie, a my jeszcze wtedy na tym polegali\u015bmy. Je\u017celi jednak kto\u015b przechodzi drog\u0119 Solidarno\u015b\u0107-Trocki\u015bci-Platforma Obywatelska, to ja temu cz\u0142owiekowi nigdy w nic nie uwierz\u0119. Zarzuty korupcyjne potwierdzaj\u0105, \u017ce Pinior w ca\u0142o\u015bci cia\u0142em i dusz\u0105 przeszed\u0142 do Platformy Obywatelskiej.
\r\n
\r\n Sprawa Piniora to Wroc\u0142aw. Ale to Pana Gda\u0144sk jest aren\u0105 afery Amber Gold, o kt\u00f3rej m\u00f3wi si\u0119, \u017ce mia\u0142a nad sob\u0105 parasol ochronny tutejszego uk\u0142adu polityczno-biznesowego.<\/strong>
\r\n AG: C\u00f3\u017c, Lech Wa\u0142\u0119sa, kiedy by\u0142 jeszcze prezydentem, powiedzia\u0142 mniej wi\u0119cej tak: \u201eW Polsce s\u0119dziowie \u017cyj\u0105 z wyrok\u00f3w, prokuratorzy z umarzania spraw\u201d. Sprawa Amber Gold jest dok\u0142adn\u0105 realizacj\u0105 wytycznych. I by to realizowa\u0107, wyj\u0119to prokuratur\u0119 spod odpowiedzialno\u015bci politycznej.
\r\n
\r\n Uwa\u017ca Pan, \u017ce to by\u0142o celowe dzia\u0142anie?<\/strong>
\r\n AG: Dzi\u015b \u00f3wcze\u015bni prokuratorzy, jak np. Andrzej Seremet, t\u0142umacz\u0105, \u017ce w sprawie Amber Gold \u201enie mieli narz\u0119dzi\u201d. Mo\u017cliwe, \u017ce tak by\u0142o. Mo\u017cliwe, \u017ce urz\u0105dzono to wszystko tak, aby mafia mog\u0142a dzia\u0142a\u0107 w spos\u00f3b niezak\u0142\u00f3cony. Dlatego dzia\u0142a\u0142a tak bezczelnie. I tak prymitywnie.
\r\n
\r\n Rz\u0105d jest poddawany ci\u0105g\u0142ym atakom opozycji. Czy nie boi si\u0119 Pan, \u017ce mo\u017ce to doprowadzi\u0107 do sytuacji z 2007 roku, kiedy PiS odda\u0142o w\u0142adz\u0119, bo \u201e\u0142\u00f3dka by\u0142a ju\u017c tak rozbujana\u201d?<\/strong>
\r\n AG: C\u00f3\u017c, gdyby w 2005 roku oddano na PiS kilkadziesi\u0105t tysi\u0119cy g\u0142os\u00f3w wi\u0119cej, to prawdopodobnie \u017cy\u0142by prezydent Kaczy\u0144ski i Polska wygl\u0105da\u0142aby inaczej. Tymczasem musieli tworzy\u0107 koalicj\u0119 z Romanem Giertychem i Andrzejem Lepperem.
\r\n
\r\n To nie \u015bwiadczy jednak najlepiej o pierwszym rz\u0105dzie PiS-u, bo sam wszed\u0142 w tak\u0105 koalicj\u0119.<\/strong>
\r\n AG: Realia nie da\u0142y im innej szansy na wi\u0119kszo\u015b\u0107. Prawdopodobnie by\u0142a to droga, kt\u00f3r\u0105 trzeba by\u0142o przej\u015b\u0107, aby uzyska\u0107 samodzieln\u0105 wi\u0119kszo\u015b\u0107. Pierwszy raz w historii III RP.
\r\n
\r\n Trzeba by\u0142o w\u00f3wczas odda\u0107 w\u0142adz\u0119?<\/strong>
\r\n AG: Wielkie lamenty na temat tego, dlaczego PiS by\u0142 tak niezdarny i zgodzi\u0142 si\u0119 na rozpisanie wybor\u00f3w, uwa\u017cam za niezrozumia\u0142e. To wielki plus dla PiS-u, kt\u00f3ry nie pr\u00f3bowa\u0142 dzia\u0142a\u0107 pokr\u0119tnie. Ale pami\u0119tajmy, \u017ce PiS nie mia\u0142 wtedy \u017cadnych \u015brodk\u00f3w komunikacji ze spo\u0142ecze\u0144stwem. My w telewizji publicznej ogl\u0105dali\u015bmy prognoz\u0119 pogody i nic wi\u0119cej. W pozosta\u0142ych nie ogl\u0105dali\u015bmy nawet prognozy, \u017ceby nie generowa\u0107 ogl\u0105dalno\u015bci. PiS zachowa\u0142o si\u0119 w 2007 roku odwa\u017cnie i szlachetnie.
\r\n
\r\n Zap\u0142acili za to wielk\u0105 cen\u0119 10 kwietnia 2010 roku.<\/strong>
\r\n AG: Nie wiadomo, jak\u0105 cen\u0119 by p\u0142acili, gdyby nie oddali w\u0142adzy.
\r\n
\r\n Dzi\u015b Lech Wa\u0142\u0119sa powiedzia\u0142 na \u0142amach zachodniej prasy, \u017ce Polsk\u0119 trzeba wyrzuci\u0107 z UE.<\/strong>
\r\n AG: No, tutaj to mo\u017ce bym si\u0119 nawet z nim zgodzi\u0142.
\r\n
\r\n Dlaczego?<\/strong>
\r\n AG: Od samego pocz\u0105tku by\u0142em przeciwnikiem wst\u0105pienia do UE. Ostatnia debata o Polsce w Parlamencie Europejskim pokaza\u0142a, \u017ce jest to banda idiot\u00f3w lub agent\u00f3w.
\r\n
\r\n Ale nie da si\u0119 nie zauwa\u017cy\u0107, \u017ce zmieniaj\u0105 nam si\u0119 troch\u0119 i Unia, i \u015bwiat. Neoliberalizm i relatywizm, kt\u00f3re cechowa\u0142y lata 90., s\u0105 w fazie schy\u0142kowej. Jest powr\u00f3t do konserwatyzmu obyczajowego.<\/strong>
\r\n AG: Neoliberalizm, jak si\u0119 okaza\u0142o, to niepolecane przez teoretyk\u00f3w, ale uzasadnione okre\u015blenie na liberalizm klasyczny. Na powr\u00f3t do liberalizmu klasycznego, czyli XIX-wiecznego. Czyli prawa silniejszego.
\r\n
\r\n I dzi\u015b mamy sprzeciw wobec tego.<\/strong>
\r\n AG: Tak. Je\u015bli dodamy do tego to, co si\u0119 nazywa postmodernizmem – swoisty atak na instynkty – to wida\u0107, \u017ce tu wprowadzana jest recepta komunisty Antonio Gramsciego – opanowanie nadbudowy, kultury i w ten spos\u00f3b utorowanie drogi komunizmowi. Po drugiej stronie by\u0142y z kolei ta wrodzona m\u0105dro\u015b\u0107 i przepisy, czyli to, co poprawno\u015b\u0107 polityczna postanowi\u0142a z\u0142ama\u0107 i zmieni\u0107, wykorzeni\u0107.
\r\n
\r\n Tak jak teraz u nas, \u017ce za pieni\u0105dze z zagranicy chc\u0105 odwr\u00f3ci\u0107 bieg historii.<\/strong>
\r\n AG: Musimy si\u0119 zastanowi\u0107, po co by\u0142 Balcerowicz? Je\u017celi wed\u0142ug kanadyjskich ekonomist\u00f3w trzy lata planu Balcerowicza da\u0142y wi\u0119ksze straty ekonomiczne ni\u017c II wojna \u015bwiatowa, to po co to by\u0142o? By\u0107 mo\u017ce by\u0142o to po to, aby Soros z tymi kilkoma swoimi miliardami m\u00f3g\u0142 tutaj sterowa\u0107 naszymi m\u00f3zgami. \u0179e b\u0119dziemy tak biedni, \u017ce b\u0119d\u0105 to dla nas ogromne pieni\u0105dze, kt\u00f3re b\u0119d\u0105 mog\u0142y nas przesterowa\u0107.
\r\n
\r\n Neokolonializm.<\/strong>
\r\n AG: Niew\u0105tpliwie. Dlatego by\u0142em przeciwnikiem wst\u0105pienia do Unii. Ca\u0142a polityka przygotowawcza przed wst\u0105pieniem by\u0142a obliczona na zniszczenie przemys\u0142u w Polsce.
\r\n Ju\u017c za Balcerowicza pierwsze uderzenie w Polsk\u0119 by\u0142o w przemys\u0142 ci\u0119\u017cki. Tutaj z okna prawie wida\u0107 Zamech w Elbl\u0105gu. Rynki zbytu Zamechu wyliczano na 4 mld dolar\u00f3w, a sprzedano go za 5 mln dolar\u00f3w. Taka by\u0142a skala niszczenia.
\r\n
\r\n Chcieli nas jako tani\u0105 si\u0142\u0119 robocz\u0105?<\/strong>
\r\n AG: Co do tego nie mam w\u0105tpliwo\u015bci. Je\u017celi tolerowali plan Balcerowicza, to wystarczy. To nie znaczy, \u017ce Balcerowicz by\u0142 ich agentem, ale wiedzieli, \u017ce taki dzia\u0142a i jakie to da skutki. \u0179e jest to frontalne uderzenie w przemys\u0142. Balcerowicz wzi\u0105\u0142 zasady Keyensa wychodzenia z kryzysu i zastosowa\u0142 je wspak. Polska by\u0142a liczona jako kolonia wedle teorii, \u017ce pa\u0144stwa wysoko uprzemys\u0142owione potrzebuj\u0105 do stabilizacji obszaru n\u0119dzy. Podobnie w Ameryce Meksyk mia\u0142 by\u0107 rezerwuarem bardzo taniej si\u0142y roboczej i miejscem zbytu towar\u00f3w nietrafionej produkcji.
\r\n
\r\n A jest szansa na to, by ten proces zahamowa\u0107, odwr\u00f3ci\u0107?<\/strong>
\r\n AG: Wie pan, jak si\u0119 miasto zamieni w gruzowisko i zaorze, to ono po dw\u00f3ch-trzech latach poro\u015bnie trawami. Po 10 latach krzakami, a po 20 latach drzewami. Widzia\u0142em w Chicago fabryki, gdzie przez powybijane okna wychodzi\u0142y olchy i brzozy. Jak si\u0119 zajrza\u0142o do \u015brodka, to zobaczy\u0142o si\u0119, \u017ce ros\u0142y na tokarkach. Dzi\u015b polski przemys\u0142 odzyskuje przestrze\u0144. To da si\u0119 zrobi\u0107 – tak jak w Nowym S\u0105czu, gdzie mamy zag\u0142\u0119bie fabryk produkuj\u0105cych na przyk\u0142ad okna na ca\u0142y \u015bwiat. Tylko \u017ce to s\u0105 jedynie punkty. Natomiast trudno zbudowa\u0107 gospodark\u0119 bez opieki pa\u0144stwa.
\r\n
\r\n Co ma Pan na my\u015bli? Gospodark\u0119 nakazowo-rozdzielcz\u0105?<\/strong>
\r\n AG: Nie r\u00f3bmy z siebie idiot\u00f3w. W Japonii nie by\u0142o gospodarki nakazowo-rozdzielczej. Ten kraj by\u0142 w sytuacji podobnej do Polski. Japo\u0144czycy przymierali g\u0142odem, a ich produktami eksportowymi by\u0142y wieczne pi\u00f3ra, kt\u00f3re nie pisa\u0142y, zegarki, kt\u00f3re nie chodzi\u0142y, i odbiorniki tranzystorowe o 16 tranzystorach, z kt\u00f3rych jedynie trzy dzia\u0142a\u0142y, a pozosta\u0142e by\u0142y przyklejone, tak \u017ce jak kto\u015b otworzy, to \u017ceby si\u0119 zgadza\u0142o. Japonia sta\u0142a si\u0119 pot\u0119g\u0105 w chwili, gdy na tych zegarkach, pi\u00f3rach, tranzystorach zdobyli pieni\u0105dze i zbudowali huty. Gdy zbudowali huty, to okazuje si\u0119, \u017ce buduj\u0105 najlepsze samochody, telewizory, statki itd.
\r\n
\r\n Czy jeste\u015bmy w stanie tego dokona\u0107?<\/strong>
\r\n AG: Je\u017celi si\u0119 spojrzy na rzeczywisto\u015b\u0107 bez klapek KOD-owskich, to ca\u0142y ten proces ma \u017celazn\u0105 logik\u0119. Trwa walka z Polsk\u0105. Prowadzi\u0142a j\u0105 Moskwa, teraz przej\u0119\u0142a j\u0105 Bruksela. Trudno to por\u00f3wnywa\u0107, bo Moskwa mia\u0142a NKWD, a Bruksela ma tylko Komisj\u0119 Weneck\u0105. I spod w\u0142adzy Moskwy nie potrafili\u015bmy si\u0119 wyzwoli\u0107, ale spod w\u0142adzy UE potrafimy.
\r\n
\r\n Czego Pa\u0144stwu \u017cyczy\u0107 na \u015bwi\u0119ta?<\/strong>
\r\n AG: Chyba tylko jednego. \u0179eby nam Duch \u015awi\u0119ty odpu\u015bci\u0142 i \u017ceby nam wr\u00f3ci\u0142 rozum. Wszystkim. Nie tylko tym z PO.<\/p>\r\n

Autor: Wojciech Mucha, Jacek Liziniewicz\u0179r\u00f3d\u0142o: Gazeta Polska<\/p>\r\n

Za: niezalezna.pl (24.12.2016<\/span>)<\/a><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"To, co si\u0119 sta\u0142o w sejmie, to zaplanowana prowokacja. Mamy pe\u0142en obraz ich dzia\u0142ania. Prowokacje, prowokacje, prowokacje i jeszcze raz prowokacje. W tym szale\u0144stwie jest metoda, bo zm\u0119czeni ludzie, kt\u00f3rzy ceni\u0105 spok\u00f3j, zgodz\u0105 si\u0119, \u017ceby im odpu\u015bci\u0107 – m\u00f3wi Andrzej Gwiazda w rozmowie z tygodnikiem \u201eGazeta Polska\u201d Mamy okres przed\u015bwi\u0105teczny. Jak wygl\u0105da\u0142y \u015bwi\u0119ta 35 lat temu, […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[8],"tags":[98],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/92520"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=92520"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/92520\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=92520"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=92520"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=92520"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}