{"id":88529,"date":"2016-07-15T10:13:50","date_gmt":"2016-07-15T14:13:50","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=88529"},"modified":"2017-02-20T09:44:28","modified_gmt":"2017-02-20T14:44:28","slug":"bog-nie-opuscil-swego-kosciola-wywiad-z-bp-bernardem-fellayem-przelozonym-generalnym-bractwa-sw-piusa-x","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=88529","title":{"rendered":"B\u00f3g nie opu\u015bci\u0142 swego Ko\u015bcio\u0142a – wywiad z bp. Bernardem Fellayem, prze\u0142o\u017conym generalnym Bractwa \u015aw. Piusa X<\/em>"},"content":{"rendered":"

13 maja br., w uroczysto\u015b\u0107 Matki Bo\u017cej Fatimskiej, Edward Pentin z \u201eNational Catholic Register\u201d przeprowadzi\u0142 wywiad z bp. Bernardem Fellayem, prze\u0142o\u017conym generalnym Bractwa \u015aw. Piusa. Publikujemy jego t\u0142umaczenie, poniewa\u017c – cho\u0107 od jego przeprowadzenia up\u0142yn\u0119\u0142y ju\u017c dwa miesi\u0105ce – wywiad ten dobrze pokazuje stanowisko Bractwa w rozmowach z Rzymem; wydaje si\u0119, \u017ce wzajemne relacje mog\u0105 si\u0119 jednak zmieni\u0107 po publikacji najnowszego komunikatu bp. Fellaya<\/a><\/span>.<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n
\"\"<\/td>\r\n<\/tr>\r\n
\r\n

Bp Bernard Fellay, prze\u0142o\u017cony generalny Bractwa Kap\u0142a\u0144skiego \u015aw. Piusa X<\/p>\r\n<\/td>\r\n<\/tr>\r\n<\/tbody>\r\n<\/table>\r\n

Ekscelencjo, na jakim etapie znajduj\u0105 si\u0119 obecnie rozmowy pomi\u0119dzy Stolic\u0105 Apostolsk\u0105 a Bractwem \u015aw. Piusa X?<\/strong><\/p>\r\n

– Kontakty te nie s\u0105 niczym nowym. Mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce nawet w czasach \u201eekskomuniki\u201d, b\u0119d\u0105cej konsekwencj\u0105 konsekracji biskupich z 1988 r., nigdy nie nast\u0105pi\u0142o ca\u0142kowite zerwanie stosunk\u00f3w. Nigdy nie chcieli\u015bmy zerwa\u0107 z Rzymem. Arcybiskup Lefebvre m\u00f3wi\u0142 to zupe\u0142nie jednoznacznie. Odno\u015bnie do wielu kwestii wyra\u017cali\u015bmy krytycyzm i podtrzymujemy go r\u00f3wnie\u017c obecnie. Jednak pod koniec 2000 r., kiedy zorganizowali\u015bmy pielgrzymk\u0119 do Rzymu w ramach obchod\u00f3w Roku \u015awi\u0119tego, nast\u0105pi\u0142o pewne zbli\u017cenie. Pod koniec tego roku Rzym, za po\u015brednictwem przewodnicz\u0105cego Komisji Ecclesia Dei<\/i> kard. Castrillona Hoyosa, zakomunikowa\u0142 nam, i\u017c Ojciec \u015awi\u0119ty wyrazi\u0142 wol\u0119 wypracowania porozumienia. Powiedzia\u0142em mu w\u00f3wczas: \u201eC\u00f3\u017c, \u015bwietnie, jest jednak jeden problem: nie mamy do was zaufania\u201d. Zwr\u00f3cili\u015bmy uwag\u0119 na fakt, w jaki spos\u00f3b by\u0142y traktowane przez Rzym inne ruchy, zw\u0142aszcza Bractwo \u015bw. Piotra. Niemniej jednak w rezultacie prowadzonych sporadycznie w ci\u0105gu kilku kolejnych lat rozm\u00f3w, dzi\u0119ki kt\u00f3rym Rzym mia\u0142 sposobno\u015b\u0107 pozna\u0107 nas troch\u0119 lepiej, kard. Castrill\u00f3n doszed\u0142 do wniosku, i\u017c w \u017cadnym razie nie mo\u017cna nas okre\u015bla\u0107 jako schizmatyk\u00f3w. Kilkakrotnie stwierdzi\u0142 publicznie, \u017ce jeste\u015bmy katolikami. Ponadto przyczyni\u0142 si\u0119 on do odwo\u0142ania dekretu o ekskomunice, po czym mieli\u015bmy nieprzyjemn\u0105 sytuacj\u0119 zwi\u0105zan\u0105 z komentarzami bp. Williamsona, kt\u00f3re ponownie nieco ozi\u0119bi\u0142y atmosfer\u0119, r\u00f3wnocze\u015bnie jednak poczynili\u015bmy pewien krok naprz\u00f3d. Ze wzgl\u0119du na wspomniany brak zaufania poprosili\u015bmy o spe\u0142nienie dw\u00f3ch warunk\u00f3w wst\u0119pnych przed kontynuowaniem rozm\u00f3w; jednym z nich by\u0142o uznanie prawa ka\u017cdego katolickiego kap\u0142ana do odprawiania Mszy trydenckiej – co\u015b, co wydawa\u0142o si\u0119 niemo\u017cliwe w 2000 r., sta\u0142o si\u0119 jednak faktem w 2007 r., kiedy Benedykt XVI rzeczywi\u015bcie potwierdzi\u0142, i\u017c prawo do odprawiania Mszy trydenckiej nigdy nie zosta\u0142o uchylone. By\u0142 to wi\u0119c pierwszy wa\u017cny krok, kt\u00f3ry rzeczywi\u015bcie przywr\u00f3ci\u0142 wolno\u015b\u0107 w sprawowaniu Mszy, przynajmniej w teorii, na poziomie prawa Ko\u015bcio\u0142a.<\/p>\r\n

Nast\u0119pnie, dwa i p\u00f3\u0142 roku p\u00f3\u017aniej, zosta\u0142a odwo\u0142ana \u201eekskomunika\u201d, co stanowi\u0142o spe\u0142nienie drugiego ze stawianych przez nas warunk\u00f3w wst\u0119pnych. W tej sytuacji stwierdzili\u015bmy, \u017ce powinni\u015bmy teraz rozpocz\u0105\u0107 dyskusje o problemach natury doktrynalnej. I Benedykt XVI wyrazi\u0142 na to zgod\u0119. Nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby mo\u017cna by\u0142o m\u00f3wi\u0107 o tej samej optyce, niemniej zgodzili\u015bmy si\u0119 na rozpocz\u0119cie rozm\u00f3w, kt\u00f3re toczy\u0142y si\u0119 przez kolejne dwa lata ju\u017c na wy\u017cszym poziomie, a mianowicie z Kongregacj\u0105 Nauki Wiary. Spotykali\u015bmy si\u0119 regularnie i prowadzili\u015bmy dyskusje na temat r\u00f3\u017cnych dziel\u0105cych nas kwestii, na temat pewnych zjawisk, kt\u00f3re pojawi\u0142y si\u0119 w \u017cyciu Ko\u015bcio\u0142a po II Soborze Watyka\u0144skim. Po tych dw\u00f3ch latach Rzym wyst\u0105pi\u0142 z formaln\u0105 propozycj\u0105, kt\u00f3ra w naszej opinii pozostawia\u0142a jednak zbyt wiele niejasno\u015bci. Innymi s\u0142owy, nie rozwi\u0105zywa\u0142a ona istoty problemu. Odpowiedzia\u0142em w\u00f3wczas: \u201eJe\u015bli zawrzemy porozumienie sformu\u0142owane tak og\u00f3lnikowo, b\u0119dzie to oznacza\u0142o jedynie odsuni\u0119cie w czasie kontrowersji, z kt\u00f3r\u0105 i tak pr\u0119dzej czy p\u00f3\u017aniej b\u0119dziemy musieli si\u0119 zmierzy\u0107, przez co sytuacja jeszcze si\u0119 pogorszy\u201d. Tak wi\u0119c powiedzia\u0142em: \u201eMusimy wyja\u015bni\u0107 pewne kwestie ju\u017c teraz, przed [uregulowaniem statusu kanonicznego]\u201d. Sytuacja sta\u0142a si\u0119 wi\u0119c patowa i ostatecznie sko\u0144czy\u0142o si\u0119 to na niczym. Bardzo trudno by\u0142o si\u0119 w tym wszystkim rozezna\u0107, poniewa\u017c ludzie pozostaj\u0105cy bardzo blisko papie\u017ca [Benedykta] powiedzieli mi, \u017ce to, co nam proponowano, nie odpowiada\u0142o w istocie jego osobistym pogl\u0105dom na t\u0119 spraw\u0119, najwyra\u017aniej wi\u0119c mieli\u015bmy do czynienia z wewn\u0119trznymi rozgrywkami w samym Rzymie.<\/p>\r\n

Wraz z pontyfikatem nowego papie\u017ca, papie\u017ca Franciszka, znale\u017ali\u015bmy si\u0119 w nowej sytuacji, kt\u00f3ra jest bardzo interesuj\u0105ca, r\u00f3wnocze\u015bnie jednak bardziej jeszcze zagmatwana. Nazywam t\u0119 sytuacj\u0119 paradoksaln\u0105, poniewa\u017c z jednej strony problemy, na kt\u00f3re zwracamy uwag\u0119, staj\u0105 si\u0119 coraz powa\u017cniejsze, z drugiej za\u015b – pewna cz\u0119\u015b\u0107 [hierarchii], zw\u0142aszcza w Rzymie, zaczyna [otwarcie] to przyznawa\u0107 i m\u00f3wi\u0107, \u017ce co\u015b trzeba z tym zrobi\u0107. Tak wi\u0119c widzimy, i\u017c Kongregacja Nauki Wiary zaczyna traktowa\u0107 nas nieco inaczej ni\u017c dotychczas, co oznacza, \u017ce dzi\u0119ki tym dyskusjom ludzie ci doszli do przekonania, i\u017c Bractwo nie znajduje si\u0119 w schizmie. Oznacza to, i\u017c uznali, \u017ce upieranie si\u0119 przez nas przy pewnych kwestiach w \u017caden spos\u00f3b nie powoduje od\u0142\u0105czenia Bractwa od Ko\u015bcio\u0142a, \u017ce nie mo\u017cna tu m\u00f3wi\u0107 ani o schizmie, ani o herezji. Ludzie ci obecnie uwa\u017caj\u0105, \u017ce niezb\u0119dne jest doprecyzowanie, co nale\u017cy do Magisterium Ko\u015bcio\u0142a, a co nie. My jednak twierdzimy, \u017ce to w\u0142a\u015bnie oni wprowadzaj\u0105 w tej sferze zamieszanie, zw\u0142aszcza bior\u0105c pod uwag\u0119 fakt, i\u017c mamy obecnie do czynienia z dokumentami, kt\u00f3re do Magisterium nie nale\u017c\u0105 – co pog\u0142\u0119bia jedynie dezorientacj\u0119. Oto najwy\u017csza w\u0142adza Ko\u015bcio\u0142a stwierdza, \u017ce og\u0142aszany przez ni\u0105 dokument nie stanowi Magisterium. Jak wi\u0119c mamy go zaklasyfikowa\u0107? Czy jest on w jaki\u015b spos\u00f3b wi\u0105\u017c\u0105cy? Oczywi\u015bcie mamy \u015bwiadomo\u015b\u0107, \u017ce intencj\u0105 jego autora jest, by by\u0142 tak traktowany, r\u00f3wnocze\u015bnie jednak sam stwierdza, \u017ce nie wi\u0105\u017ce on sumie\u0144 katolik\u00f3w. Wszystko to powoduje coraz wi\u0119ksz\u0105 dezorientacj\u0119.<\/p>\r\n

Wielu ludzi dziwi fakt, \u017ce szanse na pe\u0142n\u0105 komuni\u0119 wydaj\u0105 si\u0119 obecnie wi\u0119ksze ni\u017c kiedykolwiek wcze\u015bniej, a r\u00f3wnocze\u015bnie Stolica Apostolska i sam papie\u017c czyni\u0105 kolejne kroki w kierunku, kt\u00f3ry wy uwa\u017cacie za b\u0142\u0119dny.<\/strong><\/p>\r\n

– W\u0142a\u015bnie z tego powodu nazywam t\u0119 sytuacj\u0119 paradoksaln\u0105. Nie jest ona niejasna. Mo\u017cna j\u0105 \u0142atwo wyt\u0142umaczy\u0107, trzeba jednak mie\u0107 \u015bwiadomo\u015b\u0107, \u017ce nale\u017cy rozr\u00f3\u017cni\u0107 pomi\u0119dzy stanowiskiem papie\u017ca a stanowiskiem Kongregacji Nauki Wiary. R\u00f3\u017cni\u0105 si\u0119 oni w swym stosunku do nas, \u0142\u0105czy ich natomiast przekonanie, \u017ce ten problem nale\u017cy rozwi\u0105za\u0107 poprzez uznanie [kanoniczne] Bractwa. Jestem jednak przekonany, \u017ce pomimo owych r\u00f3\u017cnic mo\u017ce to doprowadzi\u0107 do sytuacji, w kt\u00f3rej Rzym nie b\u0119dzie si\u0119 ju\u017c tak upiera\u0142 przy wi\u0105\u017c\u0105cym charakterze dokument\u00f3w soborowych, co jest dla nas bardzo wa\u017cne.<\/p>\r\n

Traktuj\u0105 to wi\u0119c obecnie wed\u0142ug Ekscelencji jako \u201ekwestie otwarte\u201d?<\/strong><\/p>\r\n

– M\u00f3wi\u0119 to \u015bwiadomie nieco prowokacyjnie. Oni sami by tak tego nie uj\u0119li, w istocie przyznaj\u0105 jednak, \u017ce kwestionowanie wolno\u015bci religijnej, Nostra aetate<\/i>, ekumenizmu, a nawet w du\u017cym stopniu reformy liturgicznej nie jest r\u00f3wnoznaczne z od\u0142\u0105czeniem si\u0119 od Ko\u015bcio\u0142a. Innymi s\u0142owy, \u017ce mo\u017cna te rzeczy kwestionowa\u0107 i wci\u0105\u017c pozostawa\u0107 katolikiem. Oznacza to r\u00f3wnie\u017c, \u017ce ewentualne deklaracje, kt\u00f3rych by od nas wymagano dla wykazania, i\u017c jeste\u015bmy katolikami, nie b\u0119d\u0105 ju\u017c dotyczy\u0142y tych kwestii. Dla nas by\u0142oby to bardzo wa\u017cne.<\/p>\r\n

Czy nie k\u0142\u00f3ci si\u0119 to z twierdzeniem abp. Lefebvre\u2019a, \u017ce szansa na pojednanie pojawi si\u0119 dopiero w\u00f3wczas, gdy Rzym przyzna si\u0119 do pope\u0142nionych b\u0142\u0119d\u00f3w? Czy co\u015b si\u0119 w tej kwestii zmieni\u0142o, czy te\u017c podtrzymujecie to stanowisko?<\/strong><\/p>\r\n

– My\u015bl\u0119, \u017ce nale\u017cy rozpatrywa\u0107 to na dw\u00f3ch p\u0142aszczyznach. Pierwsza dotyczy rzeczywisto\u015bci, w jakiej \u017cyjemy. Oczekujemy, by Ko\u015bci\u00f3\u0142 by\u0142 czysty i \u015bwi\u0119ty – i wszyscy tego pragniemy. Wiemy jednak bardzo dobrze, \u017ce jest w Ko\u015bciele wielu ludzi, na wszystkich jego szczeblach, kt\u00f3rzy nie zawsze odpowiadaj\u0105 temu idea\u0142owi. Nie jest to nic nowego, zawsze tak by\u0142o. S\u0105 dobrzy katolicy, s\u0105 katolicy letni, s\u0105 ludzie okre\u015blani jako martwe cz\u0142onki Ko\u015bcio\u0142a, wszyscy oni jednak nale\u017c\u0105 do jego cia\u0142a. Tak wi\u0119c trzeba bra\u0107 pod uwag\u0119 mo\u017cliwo\u015b\u0107 wyst\u0105pienia w Ko\u015bciele r\u00f3\u017cnych bolesnych zjawisk, na kt\u00f3re zwracamy uwag\u0119, jest on bowiem rzeczywisto\u015bci\u0105 nadprzyrodzon\u0105 posiadaj\u0105c\u0105 element ludzki. Wyznajemy \u015bwi\u0119to\u015b\u0107 Ko\u015bcio\u0142a, krytykuj\u0105c r\u00f3wnocze\u015bnie, atakuj\u0105c, gani\u0105c i pot\u0119piaj\u0105c elementy sprzeczne ze \u015bwi\u0119to\u015bci\u0105 i czysto\u015bci\u0105 doktryny, kt\u00f3ra pochodzi od Zbawiciela.<\/p>\r\n

Takie te\u017c stanowisko zajmowa\u0142 zawsze Arcybiskup. By\u0142 on biskupem Ko\u015bcio\u0142a, zna\u0142 jego stan, wiedzia\u0142, \u017ce ludzie wok\u00f3\u0142 niego nie byli doskonali, r\u00f3wnie\u017c on sam nigdy nie odwa\u017cy\u0142by si\u0119 nazwa\u0107 samego siebie doskona\u0142ym. Wszyscy maj\u0105 jakie\u015b wady\u2026 Nie oznacza to, \u017ce musimy godzi\u0107 si\u0119 ze wszystkim. Problem pojawia si\u0119 w\u00f3wczas, kiedy zachowania takie s\u0105 propagowane przez sam\u0105 w\u0142adz\u0119 Ko\u015bcio\u0142a. W takiej sytuacji rodz\u0105 si\u0119 pytania o zakres pos\u0142usze\u0144stwa, co jest kwesti\u0105 bardzo powa\u017cn\u0105. I tak w\u0142a\u015bnie trzeba rozumie\u0107, wed\u0142ug mnie, s\u0142owa abp. Lefebvre\u2019a: w takich sytuacjach nie mo\u017cemy by\u0107 pos\u0142uszni.<\/p>\r\n

Gdyby powr\u00f3t do pe\u0142nej komunii okaza\u0142 si\u0119 niemo\u017cliwy i musieliby\u015bcie wybiera\u0107 pomi\u0119dzy pos\u0142usze\u0144stwem a Tradycj\u0105, co stanowi\u0142oby dla was priorytet?<\/strong><\/p>\r\n

– Po pierwsze trzeba powiedzie\u0107, \u017ce prawdziwe pos\u0142usze\u0144stwo zawsze wymaga wierno\u015bci Tradycji. Tak wi\u0119c papie\u017c nie posiada wolno\u015bci w kwestii nauczania. Nie mo\u017ce wymy\u015bla\u0107 nowych doktryn wedle swego w\u0142asnego upodobania. Pozostaje zwi\u0105zany tym, co nazywamy depozytem wiary. S\u0142ynne zdanie (z konstytucji Pastor aeternus<\/i> I Soboru Watyka\u0144skiego – przyp. t\u0142um.) odnosz\u0105ce si\u0119 do nieomylno\u015bci papieskiej g\u0142osi, \u017ce Duch \u015awi\u0119ty zosta\u0142 obiecany nast\u0119pcom \u015bw. Piotra nie dlatego, aby z pomoc\u0105 Jego objawienia og\u0142aszali now\u0105 nauk\u0119. Absolutnie nie. B\u00f3g nigdy nie obiecywa\u0142 papie\u017cowi asystencji w takiej sytuacji. Konstytucja [Pastor aeternus<\/i>] stwierdza, i\u017c charyzmat ten zosta\u0142 dany nast\u0119pcom \u015bw. Piotra w tym celu, \u201eby z Jego [tj. Ducha \u015awi\u0119tego] pomoc\u0105 \u015bwi\u0119cie strzegli i wiernie wyja\u015bniali Objawienie przekazane przez aposto\u0142\u00f3w, czyli depozyt wiary\u201d. Tak wi\u0119c je\u015bli m\u00f3wimy o pos\u0142usze\u0144stwie, katolik oczywi\u015bcie musi by\u0107 pos\u0142uszny, jednak pod warunkiem, \u017ce prze\u0142o\u017ceni, pra\u0142aci, biskupi i papie\u017c przekazuj\u0105 autentyczne nauczanie Chrystusa i pozostaj\u0105 wierni swej misji.<\/p>\r\n

Jakie s\u0105 g\u0142\u00f3wne powody, kt\u00f3re sk\u0142aniaj\u0105 was do d\u0105\u017cenia do pe\u0142nej komunii? Czy powoduje wami po cz\u0119\u015bci konieczno\u015b\u0107 wy\u015bwi\u0119cenia nowych biskup\u00f3w?<\/strong><\/p>\r\n

– Nie. Po pierwsze nigdy nie przestawali\u015bmy powtarza\u0107, \u017ce nie znajdujemy si\u0119 poza Ko\u015bcio\u0142em. I podtrzymujemy to. Spe\u0142niamy wszystkie warunki, kt\u00f3re zawsze by\u0142y postrzegane jako niezb\u0119dne dla pozostawania w komunii z Ko\u015bcio\u0142em. Nale\u017cy tu nawiasem m\u00f3wi\u0105c zauwa\u017cy\u0107, \u017ce sob\u00f3r nada\u0142 s\u0142owu \u201ekomunia\u201d ca\u0142kowicie nowe znaczenie, m\u00f3wi\u0105c o \u201epe\u0142nej komunii\u201d i \u201ekomunii cz\u0119\u015bciowej\u201d i wprowadzaj\u0105c w ten spos\u00f3b zamieszanie, poniewa\u017c normalny katolik pojmowa\u0142 zawsze komuni\u0119 w spos\u00f3b tradycyjny, tj. albo si\u0119 jest w komunii z Ko\u015bcio\u0142em, albo te\u017c nie. Albo jest si\u0119 schizmatykiem, albo katolikiem. Obecnie jednak wymy\u015blono ow\u0105 \u201eniepe\u0142n\u0105 komuni\u0119\u201d, kt\u00f3ra nie wiadomo co oznacza. Tak wi\u0119c twierdzimy, \u017ce mamy prawo by\u0107 okre\u015blani jako katolicy, poniewa\u017c jeste\u015bmy katolikami, poniewa\u017c uznajemy w\u0142adze [Ko\u015bcio\u0142a] i spe\u0142niamy wszystkie warunki, kt\u00f3re s\u0105 do tego konieczne. To po pierwsze. Poza tym nie postrzegam uregulowania statusu kanonicznego Bractwa jako celu samego w sobie. Twierdzimy, \u017ce mamy do tego pe\u0142ne prawo, nie zamierzamy jednak dla osi\u0105gni\u0119cia tego celu i\u015b\u0107 na \u017caden kompromis, kt\u00f3ry by\u0142by z uszczerbkiem dla wiary czy dyscypliny Ko\u015bcio\u0142a. Uwa\u017camy odmawianie nam tego za akt niesprawiedliwo\u015bci, tak wi\u0119c jasno przedstawiamy nasz punkt widzenia. To wszystko. Je\u015bli wi\u0119c postawi si\u0119 nas w obliczu wyboru pomi\u0119dzy trzymaniem si\u0119 wiary a kompromisem, nasza decyzja b\u0119dzie oczywista. Nie zamierzamy i\u015b\u0107 na ust\u0119pstwa.<\/p>\r\n

Niekt\u00f3rzy, jak np. bp Ryszard Williamson (usuni\u0119ty z Bractwa w 2012 r. z powodu niepos\u0142usze\u0144stwa – przyp. red. NCR) uwa\u017caj\u0105, \u017ce staj\u0105c si\u0119 cz\u0119\u015bci\u0105 Ko\u015bcio\u0142a posoborowego w nieunikniony spos\u00f3b musicie si\u0119 zarazi\u0107 duchem modernizmu. Czy zdaniem Ekscelencji takie zagro\u017cenie istnieje rzeczywi\u015bcie, a je\u015bli tak, w jaki spos\u00f3b mo\u017cna si\u0119 przed nim zabezpieczy\u0107?<\/strong><\/p>\r\n

– Nale\u017ca\u0142oby na to odpowiedzie\u0107, \u017ce zagro\u017cenia mo\u017cna napotka\u0107 wsz\u0119dzie. Po\u0142o\u017cenie, w jakim obecnie znajduje si\u0119 Ko\u015bci\u00f3\u0142, jest dramatyczne. Zagro\u017cenia czyhaj\u0105 ze wszystkich stron. Zawsze por\u00f3wnuj\u0119 nasz\u0105 sytuacj\u0119 do marszu po stromym grzbiecie g\u00f3rskim, po kt\u00f3rego obu stronach znajduj\u0105 przepa\u015bcie. Je\u015bli post\u0105pi si\u0119 za bardzo w prawo lub w lewo, spadnie si\u0119 w otch\u0142a\u0144. Diab\u0142a nie interesuje, w kt\u00f3r\u0105 stron\u0119 si\u0119 spadnie, wa\u017cny jest sam upadek. Zawsze uwa\u017ca\u0142em za prawdziwy cud, \u017ce do tej pory uda\u0142o nam si\u0119 tego unikn\u0105\u0107 – i modlimy si\u0119, by\u015bmy tego nigdy nie do\u015bwiadczyli. Tak wi\u0119c nie, opinia bp. Williamsona jest ca\u0142kowicie b\u0142\u0119dna. Przede wszystkim wierzy on, \u017ce aby doprowadzi\u0107 do uregulowania statusu kanonicznego Bractwa jeste\u015bmy gotowi na najdalej nawet id\u0105ce kompromisy. Po drugie za\u015b twierdzi, \u017ce [w przypadku uregulowania naszej sytuacji] znajdziemy si\u0119 pod jurysdykcj\u0105 hierarchii o pogl\u0105dach liberalnych, wskutek czego w nieunikniony spos\u00f3b do\u0142\u0105czymy do g\u0142\u00f3wnego nurtu. Raz jeszcze powtarzam: co\u015b takiego nas nie interesuje. Prosimy wi\u0119c Rzym o gwarancje, by\u015bmy mogli kontynuowa\u0107 nasze dzie\u0142o w dotychczasowy spos\u00f3b.<\/p>\r\n

A czy do tej pory zaproponowano wam gwarancje, kt\u00f3re mogliby\u015bcie zaakceptowa\u0107?<\/strong><\/p>\r\n

– My\u015bl\u0119, \u017ce z biegiem czasu Rzym staje si\u0119 coraz bardziej ust\u0119pliwy. W\u0142a\u015bnie z tego powodu zaczynamy m\u00f3wi\u0107 o post\u0119pie, poniewa\u017c Rzym staje si\u0119 coraz bardziej sk\u0142onny udzieli\u0107 nam gwarancji, kt\u00f3re uznajemy za niezb\u0119dne – i kt\u00f3re ci ludzie sami zaczynaj\u0105 postrzega\u0107 jako takie, bior\u0105c pod uwag\u0119 obecn\u0105 sytuacj\u0119 Ko\u015bcio\u0142a. Oczywi\u015bcie nie mam na my\u015bli ca\u0142ego Rzymu, a jedynie hierarch\u00f3w o pogl\u0105dach konserwatywnych, zbulwersowanych tym, co obecnie dzieje si\u0119 w Ko\u015bciele.<\/p>\r\n

Czy bior\u0105c pod uwag\u0119 pog\u0142\u0119biaj\u0105cy si\u0119 chaos oraz niezadowolenie tych, kt\u00f3rych Ekscelencja okre\u015bla jako konserwatyst\u00f3w, postrzegacie samych siebie jako ratunek dla Ko\u015bcio\u0142a?<\/strong><\/p>\r\n

– Niekt\u00f3rzy ludzie w Rzymie tak m\u00f3wi\u0105, cho\u0107 inni nie powiedzieliby zapewne \u201eratunek\u201d, ale \u201epomoc\u201d, nawet proponowany dokument (reguluj\u0105cy status kanoniczny Bractwa – przyp. red. NCR) o tym wspomina. Tak wi\u0119c to nie my o tym m\u00f3wimy. Po\u0142o\u017cenie, w jakiem znajduje si\u0119 Ko\u015bci\u00f3\u0142, jest rzeczywi\u015bcie katastrofalne. I, jak powiedzia\u0142em, wobec stale pogarszaj\u0105cej si\u0119 sytuacji zaczynaj\u0105 pojawia\u0107 si\u0119 nowe g\u0142osy, pewni ludzie zaczynaj\u0105 odnosi\u0107 si\u0119 do nas \u017cyczliwiej ni\u017c dotychczas.<\/p>\r\n

Niekt\u00f3rzy s\u0105 sk\u0142onni postrzega\u0107 blisk\u0105 mo\u017cliwo\u015b\u0107 uregulowania statusu kanonicznego Bractwa niemal jak niespodziewany akt zmi\u0142owania ze strony Boga wzgl\u0119dem tych wszystkich, kt\u00f3rzy s\u0105 szczerze zaniepokojeni stanem Ko\u015bcio\u0142a. Czy widzi w tym Ekscelencja r\u0119k\u0119 Opatrzno\u015bci?<\/strong><\/p>\r\n

– Jestem przekonany, \u017ce B\u00f3g nie opu\u015bci\u0142 swego Ko\u015bcio\u0142a. B\u00f3g dopuszcza r\u00f3\u017cne pr\u00f3by, zawsze jednak pozostaje blisko. Przypisywanie czego\u015b z g\u00f3ry dzia\u0142aniu Opatrzno\u015bci jest zawsze nieco ryzykowne, dla mnie jednak sam fakt, i\u017c obecnie nie spotykamy si\u0119 z pot\u0119pieniami, jest niejako paradoksalny, poniewa\u017c w niczym nie zmienili\u015bmy naszego stanowiska i w dalszym ci\u0105gu pozostajemy krytyczni wobec tego, co si\u0119 dzieje. Niemniej w Rzymie mo\u017cna dostrzec pewn\u0105 zmian\u0119 w stosunku do nas. Tak wi\u0119c rzeczywi\u015bcie, widz\u0119 w tym r\u0119k\u0119 Boga, jednak w tym sensie, \u017ce gdyby to nast\u0105pi\u0142o (tj. uregulowanie statusu kanonicznego Bractwa – przyp. t\u0142um.), czego nie jestem wcale pewny, to bez w\u0105tpienia by\u0142by to – dla wszystkich – znak mi\u0142osierdzia Bo\u017cego.<\/p>\r\n

Powiedzia\u0142 Ekscelencja, \u017ce podoba Mu si\u0119 ten papie\u017c oraz pewne aspekty jego pontyfikatu.<\/strong><\/p>\r\n

– Ojciec \u015awi\u0119ty jest absolutnie niekonwencjonalny, napotykamy wi\u0119c na powa\u017cny problem usi\u0142uj\u0105c przypisa\u0107 go do kt\u00f3rej\u015b z tradycyjnych kategorii. Powiedzia\u0142bym, \u017ce wynika to g\u0142\u00f3wnie z faktu, \u017ce oceny zwykli\u015bmy opiera\u0107 na czyim\u015b dzia\u0142aniu, wnioskuj\u0105c z niego o pogl\u0105dach danej osoby. Tak wi\u0119c je\u015bli we\u017amie si\u0119 pod uwag\u0119 doktryn\u0119, a niekiedy ideologi\u0119 obecnego papie\u017ca, to jest si\u0119 ca\u0142kowicie zdezorientowanym, poniewa\u017c potrafi on w przeci\u0105gu dw\u00f3ch kolejnych dni zrobi\u0107 lub powiedzie\u0107 rzeczy ca\u0142kowicie ze sob\u0105 sprzeczne. Jest to bez w\u0105tpienia cecha, kt\u00f3ra najbardziej utrudnia jego zrozumienie.<\/p>\r\n

My\u015bl\u0119, \u017ce usi\u0142uj\u0105c zrozumie\u0107 jego postaw\u0119, powinni\u015bmy rozpatrywa\u0107 to na ca\u0142kowicie innej p\u0142aszczy\u017anie. Wielokrotnie powtarza\u0142 on, \u017ce postrzega doktryn\u0119 jako przeszkod\u0119 w stosunkach z lud\u017ami. Dla niego liczy si\u0119 \u017cycie, cz\u0142owiek, tak wi\u0119c stara si\u0119 patrze\u0107 na osob\u0119 i jest w tym, je\u015bli mo\u017cna tak powiedzie\u0107, bardzo ludzki. Jakie s\u0105 jego motywy? R\u00f3wnie\u017c one zawsze nas interesuj\u0105. Mnie osobi\u015bcie jawi si\u0119 on jako kto\u015b, kto pragnie zbawienia wszystkich ludzi, kto chcia\u0142by, aby ka\u017cdy cz\u0142owiek doszed\u0142 do Boga, kto\u015b na podobie\u0144stwo ratownika, kto rezygnuje z zabezpieczenia w postaci asekuruj\u0105cej go liny, aby tylko dotrze\u0107 do znajduj\u0105cych si\u0119 w niebezpiecze\u0144stwie ludzi. Tak te\u017c post\u0119puje prawdopodobnie w stosunku do nas – i bez w\u0105tpienia tak postrzegaj\u0105 to moderni\u015bci. Jak sam powiedzia\u0142 w rozmowach z nami, \u015bci\u0105gn\u0119\u0142o to na niego niezadowolenie pewnych \u015brodowisk w Ko\u015bciele, zasad\u0119 t\u0119 stosuje jednak wzgl\u0119dem wszystkich.<\/p>\r\n

Najostrzejsze s\u0142owa krytyki wydaje si\u0119 on zawsze kierowa\u0107 wzgl\u0119dem \u201euczonych w prawie\u201d oraz tych, kt\u00f3rych postrzega jako wsp\u00f3\u0142czesnych faryzeuszy. Niekt\u00f3rzy ludzie wysuwali twierdzenie, \u017ce okre\u015bla w ten spos\u00f3b – obok wielu innych – r\u00f3wnie\u017c Bractwo. Jak skomentowa\u0142by Ekscelencja fakt, i\u017c wydaje si\u0119 on najsurowszy w\u0142a\u015bnie w stosunku do ludzi takich jak wy?<\/strong><\/p>\r\n

– Pyta\u0142em pewnych ludzi w Rzymie, kogo dotycz\u0105 owe okre\u015blenia – nie wiedzieli tego jednak, nie wiedzieli, co mi odpowiedzie\u0107. M\u00f3wili: \u201eby\u0107 mo\u017ce was, ale\u2026\u201d. Najcz\u0119\u015bciej otrzymywa\u0142em odpowied\u017a, \u017ce chodzi\u0142o mu o \u201ekonserwatywnych Amerykan\u00f3w\u201d. Tak wi\u0119c, szczerze m\u00f3wi\u0105c, nie znam odpowiedzi. Z ca\u0142\u0105 pewno\u015bci\u0105 nie lubi on ludzi, kt\u00f3rzy s\u0105 zbyt bezkompromisowi. To oczywiste. My\u015bl\u0119 te\u017c, \u017ce zna nas wystarczaj\u0105co dobrze jeszcze z Argentyny, aby wiedzie\u0107, \u017ce jeste\u015bmy wra\u017cliwi na los ludzi. Tak, mo\u017cemy zajmowa\u0107 bardzo zdecydowane stanowisko w kwestii doktryny, interesujemy si\u0119 jednak losem ludzi. Tak wi\u0119c wyci\u0105gamy z g\u0142oszonej doktryny praktyczne konsekwencje – i my\u015bl\u0119, \u017ce pod tym wzgl\u0119dem nie ma nam nic do zarzucenia. Z pewno\u015bci\u0105 nie zgadza si\u0119 z nami odno\u015bnie do tych element\u00f3w nauczania soboru, kt\u00f3re krytykujemy. To na pewno. Dla niego jednak, jako \u017ce nie przywi\u0105zuje on takiego znaczenia do doktryny, wa\u017cny jest przede wszystkim cz\u0142owiek, ludzie, i pod tym wzgl\u0119dem dali\u015bmy wystarczaj\u0105co du\u017co dowod\u00f3w, \u017ce jeste\u015bmy katolikami. Tak w\u0142a\u015bnie mniej wi\u0119cej mo\u017cna by scharakteryzowa\u0107 jego stanowisko.<\/p>\r\n

Powiedzia\u0142 Ekscelencja podobno niedawno, \u017ce – Jego zdaniem – powodem \u017cyczliwo\u015bci papie\u017ca wzgl\u0119dem was jest przekonanie, i\u017c podzielacie jego zaniepokojenie z powodu postawy Ko\u015bcio\u0142a, kt\u00f3ry pogr\u0105\u017ca si\u0119 w samozadowoleniu i nie stara si\u0119 ju\u017c szuka\u0107 zagubionych owiec.<\/strong><\/p>\r\n

– Nie posun\u0105\u0142bym si\u0119 a\u017c tak daleko; dostrzega on po prostu, \u017ce traktujemy wiar\u0119 powa\u017cnie, to wszystko. Z pewno\u015bci\u0105 nie zgadza si\u0119 z nami w wielu kwestiach, co do kt\u00f3rych pragn\u0105\u0142by, aby\u015bmy zmienili stanowisko, dla niego jednak nie to jest najistotniejsze. Uwa\u017ca, \u017ce najwa\u017cniejsze to po prostu kocha\u0107 Pana Jezusa.<\/p>\r\n

Czy gdyby dosz\u0142o do uregulowania statusu kanonicznego Bractwa, by\u0142oby ono sk\u0142onne do uznania praw Rzymu do wyboru kandydat\u00f3w na swych przysz\u0142ych biskup\u00f3w, bez wzgl\u0119du na wasze osobiste preferencje?<\/strong><\/p>\r\n

– To nie na to Rzym naciska. Chodzi o zastrze\u017cenie dla w\u0142adz rzymskich prawa wyboru czy te\u017c nominacji prze\u0142o\u017conego nowej struktury kanonicznej, w kt\u00f3rej to procedurze my przedstawialiby\u015bmy trzy nazwiska, papie\u017c za\u015b wybiera\u0142by spo\u015br\u00f3d nich prze\u0142o\u017conego, kt\u00f3ry otrzymywa\u0142by nast\u0119pnie sakr\u0119 biskupi\u0105.<\/p>\r\n

A gdyby wybra\u0142 takiego, kt\u00f3ry wam nie odpowiada, czy stanowi\u0142oby to problem?<\/strong><\/p>\r\n

– Nie mo\u017cemy rozwa\u017ca\u0107 wszelkich mo\u017cliwych negatywnych scenariuszy. Je\u015bli dano by nam mo\u017cliwo\u015b\u0107 wyboru trzech kandydat\u00f3w, do nas nale\u017ca\u0142oby wytypowanie odpowiednich.<\/p>\r\n

Niekt\u00f3rzy ludzie zastanawiaj\u0105 si\u0119, co w przypadku uregulowania statusu kanonicznego Bractwa mia\u0142oby powstrzymywa\u0107 waszych cz\u0142onk\u00f3w od przy\u0142\u0105czania si\u0119 do Bractwa \u015bw. Piotra, skoro nie by\u0142oby pomi\u0119dzy wami \u017cadnych realnych r\u00f3\u017cnic?<\/strong><\/p>\r\n

– My\u015bl\u0119, \u017ce z czasem to w\u0142a\u015bnie Bractwo \u015bw. Piotra przy\u0142\u0105czy si\u0119 do Bractwa \u015aw. Piusa X.<\/p>\r\n

Czy jednak wy sami nie dopuszczacie mo\u017cliwo\u015bci stworzenia z nimi kiedy\u015b jakiego\u015b rodzaju sojuszu?<\/strong><\/p>\r\n

– Nie s\u0105dz\u0119, by nast\u0105pi\u0142o to szybko, zbyt wiele bowiem jest zasz\u0142o\u015bci historycznych. Oni od\u0142\u0105czyli si\u0119 od nas, twierdzili, \u017ce jeste\u015bmy schizmatykami etc.<\/i>, nawet obecnie cz\u0119\u015b\u0107 z nich zachowuje tak\u0105 postaw\u0119. Tak wi\u0119c nie s\u0105dz\u0119, by nast\u0105pi\u0142o to szybko, nawet po uregulowaniu naszego statusu kanonicznego, poniewa\u017c opieraj\u0105 oni swe stanowisko na pewnych za\u0142o\u017ceniach i nie uwa\u017cam, by byli gotowi je zmieni\u0107. S\u0105dz\u0119 wi\u0119c, \u017ce wci\u0105\u017c b\u0119d\u0105 kwestie sporne. Nie uwa\u017cam bynajmniej, \u017ce wszystko jest w porz\u0105dku, to by\u0142aby nieprawda. Po\u0142o\u017cenie, w jakim obecnie znajduje si\u0119 Ko\u015bci\u00f3\u0142, jest bardzo powa\u017cne. Tak wi\u0119c ka\u017cdy b\u0119dzie musia\u0142 samodzielnie oceni\u0107 sytuacj\u0119 i zastanowi\u0107 si\u0119 nad tym, w jaki spos\u00f3b Bractwo mo\u017ce si\u0119 przyczyni\u0107 do jej uzdrowienia.<\/p>\r\n

Nie ulega w\u0105tpliwo\u015bci, i\u017c chaos w Ko\u015bciele nieustannie si\u0119 pog\u0142\u0119bia, co oznacza, \u017ce do wykonania jest wiele pracy i ka\u017cdy, ka\u017cdy katolik, powinien powa\u017cnie zastanowi\u0107 si\u0119 nad tym, w jaki spos\u00f3b Bractwo, zar\u00f3wno poprzez sw\u0105 postaw\u0119, jak i dzia\u0142alno\u015b\u0107, przyczynia si\u0119 przezwyci\u0119\u017cenia obecnego kryzysu. Nie s\u0105dz\u0119 wi\u0119c, by uregulowanie naszego statusu kanonicznego stanowi\u0142o rozwi\u0105zanie problemu, bo to nie my stanowimy problem. Problemem jest powszechna dezorientacja zar\u00f3wno w sferze doktrynalnej, jak moralnej.<\/p>\r\n

Czy Ekscelencja traktuje to (wyra\u017cenie przez Rzym woli uregulowania statusu kanonicznego Bractwa – przyp. t\u0142um.) jako po\u015brednie potwierdzenie s\u0142uszno\u015bci wszystkiego, co m\u00f3wili\u015bcie przez minionych 30 lat?<\/strong><\/p>\r\n

– Postrzegam to jako krok, kt\u00f3ry dowodzi s\u0142uszno\u015bci naszej oceny sytuacji, kt\u00f3ra bynajmniej si\u0119 nie poprawi\u0142a.<\/p>\r\n

Zak\u0142adaj\u0105c uregulowanie statusu kanonicznego Bractwa, co mog\u0142oby zagwarantowa\u0107 wam mo\u017cliwo\u015b\u0107 wyra\u017cania waszego krytycznego stanowiska, je\u015bli poczujecie si\u0119 do tego zobowi\u0105zani?<\/strong><\/p>\r\n

– Sytuacja w ci\u0105gu minionych dw\u00f3ch lat zmieni\u0142a si\u0119 o tyle, \u017ce obecnie r\u00f3wnie\u017c inni ludzie zaczynaj\u0105 m\u00f3wi\u0107 g\u0142o\u015bno o tym, na co my uwag\u0119 zwracali\u015bmy ju\u017c od dawna. Fakt ten stanowi niejako gwarancj\u0119 praktyczn\u0105. Nie jeste\u015bmy ju\u017c osamotnieni (w naszej krytyce – przyp. red. NCR). Gdyby\u015bmy byli osamotnieni, mog\u0142oby to rzeczywi\u015bcie stanowi\u0107 problem, jednak obecnie, jako \u017ce uwagi krytyczne zacz\u0119li wyra\u017ca\u0107 r\u00f3wnie\u017c inni, sta\u0142o si\u0119 to czym\u015b powszechnie akceptowalnym. A r\u00f3wnocze\u015bnie sytuacja staje si\u0119 tak powa\u017cna, \u017ce w\u0142adze Ko\u015bcio\u0142a wydaj\u0105 si\u0119 traci\u0107 grunt pod nogami. Tak wi\u0119c s\u0105dz\u0119, \u017ce powinny by\u0107 \u017cyczliwie usposobione do ka\u017cdego, kto b\u0119dzie potrafi\u0142 przedstawi\u0107 w\u0142a\u015bciw\u0105 diagnoz\u0119 sytuacji.<\/p>\r\n

Pojawi\u0142a si\u0119 te\u017c sugestia, \u017ce po ewentualnym zawarciu porozumienia prze\u0142o\u017cony generalny Bractwa m\u00f3g\u0142by otrzyma\u0107 kapelusz kardynalski. Czy uwa\u017ca Ekscelencja, \u017ce warto by\u0142oby stawia\u0107 tego rodzaju warunek?<\/strong><\/p>\r\n

– Nie, to do papie\u017ca nale\u017cy tego rodzaju decyzja i wyb\u00f3r swych doradc\u00f3w, jako \u017ce kardyna\u0142owie s\u0105 domy\u015blnie jego doradcami. Tak wi\u0119c je\u015bli chodzi o nas, odpowied\u017a brzmi: nie, my mamy do wykonania w\u0142asne zadanie. To na nim powinni\u015bmy si\u0119 skoncentrowa\u0107, a nie oddawa\u0107 si\u0119 marzeniom. Nie s\u0105dz\u0119 zreszt\u0105, \u017ceby uzyskanie nominacji kardynalskiej mog\u0142o cokolwiek zmieni\u0107. Niezale\u017cnie od rodzaju stanowiska czy pracy, musimy stara\u0107 si\u0119 wype\u0142ni\u0107 j\u0105 jak najlepiej w oczach Bo\u017cych, to wszystko.<\/p>\r\n

Odno\u015bnie do waszych zastrze\u017ce\u0144 co do pewnych element\u00f3w nauczania ostatniego soboru: czy w przypadku uregulowania statusu kanonicznego Bractwa zamierzacie z\u0142agodzi\u0107 sw\u0105 krytyk\u0119, czy te\u017c w dalszym ci\u0105gu b\u0119dziecie obstawa\u0107 przy konieczno\u015bci wprowadzenia pewnych zmian lub poprawek?<\/strong><\/p>\r\n

– Rzym nalega, \u017ceby dyskusje odnosz\u0105ce si\u0119 do tych kwestii by\u0142y kontynuowane. A wi\u0119c zdecydowanie tak: b\u0119dziemy w dalszym ci\u0105gu podkre\u015bla\u0107 konieczno\u015b\u0107 pewnych poprawek i powiedzia\u0142bym, \u017ce w pewnym stopniu sam Rzym zaczyna t\u0119 konieczno\u015b\u0107 dostrzega\u0107.<\/p>\r\n

A gdyby takie poprawki nie zosta\u0142y wprowadzone, gdyby\u015bcie nie dostrzegali \u017cadnych ruch\u00f3w w tym kierunku?<\/strong><\/p>\r\n

– C\u00f3\u017c, b\u0119dziemy cierpliwi. Z czasem na pewno to nast\u0105pi.<\/p>\r\n

Do jakiego stopnia jest Ekscelencja przekonany o poparciu ze strony wiernych Bractwa? Trudno na przyk\u0142ad wyobrazi\u0107 sobie, by zaakceptowali oni par. 8 Am<\/i>oris laetitia<\/i>.<\/strong><\/p>\r\n

– Tego jednak nikt (w Bractwie – przyp. t\u0142um.) nie broni.<\/p>\r\n

Czy jednak kontrowersje tego rodzaju nie mog\u0142yby uczyni\u0107 ich bardziej sceptycznymi i pow\u015bci\u0105gliwymi odno\u015bnie do powrotu do pe\u0142nej komunii, do uregulowania statusu kanonicznego?<\/strong><\/p>\r\n

– My\u015bl\u0119, \u017ce je\u015bli nie posiada si\u0119 ca\u0142o\u015bciowego obrazu sytuacji, to mo\u017cna pomy\u015ble\u0107, \u017ce ze strony Rzymu d\u0105\u017cenie do porozumienia w\u0142a\u015bnie teraz jest szale\u0144stwem. Tak wi\u0119c u\u015bwiadomienie wiernym tej nowej rzeczywisto\u015bci b\u0119dzie wymaga\u0142o sporo czasu i wysi\u0142ku. \u0179yjemy w okre\u015blonej rzeczywisto\u015bci, musimy wi\u0119c rozumie\u0107 j\u0105 mo\u017cliwie najdok\u0142adniej, aby stosownie do niej post\u0119powa\u0107. Powstrzymywanie si\u0119 od jakichkolwiek dzia\u0142a\u0144 jedynie z tego powodu, \u017ce sytuacja wygl\u0105da \u017ale, nie jest absolutnie tym, czego B\u00f3g, czego nasz Zbawiciel wymaga od swych wyznawc\u00f3w.<\/p>\r\n

Innym potencjalnym problemem mo\u017ce by\u0107 dopuszczenie do diakonatu kobiet. Czy co\u015b takiego nie utrudnia przekonania wiernych Bractwa o s\u0142uszno\u015bci prowadzenia dalszego dialogu?<\/strong><\/p>\r\n

– To po prostu jeszcze jeden problem, kt\u00f3ry nie zmienia istoty ca\u0142ej sytuacji. Stanowi\u0142oby to po prostu dodanie jeszcze jednego elementu do tragedii, jak\u0105 przechodzi obecnie Ko\u015bci\u00f3\u0142, tragedii b\u0119d\u0105cej skutkiem dezorientacji, gierek semantycznych i pr\u00f3b wskrzeszania pos\u0142ug, kt\u00f3re rzeczywi\u015bcie niegdy\u015b istnia\u0142y, oznacza\u0142y jednak co\u015b zupe\u0142nie innego. W listach \u015bw. Paw\u0142a mo\u017cna znale\u017a\u0107 wzmiank\u0119 o diakonisach, nie by\u0142a to jednak pos\u0142uga sakramentalna, tak wi\u0119c nie mia\u0142a nic wsp\u00f3lnego z tym, co si\u0119 obecnie proponuje. Pe\u0142ni\u0142y one r\u00f3\u017cne funkcje pomocnicze – kt\u00f3re obejmowa\u0142y r\u00f3wnie\u017c niekt\u00f3re zadania przydzielane diakonom – istota ich pos\u0142ugi by\u0142a jednak ca\u0142kowicie odmienna, poniewa\u017c diakon posiada\u0142 – i oczywi\u015bcie nadal posiada – w\u0142adz\u0119 [udzielania] sakrament\u00f3w, kt\u00f3rej diakonisy absolutnie w\u00f3wczas nie posiada\u0142y. Tak wi\u0119c mamy do czynienia z mieszaniem dw\u00f3ch rzeczy, co prowadzi do jeszcze wi\u0119kszej dezorientacji. I oczywi\u015bcie zdajemy sobie spraw\u0119 z faktu, \u017ce moderni\u015bci – dotykaj\u0105c tej delikatnej kwestii – pragn\u0119liby doprowadzi\u0107 do nowej sytuacji, w kt\u00f3rej mieliby\u015bmy kap\u0142anki i kobiety-biskup\u00f3w. Jest to absurdalne, poniewa\u017c Rzym uzna\u0142 szerzenie takich pogl\u0105d\u00f3w za grzech przeciwko wierze. Je\u015bli kto\u015b twierdzi, \u017ce kobiety mog\u0105 by\u0107 kap\u0142anami lub biskupami, utraci\u0142 wiar\u0119 i znajduje si\u0119 poza Ko\u015bcio\u0142em.<\/p>\r\n

 Czy s\u0105dzi Ekscelencja, \u017ce taki w\u0142a\u015bnie ostateczny motyw kryje si\u0119 za t\u0105 propozycj\u0105?<\/strong><\/p>\r\n

– Niekoniecznie ze strony papie\u017ca, poniewa\u017c – jak ju\u017c m\u00f3wi\u0142em – nie ma on strategii ideologicznej. Patrzy na to z innej perspektywy. S\u0105 jednak ludzie, kt\u00f3rzy tak\u0105 strategi\u0119 posiadaj\u0105 i kt\u00f3rzy b\u0119d\u0105 si\u0119 starali wykorzysta\u0107 t\u0119 inicjatyw\u0119 w\u0142a\u015bnie w tym celu. To oczywiste.<\/p>\r\n

Czy s\u0105dzi Ekscelencja, \u017ce podczas spotka\u0144 papie\u017c ws\u0142uchuje si\u0119 uwa\u017cnie w wasze argumenty?<\/strong><\/p>\r\n

– Z pewno\u015bci\u0105, jednak nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby chcia\u0142 rozmawia\u0107 o doktrynie. Tak wi\u0119c rozmawiamy o ratowaniu dusz oraz \u015brodkach, kt\u00f3re by to umo\u017cliwia\u0142y.<\/p>\r\n

Jednak doktryna ma dla niego znaczenie drugorz\u0119dne?<\/strong><\/p>\r\n

– Z jego perspektywy, je\u015bli chodzi o rozwi\u0105zywanie problem\u00f3w, jestem przekonany, \u017ce tak.<\/p>\r\n

Czy nie obawia si\u0119 Ekscelencja, \u017ce – jak niekt\u00f3rzy s\u0105dz\u0105 – pragnie on doprowadzi\u0107 do uregulowania statusu kanonicznego Bractwa jedynie po to, aby was zneutralizowa\u0107 i uciszy\u0107?<\/strong><\/p>\r\n

– On nie patrzy na to w ten spos\u00f3b. Powiedzia\u0142bym, \u017ce jest wr\u0119cz przeciwnie. Jest on cz\u0142owiekiem, kt\u00f3ry postrzega spory jako zjawisko pozytywne. Sam r\u00f3wnie\u017c posiada cech\u0119, kt\u00f3r\u0105 mo\u017cna by okre\u015bli\u0107 duchem polemicznym. Tak wi\u0119c raczej by\u0142bym sk\u0142onny uwa\u017ca\u0107, \u017ce pragnie, \u017ceby\u015bmy pozostali krytyczni, aby prowokowa\u0107 do dyskusji, co – zgodnie z filozofi\u0105 Hegla – mog\u0142oby zaowocowa\u0107 syntez\u0105, kt\u00f3rej skutki by\u0142yby ozdrowie\u0144cze. Nam oczywi\u015bcie taka dialektyka jest obca, by\u0107 mo\u017ce jednak patrzy on na to w ten w\u0142a\u015bnie spos\u00f3b. Cho\u0107 nie twierdz\u0119 tego kategorycznie.<\/p>\r\n

Wracaj\u0105c do bp. Williamsona, co Ekscelencja s\u0105dzi o niedawnych konsekracjach biskupich, maj\u0105cych stanowi\u0107 wsparcie dla tego, co nazywa on \u201eruchem oporu\u201d? Czy niepokoi to Ekscelencj\u0119 i jak by to Ekscelencja skomentowa\u0142?<\/strong><\/p>\r\n

– Nie, dla mnie – m\u00f3wi\u0119 to z \u017calem – jego sprawa jest zamkni\u0119ta. Sprawa jest zamkni\u0119ta, a on sam uczyni\u0142 w\u0142a\u015bnie kolejny krok ku przepa\u015bci. To pusty gest i niczego nie zmienia. Nie pomaga w \u017caden spos\u00f3b. Jest to powa\u017cny b\u0142\u0105d, tak wi\u0119c m\u00f3dlmy si\u0119 w jego intencji.<\/p>\r\n

Niekt\u00f3rzy zastanawiaj\u0105 si\u0119, czy dostrzega Ekscelencja ironi\u0119 w fakcie usuni\u0119cia go z Bractwa za niepos\u0142usze\u0144stwo, podczas gdy was samych oskar\u017ca si\u0119 o niepos\u0142usze\u0144stwo wzgl\u0119dem Rzymu.<\/strong><\/p>\r\n

– Zawsze twierdzili\u015bmy, \u017ce nie jeste\u015bmy w istocie niepos\u0142uszni. Traktujemy zasad\u0119 pos\u0142usze\u0144stwa bardzo powa\u017cnie, tak wi\u0119c je\u015bli papie\u017c nakazuje co\u015b, co jest katolickie, zgodne z tym, czego Ko\u015bci\u00f3\u0142 zawsze naucza\u0142 i co czyni\u0142, pokornie si\u0119 mu podporz\u0105dkowujemy. Nie jeste\u015bmy wi\u0119c – co do zasady – niepos\u0142uszni; pos\u0142usze\u0144stwo jest cech\u0105 wybitnie katolick\u0105.<\/p>\r\n

W dniu dzisiejszym przypada uroczysto\u015b\u0107 Matki Bo\u017cej Fatimskiej. Wielu ludzi utrzymuje, \u017ce nieujawniona cz\u0119\u015b\u0107 Trzeciej Tajemnicy ma dotyczy\u0107 apostazji, kt\u00f3ra rozpocznie si\u0119 \u201eod g\u00f3ry\u201d. Jak by to Ekscelencja skomentowa\u0142?<\/strong><\/p>\r\n

– Nie przypominam sobie, by takie s\u0142owa znajdowa\u0142y si\u0119 w oficjalnej wersji or\u0119dzia fatimskiego czy te\u017c [Trzeciej] Tajemnicy. Istnieje na ten temat wiele r\u00f3\u017cnych teorii lub pr\u00f3b rekonstrukcji. Jest natomiast oczywiste, \u017ce nie wszystko zosta\u0142o ujawnione. W swej relacji s. \u0141ucja przekaza\u0142a s\u0142owa Naj\u015bwi\u0119tszej Maryi Panny zako\u0144czone \u201eet caetera<\/i>\u201d, w tym za\u015b, co zosta\u0142o ujawnione przez Rzym, nie ma dalszych s\u0142\u00f3w, a jedynie sam opis otrzymanej wizji. Tak wi\u0119c w oczywisty spos\u00f3b czego\u015b brakuje. Czego? Istniej\u0105 pr\u00f3by odtworzenia tej brakuj\u0105cej cz\u0119\u015bci na podstawie wypowiedzi ludzi, kt\u00f3rzy czytali [Trzeci\u0105 Tajemnic\u0119]. I jest to oczywi\u015bcie bardzo ciekawe. Z ca\u0142\u0105 pewno\u015bci\u0105 mo\u017cemy powiedzie\u0107, \u017ce dotyczy to kwestii wiary. Papie\u017c Benedykt XVI, w\u00f3wczas jeszcze kard. Ratzinger, powiedzia\u0142, i\u017c tekst ten dotyczy zagro\u017ce\u0144 dla wiary Ko\u015bcio\u0142a, a nie jedynie [otrzymanej] wizji\u2026 Jest te\u017c sprawozdanie ks. Fuentesa po rozmowie z s. \u0141ucj\u0105, w kt\u00f3rym zdaje on dramatyczn\u0105 relacj\u0119 [m\u00f3wi\u0105c, \u017ce] mo\u017ce to nie jest ca\u0142y przekaz, czy te\u017c sekret, ale parafraza dokonana przez s. \u0141ucj\u0119. M\u00f3wi tam ona o diabolicznej dezorientacji, kt\u00f3ra oczywi\u015bcie szerzy si\u0119 od g\u00f3ry. I my\u015bl\u0119, \u017ce te s\u0142owa si\u0119 zi\u015bci\u0142y – z tak\u0105 w\u0142a\u015bnie sytuacj\u0105 mamy obecnie do czynienia.<\/p>\r\n

Jakie s\u0105 prognozy Ekscelencji odno\u015bnie do dalszego rozwoju wydarze\u0144?<\/strong><\/p>\r\n

– Zawsze trudno jest przewidzie\u0107 zachowanie ludzkiego elementu Ko\u015bcio\u0142a. Je\u015bli B\u00f3g pozwoli temu elementowi ludzkiemu pod\u0105\u017ca\u0107 dalej w tym kierunku, mo\u017cemy oczekiwa\u0107 jeszcze wi\u0119kszego chaosu i dezorientacji. Mamy z ni\u0105 do czynienia ju\u017c obecnie, mo\u017ce ona przybra\u0107 jednak znacznie wi\u0119ksze rozmiary. Papie\u017c Benedykt, gdy jeszcze by\u0142 kardyna\u0142em, napisa\u0142 ksi\u0105\u017ck\u0119 zatytu\u0142owan\u0105 S\u00f3l ziemi<\/i>, w kt\u00f3rej przedstawia\u0142 wizj\u0119 rozpadu Ko\u015bcio\u0142a na ma\u0142e cz\u0119\u015bci, wizj\u0119 \u015bwiata, w kt\u00f3rym b\u0119d\u0105 istnie\u0107 jedynie ma\u0142e enklawy, oazy [katolicyzmu]. I rzeczywi\u015bcie, je\u015bli B\u00f3g pozwoli, aby sprawy toczy\u0142y si\u0119 w dotychczasowym kierunku, z tak\u0105 w\u0142a\u015bnie sytuacj\u0105 b\u0119dziemy mieli prawdopodobnie do czynienia. Pozostan\u0105 jedynie ma\u0142e oazy katolicyzmu, kt\u00f3re ostoj\u0105 si\u0119 w obliczu szalej\u0105cego sztormu, wszechobecnego chaosu.<\/p>\r\n

Czy powiedzia\u0142by Ekscelencja, \u017ce g\u0142\u00f3wn\u0105 przyczyn\u0105 tego stanu rzeczy jest stawianie w Ko\u015bciele cz\u0142owieka na miejscu Boga?<\/strong><\/p>\r\n

– Zdecydowanie. Ko\u015bci\u00f3\u0142 jest przede wszystkim \u015bwi\u0119ty – co oznacza, \u017ce jego cel jest nadprzyrodzony i je\u015bli b\u0119dzie si\u0119 usi\u0142owa\u0142o si\u0119 sprowadzi\u0107 \u00f3w cel do wymiaru czysto doczesnego, b\u0119dzie to mia\u0142o na Ko\u015bci\u00f3\u0142 wp\u0142yw destrukcyjny. Oczywi\u015bcie Ko\u015bci\u00f3\u0142 nie mo\u017ce zosta\u0107 zniszczony, takie s\u0105 jednak konsekwencje tego rodzaju dzia\u0142a\u0144.<\/p>\r\n

Czy postrzega to Ekscelencja jako swoiste za\u0107mienie Ko\u015bcio\u0142a?<\/strong><\/p>\r\n

– M\u00f3wi o tym objawienie w La Salette. Za\u0107mienie oznacza, \u017ce dana rzecz wci\u0105\u017c pozostaje na swym miejscu, pozostaje jednak przez pewien czas niewidoczna. Czy B\u00f3g pozwoli, \u017ceby sytuacja Ko\u015bcio\u0142a sta\u0142a si\u0119 a\u017c tak dramatyczna? Jestem przekonany, \u017ce ju\u017c obecnie ludzie zadaj\u0105 sobie pytanie \u201egdzie jest Ko\u015bci\u00f3\u0142?\u201d. Tak wi\u0119c by\u0107 mo\u017ce ju\u017c osi\u0105gn\u0119li\u015bmy ten stan.<\/p>\r\n

\r\n

\u0179r\u00f3d\u0142o:<\/strong><\/p>\r\n