{"id":86800,"date":"2016-03-30T13:32:23","date_gmt":"2016-03-30T17:32:23","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=86800"},"modified":"2016-03-30T13:32:23","modified_gmt":"2016-03-30T17:32:23","slug":"mniejszosci-trzymaja-polske-za-gardlo-jak-sycylijska-mafia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=86800","title":{"rendered":"Mniejszo\u015bci trzymaj\u0105 Polsk\u0119 za gard\u0142o jak sycylijska mafia"},"content":{"rendered":"

Rozmowa z prof. Czes\u0142awem Partaczem, jednym z najwybitniejszych ekspert\u00f3w do spraw nazizmu.<\/strong><\/p>

\"\"O rozgrywaniu Polak\u00f3w przez r\u00f3\u017cne si\u0142y zewn\u0119trzne, polskim pochodzeniu. wielu cz\u0142onk\u00f3w UPA, generale Kiszczaku i STASI oraz innych ciekawostkach – z prof. Czes\u0142awem Partaczem, jednym z najwybitniejszych ekspert\u00f3w d.s. nazizmu ukrai\u0144skiego i niemieckiego, historykiem i cz\u0142onkiem Mi\u0119dzynarodowej Asocjacji Ukrainist\u00f3w rozmawia Aleksander Szycht<\/em><\/strong><\/p>

<\/span>Panie profesorze interesuje si\u0119 pan wp\u0142ywami lobbing\u00f3w, s\u0142u\u017cb i wszelako definiowanych si\u0142 zewn\u0119trznych w Polsce. Dlaczego w\u0142a\u015bnie tak, dlaczego tematy najbardziej \u201e\u015bmierdz\u0105ce\u201d i w tym, na szczeg\u00f3lnym miejscu nazizm ukrai\u0144ski, zwany nacjonalizmem?<\/strong><\/p>

– Pochodz\u0119 z rodziny, kt\u00f3ra uciek\u0142a przed no\u017cami spod Tarnopola. Ojciec by\u0142 na robotach w Niemczech, dziadek uciek\u0142 z obozu jenieckiego, te\u017c z terenu III Rzeszy. Pozostawione przez nich kobiety po prostu si\u0119 ba\u0142y, bo ci\u0105gle wok\u00f3\u0142 by\u0142y banderowskie rzezie i po\u017cary. We wrze\u015bniu 1944 roku wsiad\u0142y do pierwszego mo\u017cliwego poci\u0105gu ewakuacyjnego, by si\u0119 ekspatriowa\u0107. Ludzi wysadzono w Hrubieszowie. Tam zamieszkali pocz\u0105tkowo w n\u0119dznych cha\u0142upinach po dwie rodziny, ale okaza\u0142o si\u0119, \u017ce i w tym miejscu UPA morduje, a spokoju nie ma. Ch\u0142opi nap\u0119dzili wi\u0119c bimbru, za niego \u201ekupili\u201d poci\u0105g, maszynista w miar\u0119 picia, za kolejne porcje bimbru jecha\u0142 dalej, a\u017c do Po\u0142czyna Zdroju na Pomorzu, tote\u017c akurat te kilkadziesi\u0105t os\u00f3b nie znalaz\u0142o si\u0119 na \u015al\u0105sku, jak pozostali mieszka\u0144cy miasteczka i cz\u0142onkowie rodziny.<\/p>

W dzieci\u0144stwie lubi\u0142em s\u0142ucha\u0107 opowie\u015bci ludzi starszych, jak to walczyli w I wojnie \u015bwiatowej. Przychodzi\u0142 te\u017c do nas by\u0142y \u017candarm austriacki, Polak oczywi\u015bcie. Opowiada\u0142 co si\u0119 dzia\u0142o na tej wojnie, a p\u00f3\u017aniej na wojnie polsko-ukrai\u0144skiej, jak to walczy\u0142 przy rzece Z\u0142ota Lipa, gdzie przesun\u0105\u0142 si\u0119 front polsko-ukrai\u0144ski. Du\u017co si\u0119 tego nas\u0142ucha\u0142em, a jednocze\u015bnie pasaj\u0105c krowy z r\u00f3\u017cnymi lud\u017ami, jako ch\u0142opak ze wsi, spotyka\u0142em si\u0119 z \u017co\u0142nierzem Ukrai\u0144skiej Armii Galicyjskiej, a on zacz\u0105\u0142 opowiada\u0107 mi swoj\u0105 wersj\u0119. Zaciekawi\u0142o mnie, jak w ko\u0144cu by\u0142o, zacz\u0105\u0142em te\u017c s\u0142ysze\u0107 zadziwiaj\u0105ce i przera\u017caj\u0105ce, jak wtedy uzna\u0142em historie o – jak to wtedy m\u00f3wili ludzie: \u201ezbrodniach ukrai\u0144skich\u201d w czasie II wojny \u015bwiatowej.<\/p>

I to najwyra\u017aniej naznaczy\u0142o \u017cycie Pana profesora, bo napisa\u0142 pan ze spraw polsko-ukrai\u0144skich z tego co wiem, od pracy magisterskiej po habilitacj\u0119, zreszt\u0105 pod okiem legend polskiej historii. Usi\u0142owa\u0142 pan bada\u0107 temat pomimo tabu za PRL, od po\u0142owy lat 70. Nowe mo\u017cliwo\u015bci bada\u0144 dla Pana otworzy\u0142y si\u0119 po 1989 roku, cho\u0107 tabu wtedy pozosta\u0142o. Widzia\u0142 pan Lw\u00f3w za Pierestrojki, i upadaj\u0105ce sowiety, jad\u0105c na stypendium. Setki pyta\u0144 w g\u0142owie\u2026 to musia\u0142a by\u0107 przygoda. I dzi\u0119ki temu zdecydowa\u0142 si\u0119 pan po\u015bwi\u0119ci\u0107 temu reszt\u0119 \u017cycia, badaj\u0105c naukowo tragiczne relacje polsko-ukrai\u0144skie?<\/strong><\/p>

– By\u0142em pierwszym stypendyst\u0105 rz\u0105du polskiego, kt\u00f3ry wyjecha\u0142 do Lwowa na teren powolnie upadaj\u0105cego Zwi\u0105zku Sowieckiego. Archiwa tamtejsze sta\u0142y otworem, niczym \u017cy\u0142a z\u0142ota, sensacyjnych pod\u00f3wczas dla mnie i nie tylko – informacji historycznych. To tym dokumentom z wypiekami na twarzy po\u015bwi\u0119ci\u0142em g\u0142\u00f3wnie czas, cho\u0107 wtedy r\u00f3wnie\u017c poznawa\u0142em polski Lw\u00f3w. Widzia\u0142em Cmentarz Obro\u0144c\u00f3w Lwowa pod gruzami i \u015bmieciami, serce bola\u0142o. Wie tylko ten kto w tym stanie go widzia\u0142. Chcia\u0142em zosta\u0107 d\u0142u\u017cej, przeczyta\u0107 wi\u0119cej, bo dos\u0142ownie nie mog\u0142em przesta\u0107 wertowa\u0107 tych dokument\u00f3w, ale w\u0142adze sowieckie nie udzieli\u0142y mi zgody.<\/p>

Wr\u00f3ci\u0142em, pisz\u0105c ksi\u0105\u017ck\u0119 o wojnie polsko-ukrai\u0144skiej o Galicj\u0119 Wschodni\u0105 1918-1919, bada\u0142em archiwa sejmowe i inne, doszed\u0142em do bardzo wielu ciekawych odkry\u0107. P\u00f3\u017aniej by\u0142y wyjazdy do Londynu, zn\u00f3w na Ukrain\u0119, a w efekcie habilitacja, dotycz\u0105ca polityki polskiego rz\u0105du na uchod\u017astwie w czasie II W\u015a, wobec ukrai\u0144skich d\u0105\u017ce\u0144 niepodleg\u0142o\u015bciowych. A temat ten, zar\u00f3wno za komuny, w latach 80-tych, jak i 90-tych stanowi\u0142 absolutne tabu.<\/p>

Po komunistach przyszli libera\u0142owie m.in. z Unii Wolno\u015bci, rz\u0105dz\u0105c na zmian\u0119 z postkomunistami, r\u00f3wnie\u017c i dla nich te kwestie nie by\u0142y wygodne w imi\u0119 wprowadzanej w\u00f3wczas tzw. poprawno\u015bci politycznej, wrogo nastawionej do polskiego patriotyzmu i Kres\u00f3w Wschodnich.<\/p>

Znowu nie by\u0142o pieni\u0119dzy na badania o Kresach i Kresy mia\u0142y by\u0107 tabu. Wtedy to \u017co\u0142nierze Armii Krajowej skupieni w \u015awiatowym Zwi\u0105zku \u0179o\u0142nierzy AK tak\u017ce podj\u0119li wysi\u0142ki wyja\u015bnienia tej sprawy. Je\u017adzili po wszystkich polskich uniwersytetach, a nikt nie chcia\u0142 poda\u0107 im r\u0119ki i cho\u0107 komuna si\u0119 sko\u0144czy\u0142a naukowcy bali si\u0119 wypa\u015b\u0107 z towarzystwa, jako \u201eniepost\u0119powi\u201d. Wtedy sami \u017co\u0142nierze AK postanowili zorganizowa\u0107 polsko-ukrai\u0144skie konferencje, kt\u00f3re wyja\u015bnia\u0142yby temat przemilczanych zbrodni na Polakach, dokonanych przez OUN-UPA.<\/p>

Na polskie konferencje organizowane przez subiektywnych \u201eszowinist\u00f3w\u201d z AK (Tego nie m\u00f3wiono, ale sygnalizowano, \u017ce s\u0105 patriotycznie subiektywni w tych sprawach) nikt pieni\u0119dzy by nie da\u0142, albo ba\u0142 si\u0119 uczestniczy\u0107 – ale na polsko-ukrai\u0144skie\u2026 to ju\u017c co innego.<\/p>

Gdy do tej idei przy\u0142\u0105czy\u0142 si\u0119 Zwi\u0105zek Ukrai\u0144c\u00f3w w Polsce (kt\u00f3ry liczy\u0142, \u017ce dzi\u0119ki tym seminariom histori\u0119 UPA da si\u0119 wybieli\u0107), wtedy by\u0142o to post\u0119powe i godne uwagi. Aprobat\u0119 wyrazi\u0142 zar\u00f3wno post\u0119powy Bronis\u0142aw Geremek, kt\u00f3ry sypn\u0105\u0142 pieni\u0119dzmi jako Minister Spraw Zagranicznych, jak i Jacek Kuro\u0144. Chyba tylko dla Michnika by\u0142o to nadal za radykalne przedsi\u0119wzi\u0119cie.<\/p>

W\u0142\u0105czy\u0142 si\u0119 jednak o\u015brodek \u201eKARTA\u201d, kt\u00f3ry te konferencje zainicjowa\u0142 w Podkowie Le\u015bnej.<\/p>

IPN w swoich zamiarach planuje, budz\u0105c\u0105 pewne w\u0105tpliwo\u015bci kontynuacj\u0119 seminari\u00f3w \u201ePolska-Ukraina: trudne pytania\u201d. Jako, \u017ce w sk\u0142adzie pana nie ma, czy mo\u017ce Pan zdradzi\u0107 kulisy tej, budz\u0105cej emocje inicjatywy z przesz\u0142o\u015bci?<\/strong><\/p>

– Uczestniczy\u0142em od 2 seminarium we wszystkich konferencjach serii \u201ePolska – Ukraina; trudne pytania\u201d, pr\u00f3cz jednej, na kt\u00f3r\u0105 nie zdo\u0142a\u0142em dojecha\u0107. Gdy si\u0119 rozpoczyna\u0142y, uczeni, szczeg\u00f3lnie ukrai\u0144scy nie mieli zbyt du\u017cego poj\u0119cia o tych sprawach, wida\u0107 by\u0142o zwyczajne dyletanctwo, ale badali sprawy w trakcie ich trwania. Po ka\u017cdym drukowano tomy po polsku i ukrai\u0144sku, Ukrai\u0144cy dostawali te ksi\u0105\u017cki, aby rozsy\u0142a\u0107 je po Ukrainie i pono\u0107 nic nie dociera\u0142o, wi\u0119c musieli je zniszczy\u0107. Je\u015bli kto\u015b z nich wcze\u015bniej co\u015b czyta\u0142, to by\u0142y zazwyczaj broszury propagandowe OUN.<\/p>

Historycy ci mieli, odnosi\u0142o si\u0119 wra\u017cenie – dwa zadania. Pierwsze to wywarcie presji na Polak\u00f3w, by uznali UPA za organizacj\u0119 walcz\u0105c\u0105 o niepodleg\u0142o\u015b\u0107 Ukrainy, co im si\u0119 w\u0142a\u015bciwie uda\u0142o. Drugie to znalezienie haka na Polak\u00f3w. Wertowali polskie archiwa, chcieli odkry\u0107 co\u015b strasznego, co pokaza\u0142oby, \u017ce Polacy Ukrai\u0144com zrobili jak\u0105\u015b wielk\u0105 krzywd\u0119 i tu polegli z kretesem.<\/p>

To w\u0142a\u015bnie wtedy, kiedy zaczyna\u0142y si\u0119 seminaria, swoje prace zacz\u0105\u0142 wydawa\u0107 Wiktor Poliszczuk. Dosta\u0142em jedn\u0105 z jego ksi\u0105\u017cek od Polaka w Londynie ze starej emigracji. Czyta\u0142em j\u0105 ca\u0142\u0105 noc, bez wytchnienia i to by\u0142o ol\u015bnienie, wszystko zacz\u0119\u0142o si\u0119 sk\u0142ada\u0107 w jedn\u0105 ca\u0142o\u015b\u0107. I chocia\u017c dzisiaj \u201epost\u0119powi publicy\u015bci i historycy\u201d cz\u0119sto dyskredytuj\u0105 rol\u0119 Poliszczuka (po ca\u0142ej kampanii zohydzenia go przez nacjonalistyczn\u0105 diaspor\u0119 w Kanadzie i wszystkie jej macki) jako \u201esubiektywnego\u201d, to mia\u0142 on swoj\u0105 wybitn\u0105 rol\u0119 w tej sprawie. Wszyscy ci, kt\u00f3rzy nazywali jego prace \u201enienaukowymi\u201d, zmodyfikowali bardzo cz\u0119sto p\u00f3\u017aniej swoje podej\u015bcie i zweryfikowali badaniami, w\u0142a\u015bnie w wytyczonym przez niego kierunku, nawet je\u015bli do tej pory si\u0119 z nimi nie zgadzali.<\/p>

By\u0142o to dla mnie zabawne, \u017ce t\u0119 opini\u0119 o \u201enienaukowo\u015bci\u201d lansowa\u0142y poprzez naciski \u015brodowiska nacjonalist\u00f3w ukrai\u0144skich, kt\u00f3rych prace nie maj\u0105 \u017cadnej obiektywnej warto\u015bci historycznej. Jednak te uprzedzenia i t\u0119 retoryk\u0119 przejmowa\u0142y tak\u017ce inne osoby w tym Polacy i inni historycy, obywatele polscy. Tymczasem po stronie polskiej, uczestnicz\u0105cej w seminariach rozpocz\u0119\u0142y si\u0119 badania, zacz\u0105\u0142 si\u0119 przebija\u0107 ca\u0142y szereg doktorat\u00f3w i habilitacji pomimo \u017ce atmosfera do obrony takich prac nie by\u0142a korzystna. A pieni\u0119dzy pa\u0144stwowych na nie nie by\u0142o. I co ciekawe, sytuacja ta trwa na wielu uczelniach i wydzia\u0142ach w Polsce do tej pory.<\/p>

Po stronie ukrai\u0144skiej by\u0142o gorzej, pod naciskiem dzia\u0142aczy banderowskich Ukrai\u0144cy zacz\u0119li umacnia\u0107 si\u0119 w swoim nacjonalizmie. Pomimo to przymuszeni warsztatem historyka, podpisali kilka ciekawych protoko\u0142\u00f3w zgodno\u015bci z Polakami. Po takich sytuacjach odci\u0105\u0142 si\u0119 od seminari\u00f3w Zwi\u0105zek Ukrai\u0144c\u00f3w w Polsce, kt\u00f3rego cz\u0142onkowie byli rozw\u015bcieczeni ustaleniami, odcinaj\u0105c jednocze\u015bnie, jak m\u00f3wili akowcy – dzi\u0119ki swoim znajomo\u015bciom strumie\u0144 pieni\u0119dzy z Polski [Sic!] (Ukrai\u0144scy historycy z Ukrainy takich pieni\u0119dzy zazwyczaj nie mieli, p\u0142acili Polacy.).<\/p>

P\u00f3\u017aniej, z du\u017cym trudem weterani AK walczyli o finansowanie tych konferencji, kt\u00f3re mimo wszystko si\u0119 odbywa\u0142y, daj\u0105c nast\u0119pne cenne badania i ustalenia. Jednak presja ukrai\u0144skiej diaspory z Kanady, kt\u00f3r\u0105 rz\u0105dzili weterani banderowscy, presja Zwi\u0105zku Ukrai\u0144c\u00f3w w Polsce, gdzie dochodzili do w\u0142adzy potomkowie i wnuki tych zbrodniarzy, doprowadzi\u0142a do nieszcz\u0119\u015bliwego ko\u0144ca. W efekcie tej presji, tych wszystkich uzgodnie\u0144 ci ukrai\u0144scy historycy, kt\u00f3rzy by nawet chcieli to zrobi\u0107 – nie wprowadzili na Ukrainie w \u017cycie. Jedyne co, to powi\u0119kszyli swoj\u0105 wiedz\u0119 o zbrodniach ludob\u00f3jstwa UPA na Polakach oraz Ukrai\u0144cach, \u017bydach i Rosjanach.<\/p>

Dlaczego konkretnie s\u0105 w\u0105tpliwo\u015bci co do sensu kontynuacji seminari\u00f3w?<\/strong><\/p>

– Na ostatnich seminariach zacz\u0119li dochodzi\u0107 do g\u0142osu m\u0142odzi ukrai\u0144scy historycy, kt\u00f3rzy zachowywali si\u0119 jak napastnicy, opowiadali jakie\u015b niestworzone historie z fanatycznej narracji UPA. I musz\u0119 tu powiedzie\u0107, \u017ce niezale\u017cnie od tego, czy Polska by\u0142a czerwona czy zielona, to poziom nauk humanistycznych by\u0142 na wysokim poziomie. Je\u015bli nie wolno by\u0142o pisa\u0107 na jakie\u015b tematy, to nie pisano, ale w innych zagadnieniach wykszta\u0142ci\u0142o si\u0119 bardzo wielu \u015bwietnych historyk\u00f3w, zreszt\u0105 cz\u0119sto pod kierunkiem przedwojennych profesor\u00f3w. Ukrai\u0144cy tego nie mieli, bo historyk mia\u0142 by\u0107 pod sowietami w\u0142a\u015bciwie tylko i wy\u0142\u0105cznie propagandyst\u0105.<\/p>

Pisano jakie\u015b tam bzdury o historiach narodu Zwi\u0105zku Radzieckiego i walkach rewolucyjnych. Po 1990 roku ukrai\u0144scy historycy zaczynali si\u0119 dopiero uczy\u0107, widzie\u0107 mo\u017cna by\u0142o i obserwowa\u0107 r\u00f3\u017cnic\u0119 mi\u0119dzy historykami ukrai\u0144skimi na seminariach. Jedni byli sfanatyzowani, inni broni\u0105c spraw ukrai\u0144skich nie chcieli przekracza\u0107 granic uczciwo\u015bci. Jednak nie zd\u0105\u017cyli nawet rozwin\u0105\u0107 skrzyde\u0142, bo przymus jedynej i s\u0142usznej narracji sowieckiej powoli zast\u0119powa\u0142a inna, jedyna i s\u0142uszna narracja ultranazizmu banderowskiego, przeflancowana z o\u015brodk\u00f3w banderowskich na zachodzie Europy i Kanady czy USA.<\/p>

W obecnej sytuacji, tego co dzieje si\u0119 na Ukrainie, czyli oficjalnej heroizacji UPA przez wszystkie mo\u017cliwe czynniki pa\u0144stwowe – nie ma moim zdaniem szans na \u017caden konstruktywny dialog.<\/strong> Ju\u017c w latach 90-tych, gdy na t\u0119 sytuacj\u0119 w\u0142adze polskie mog\u0142y, ale nie chcia\u0142y wp\u0142yn\u0105\u0107, nacjonali\u015bci ukrai\u0144scy wypisywali jakie\u015b nieprawdopodobne bajki. Ukraina jako prakolebka ludzko\u015bci, wytopiono tam pierwsze \u017celazo, wynaleziono ko\u0142o, udomowiono konia, itd., itd. Nie zdziwi\u0142bym si\u0119 naprawd\u0119 gdybym wyczyta\u0142, \u017ce \u015bw. Pawe\u0142 w drodze do Rzymu wst\u0105pi\u0142 na piwo do Kijowa, a w zasadzie Chrystus pochodzi\u0142 z Galicji. Pomijaj\u0105 tyko fakt, \u017ce rodzina Karola Marksa pochodzi\u0142a ze sztetlu w Galicji, bo ca\u0142a reszta s\u0142ynnych ludzi stamt\u0105d, wg tej narracji to, niezale\u017cnie od narodowo\u015bci – \u201eUkrai\u0144cy\u201d.<\/p>

Nie mog\u0119 zrozumie\u0107, jak takie bzdury mo\u017cna publikowa\u0107. Je\u017celi miesza si\u0119 legend\u0119 z histori\u0105, to w ko\u0144cu zostaje sama legenda, a jak wiadomo w legendzie tej prawdy jest jeden procent, a mo\u017ce w og\u00f3le. Na szerok\u0105 skal\u0119 zacz\u0119to tworzy\u0107 narracj\u0119 historyczn\u0105 o wielko\u015bci i pot\u0119dze Ukrainy, bez \u017cadnych uzasadnie\u0144. Nie mo\u017cna te\u017c by\u0142o zwraca\u0107 im niezb\u0119dnych uwag, bo jak t\u0142umaczono, to biedny m\u0142ody nar\u00f3d, kt\u00f3rego nie nale\u017cy stresowa\u0107. W efekcie je\u015bli kto\u015b pierze w ten spos\u00f3b m\u00f3zgi, to ignorowanie warsztatu historyka i fa\u0142szowanie historii drugiej wojny \u015bwiatowej nie jest ju\u017c \u017cadnym wysi\u0142kiem moralnym.<\/p>

Obaj wiemy jednak doskonale, \u017ce kulminacj\u0105 tych wszystkich sytuacji by\u0142o ostatnie XIII seminarium.<\/strong><\/p>

– Na ostatnim spotkaniu Polska-Ukraina; trudne pytania we Lwowie wyszed\u0142em do ksi\u0119garni, aby zaopatrzy\u0107 si\u0119 w najnowsze wytwory wyobra\u017ani historyk\u00f3w ukrai\u0144skich. Zobaczy\u0142em na p\u00f3\u0142ce ogromne dzie\u0142o, bardzo drogie, ale kupi\u0142em je z obowi\u0105zku. Nosi\u0142o tytu\u0142 \u201eUkrai\u0144ska Powsta\u0144cza Armia. Historia niepokonanych\u201d. Przedmow\u0105 opatrzy\u0142 je pan prezydent Wiktor Juszczenko. Tytu\u0142 ca\u0142kowicie fa\u0142szywy. Zacz\u0105\u0142em to \u201edzie\u0142o\u201d przegl\u0105da\u0107 i dotar\u0142em do rozdzia\u0142u \u201eWo\u0142y\u0144\u201d. By\u0142o tam troch\u0119 tekstu, wi\u0119kszo\u015b\u0107 dziwnych zdj\u0119\u0107. Nie zaskocz\u0119 chyba nikogo, \u017ce nawet w tym rozdziale o najbardziej skrwawionym wojew\u00f3dztwie, nie ma ani s\u0142owa o mordowaniu Polak\u00f3w. Jednak os\u0142upia\u0142em, gdy zobaczy\u0142em, \u017ce cz\u0119\u015b\u0107 zdj\u0119\u0107 to s\u0105 wsp\u00f3\u0142czesne inscenizacje. By\u0142o te\u017c troch\u0119 zdj\u0119\u0107 \u017co\u0142nierzy Armii Krajowej, kt\u00f3rym pozamazywano orze\u0142ki na czapkach i wtedy najwyra\u017aniej mieli ju\u017c wygl\u0105da\u0107 jak upowcy\u2026<\/p>

Takich ksi\u0105\u017cek zacz\u0119\u0142o si\u0119 ukazywa\u0107 na Ukrainie coraz wi\u0119cej i wi\u0119cej, a w ko\u0144cu jeden z czo\u0142owych fa\u0142szerzy, wysoki dygnitarz ukrai\u0144ski – Wo\u0142odymyr Wiatrowycz zosta\u0142 szefem Ukrai\u0144skiego Instytutu Pami\u0119ci Narodowej. Jest to teraz partner IPN i jego prezesa \u0141ukasza Kami\u0144skiego w realizacji projektu kontynuacji seminari\u00f3w. Wiatrowycz stworzy\u0142 ca\u0142kowicie fa\u0142szyw\u0105 narracj\u0119 o wg niego drugiej wojnie polsko-ukrai\u0144skiej na Wo\u0142yniu i w Ma\u0142opolsce Wschodniej.<\/p>

Jednak po naszej stronie wielu wp\u0142ywowym osobom, jak np. szefowi IPN, to nie przeszkadza, by \u201eprowadzi\u0107 dialog\u201d z tym cz\u0142owiekiem. A to tak, jakby kto\u015b reprezentuj\u0105cy Polak\u00f3w mia\u0142 rozmawia\u0107 z Goebbelsem o \u201epolskich\u201d obozach koncentracyjnych.<\/p>

We Lwowie na \u0141\u0105ckiego, gdzie by\u0142o ci\u0119\u017ckie wi\u0119zienie, ukrai\u0144ski IPN otworzy\u0142 Muzeum, gdzie podzieli\u0142 dzia\u0142y na okresy m\u0119cze\u0144stwa miejscowych nacjonalist\u00f3w ukrai\u0144skich, czyli w rozumieniu propagandy: wy\u0142\u0105cznie Ukrai\u0144c\u00f3w i jest tam te\u017c wyeksponowany \u201eokres polski\u201d. Jak wida\u0107 to tak\u017ce Prezesowi IPN \u0141. Kami\u0144skiemu nie przeszkadza.<\/p>

Pytanie, gdzie s\u0105 granice cynizmu i zastraszenia u naszych reprezentant\u00f3w? Przez Ukrain\u0119 p\u0142yn\u0105 strug\u0105 fale fa\u0142szywej historii. A kiedy si\u0119gam pami\u0119ci\u0105 do lat upadku Zwi\u0105zku Sowieckigo , Ukrai\u0144cy, kt\u00f3rzy nie znali prawdy historycznej, a chcieli ja pozna\u0107 zadawali wiele pyta\u0144 na prowadzonych przeze mnie wyk\u0142adach prowadzonych na uniwersytecie we Lwowie czy \u0141ucku. M\u00f3wili nawet: \u201eMo\u017ce my ten tw\u00f3j doktorat opublikujemy po ukrai\u0144sku, ale tam tak cz\u0119sto wyst\u0119puje s\u0142owo nacjonalizm ukrai\u0144ski, to mo\u017ce to wykre\u015blimy. Odpowiada\u0142em: nie\u201d. Widzia\u0142em w jakiej byli rozterce, a p\u00f3\u017aniej obserwowa\u0142em, jak stopniowo przyjmowali postawy nacjonalistyczne, ci z zachodu Ukrainy: ze Stanis\u0142awowa ze Lwowa, \u0141ucka, p\u00f3\u017aniej ju\u017c pojawi\u0142o si\u0119 kilku dzia\u0142aczy z Kijowa.<\/p>

I tak obserwowa\u0142em, jak ten czad ukrai\u0144skiego integralnego nacjonalizmu, czyli nazizmu, bo to trzeba nazwa\u0107 w\u0142a\u015bciwym imieniem, rozlewa si\u0119 po Ukrainie. Najpierw ludzie byli szczerzy, uczciwi, dobroduszni, a p\u00f3\u017aniej obserwowa\u0142em jak powoli zaczynaj\u0105 si\u0119 ba\u0107 m\u00f3wi\u0107 prawd\u0119, ju\u017c zanim co\u015b powiedz\u0105, to si\u0119 rozgl\u0105daj\u0105 na boki czy kto\u015b ich nie s\u0142yszy i w ten spos\u00f3b pod presj\u0105 nacjonalist\u00f3w, ten neonazizm zacz\u0105\u0142 si\u0119 na Zachodniej Ukrainie rozrasta\u0107 i umacnia\u0107. Gdyby Polsk\u0105 rz\u0105dzili wtedy normalni ludzie, kt\u00f3rzy znali histori\u0119 i zacz\u0119li przeciwdzia\u0142a\u0107 odbudowie tego nacjonalizmu na Ukrainie, to mo\u017cna by\u0142oby go utemperowa\u0107.<\/p>

Niestety w Unii Wolno\u015bci i w innych partiach nacjonali\u015bci ukrai\u0144scy mieli swoich ludzi, jak Miros\u0142aw Czech czy W\u0142odzimierz Mokry. Spotka\u0142em kiedy\u015b by\u0142ego pos\u0142a Unii Wolno\u015bci W. Mokrego w poci\u0105gu i on m\u00f3wi: \u201eWiesz co, ty jeste\u015b fajny facet, tylko dobrze by\u0142oby gdyby\u015b przesta\u0142 pisa\u0107.\u201d.<\/p>

Jak Pan s\u0105dzi, dlaczego z takim do\u015bwiadczeniem, nie tylko je\u015bli chodzi o d\u0142ugie lata specjalizacji w tych sprawach, ale i bycia weteranem tych seminari\u00f3w nie powo\u0142ano Pana profesora do sk\u0142adu? Przecie\u017c nie upublicznia\u0142 Pan informacji, \u017ce te rozmowy mog\u0105 by\u0107, jak to teraz wyra\u017anie wynika z tego co Pan m\u00f3wi – fars\u0105.<\/strong><\/p>

– Ot\u00f3\u017c prosz\u0119 Pana tylko dlatego, \u017ce m\u00f3wi\u0119 prawd\u0119 bez zb\u0119dnych ozdobnik\u00f3w, tak jak to wychodzi z analizowanych \u017ar\u00f3de\u0142 i dzi\u0119ki temu mam status \u201ema\u0142o pojednawczego\u201d. Natomiast w lipcu tego roku pomimo wy\u017cej wspomnianych zastrze\u017ce\u0144 powo\u0142ano grup\u0119 robocz\u0105, z kt\u00f3rej dodatkowo wyeliminowano cz\u0119\u015b\u0107 niewygodnych polskich badaczy, sta\u0142ych uczestnik\u00f3w seminari\u00f3w i nie chodzi mi tutaj tylko o mnie. Mog\u0119 podejrzewa\u0107, \u017ce strona druga mia\u0142a wp\u0142yw na to, z kim chce rozmawia\u0107, bo tak jest niestety bardzo cz\u0119sto w sprawach polsko-ukrai\u0144skich. Nasi si\u0119 boj\u0105, \u017ce Ukrai\u0144cy si\u0119 obra\u017c\u0105 i b\u0119dzie nieprzyjemnie, zerw\u0105 umowy i rozmowy.<\/p>

Zaznaczam, \u017ce gdy odbywa\u0142y si\u0119 seminaria, to podsy\u0142ano nam wcze\u015bniej ze strony ukrai\u0144skiej historyk\u00f3w z zachodnich obwod\u00f3w Ukrainy, gdzie nacjonalizm rozwija\u0142 si\u0119 bardziej \u017cywio\u0142owo. I tak wiele si\u0119 od nas w kwestii bada\u0144 historii nauczyli, ale tej wiedzy, kt\u00f3r\u0105 zdobyli na seminariach nie propaguj\u0105. Tak wygl\u0105da\u0142a selekcja, \u017ce inne cz\u0119\u015bci Ukrainy swoich reprezentant\u00f3w nie mia\u0142y, a ju\u017c na pewno antybanderowskich historyk\u00f3w. Ich ze sob\u0105 nie brali.<\/p>

Eliminacj\u0119 niekt\u00f3rych z nas spowodowa\u0142a te\u017c zapewne polityka Platformy, kt\u00f3ra by\u0142a prowadzona jeszcze latem, a teraz pewnie by\u0142oby inaczej. Platforma uskutecznia\u0142a \u201especyficzn\u0105 polityk\u0119 historyczn\u0105\u201d, a w zasadzie jej brak, kt\u00f3rego symbolem sta\u0142o si\u0119 kilka rzeczy. To cho\u0107by strach przed s\u0142owem \u201eludob\u00f3jstwo\u201d w uchwale rocznicowej i obawa przed og\u0142oszeniem 11 lipca Dniem Pami\u0119ci Ofiar OUN-UPA.<\/p>

To wizyta Bronis\u0142awa Komorowskiego w parlamencie ukrai\u0144skim, po kt\u00f3rej odwrotnie w stosunku do polskiego sejmu – uchwalono skandaliczn\u0105 ustaw\u0119 pozwalaj\u0105cej na aresztowania Polak\u00f3w i Ukrai\u0144c\u00f3w za m\u00f3wienie prawdy o banderowskim ludob\u00f3jstwie.<\/p>

To odznaczenie czo\u0142owych dzia\u0142aczy zbanderyzowanego Zwi\u0105zku Ukrai\u0144c\u00f3w w Polsce, te\u017c przez poprzedniego prezydenta oraz odwrotnie doktorat Honoris Causa dla niego we Lwowie .<\/p>

Prezydent Komorowski przyjmowa\u0142 tak\u017ce Ukrai\u0144c\u00f3w z zachodu np. prezesa \u015awiatowego Kongresu Ukrai\u0144c\u00f3w, kt\u00f3ry nota bene by\u0142 bardzo zaanga\u017cowanym neobanderowcem.<\/p>

Czy nie mia\u0142 on kontrwywiadu, kt\u00f3ry by go poinformowa\u0142 i monitorowa\u0142 jego go\u015bci? Unaoczni\u0142 ich pogl\u0105dy i antypolskie cele? Na pewno mia\u0142. Gdyby m\u00f3wi\u0107 o innych czo\u0142owych politykach PO, tak\u017ce mo\u017cna by wypomnie\u0107 wiele podobnych spraw. My Polacy, kt\u00f3rzy mogli\u015bmy mie\u0107 wp\u0142yw na kszta\u0142towanie si\u0119 wielu proces\u00f3w na Ukrainie, uchylali\u015bmy si\u0119 od wielu decyzji. A tworzono nam wra\u017cenie jakoby\u015bmy kreowali jak\u0105\u015b wielk\u0105 polityk\u0119, podczas gdyby nazwa\u0107 j\u0105 ma\u0142\u0105, by\u0142oby to chyba za ma\u0142o powiedziane.<\/p>

Wspieranie kierunku nacjonalistycznego jako drogi antysowieckiej\/antyrosyjskiej, a tym samym rzekomo w prostym prze\u0142o\u017ceniu – demokratycznej obraca si\u0119 teraz przeciwko nam. Jest jasne, \u017ce ukrai\u0144scy nacjonali\u015bci potrzebuj\u0105 tych rozm\u00f3w, by spr\u00f3bowa\u0107 zbudowa\u0107 przekaz przeciwny do rzeczywisto\u015bci, czyli wzmacniania si\u0119 nazizmu na Ukrainie w strukturach pa\u0144stwowych. To sygnalizuje, ze nic si\u0119 z\u0142ego nie dzieje, a trudne sprawy wyja\u015bniamy. Taka tymczasowa siatka maskuj\u0105ca.<\/p>

Dla przeci\u0119tnego czytelnika zabrzmi to do\u015b\u0107 intryguj\u0105co: Ci potrzebuj\u0105cy pomocy \u201eUkrai\u0144cy\u201d czy mo\u017ce raczej ukrai\u0144scy nacjonali\u015bci, z trz\u0119s\u0105cego si\u0119 w posadach kraju trawionego na wschodzie przez wojn\u0119, maj\u0105 u nas wi\u0119ksze wp\u0142ywy, ni\u017c my u nich.<\/strong><\/p>

– I dalej b\u0119dzie tylko gorzej. We\u017amy pod uwag\u0119 uhonorowanie Bohdana Osadczuka Orderem Or\u0142a Bia\u0142ego i Krzy\u017cem Komandorskim Orderu Zas\u0142ugi Rzeczypospolitej Polskiej \u201eza wybitne zas\u0142ugi w dzia\u0142alno\u015bci na rzecz pojednania polsko-ukrai\u0144skiego\u201d. By\u0142 dzia\u0142aczem OUN, od\u0142amu melnykowskiego, na pocz\u0105tku lat 40-tych ukrainizowa\u0142 Che\u0142mszczyzn\u0119, za co pojecha\u0142 p\u00f3\u017aniej, w nagrod\u0119 – na studia do Berlina. Nacjonali\u015bci ukrai\u0144scy maj\u0105 bardzo du\u017cy wp\u0142yw na to, co dzia\u0142o si\u0119 w Polsce, poniewa\u017c ich dzia\u0142acze s\u0105 w r\u00f3\u017cnych strukturach i partiach.<\/p>

Zreszt\u0105 aby by\u0142o ciekawiej ojciec Osadczuka by\u0142 komunist\u0105. A p\u00f3\u017aniej zwi\u0105zki z Niemcami i III Rzesz\u0105. Nast\u0119pnie zn\u00f3w pracowa\u0142 w \u201epolskim\u201d biurze wywiadu w Berlinie Zachodnim, by zrobi\u0107 p\u00f3\u017aniej karier\u0119 w \u015brodowisku giedroyciowskim, jako szara eminencja i propagator pojednania polsko-ukrai\u0144skiego opartego na fa\u0142szywych zasadach. Przy okazji po raz kolejny da\u0142y o sobie zna\u0107 zaszczyty i zwi\u0105zki z Niemcami. To s\u0105 naprawd\u0119 bardzo niepokoj\u0105ce sprawy.<\/p>

Jednak co do szczeg\u00f3\u0142\u00f3w dziwnej atmosfery \u015blepoty i letargu w Polsce, przy jednocze\u015bnie pr\u0119\u017cnym wsp\u00f3\u0142cze\u015bnie rozwoju nacjonalizmu na Ukrainie pos\u0142u\u017c\u0119 si\u0119 przyk\u0142adem. Jeszcze kilka lat temu, po ci\u0119\u017ckiej podr\u00f3\u017cy na ostatnie XIII seminarium w 2008 roku, gdy wychodzili\u015bmy z autokaru mia\u0142 miejsce incydent. Wychodz\u0105 uczeni, starsi profesorowie, weterani AK, otwiera nam portier w hotelu we Lwowie. Wszyscy k\u0142aniamy si\u0119 \u201edzie\u0144 dobry, dobry wiecz\u00f3r\u201d. A ten w\u015bciekle odpowiada \u201eTu jest Ukraina tu trzeba m\u00f3wi\u0107 Dobry De\u0144\u201d.<\/p>

A podr\u00f3\u017c ci\u0119\u017cka by\u0142a, dlatego \u017ce pomimo posiadania oficjalnych zaprosze\u0144 od Ukrai\u0144skiej Akademii Nauk, odpowiednich dokument\u00f3w pogranicznicy ukrai\u0144scy trzymali nas bez odprawy na granicy od godziny ok. 14.00 do 22.00. Nie zd\u0105\u017cyli\u015bmy na uroczyst\u0105 kolacj\u0119 na godzin\u0119 20.00, przyje\u017cd\u017caj\u0105c do Lwowa ok. 2.00. w nocy.<\/p>

Tymczasem strona ukrai\u0144ska by\u0142a o wszystkim powiadomiona. Nikt na przej\u015bciu granicznym nie chcia\u0142 zwr\u00f3ci\u0107 uwagi na to, \u017ce w autokarze jechali starsi weterani AK oraz oficjalna delegacja historyk\u00f3w, a mo\u017ce w\u0142a\u015bnie o to chodzi\u0142o. Pami\u0119tam, \u017ce trzymali nas na przej\u015bciu co\u015b ko\u0142o 8 godzin.<\/p>

Podczas seminari\u00f3w, gdy wyszed\u0142em z doktorem p\u0142k. WP Zbigniewem Palskim na papierosa, zacz\u0119li nas nagle atakowa\u0107. Wybiega Andrzej \u0179upa\u0144ski, jeden z czo\u0142owych weteran\u00f3w ze \u015awiatowego Zwi\u0105zku \u0179o\u0142nierzy AK i organizator\u00f3w, m\u00f3wi\u0105c: \u201eCo tu robicie, kiedy nas atakuj\u0105 i obra\u017caj\u0105?\u201d. Zreszt\u0105 p\u0142k. Palskiemu wyj\u0119to w hotelowym pokoju z portfela, nie wiadomo jakim sposobem – karty kredytowe. Wiedzia\u0142, \u017ce konto mo\u017ce by\u0107 ogo\u0142ocone, w drodze powrotnej podszed\u0142 jako wojskowy do pogranicznik\u00f3w ukrai\u0144skich i po wojskowemu wyt\u0142umaczy\u0142 im jak szybko powinna przebiec odprawa.<\/p>

Pami\u0119tam to\u2026 panie profesorze\u2026 trudno si\u0119 nie \u015bmia\u0107, to by\u0142a najszybsza ukrai\u0144ska odprawa paszportowa, w jakiej kiedykolwiek mia\u0142em mo\u017cno\u015b\u0107 uczestniczy\u0107. Dok\u0142adnie odwrotna od pierwszej.<\/strong><\/p>

– Tak, ale Palskiemu bratni nar\u00f3d podj\u0105\u0142 z konta 11 tys. z\u0142otych, pewnie zabraliby wi\u0119cej, gdyby nie zablokowa\u0142 kart. Musia\u0142a to zrobi\u0107 obs\u0142uga hotelowa, bo kto inny? Na konferencji w \u0141ucku z kolei, kiedy jak zawsze by\u0142a przyj\u0119ta zasada, \u017ce z obu stron uczestnicz\u0105 historycy i organizatorzy mia\u0142 miejsce inny incydent. Pewnego dnia wtoczy\u0142 si\u0119 na obrady stary banderowiec Jewhen Stachiw i zacz\u0105\u0142 swoje g\u0142osi\u0107 swoje wywody. Mia\u0142em moralny dylemat czy podawa\u0107 mu r\u0119k\u0119, tak samo jak z Petro Potycznym.<\/p>

Ojciec tego ostatniego by\u0142 Polakiem, matka Ukraink\u0105 i w pewnym momencie \u017cycia ojciec poszed\u0142 do cerkwi i zapisa\u0142 si\u0119 jako grecki katolik. Syn wyr\u00f3s\u0142 na Ukrai\u0144ca i p\u00f3\u017aniej by\u0142 boj\u00f3wkarzem w UPA, pluj\u0105c na Polak\u00f3w, on pochodz\u0105cy z polskiej rodziny. Takich przypadk\u00f3w by\u0142o tam wiele. Wielu ludzi, kt\u00f3rzy tam teraz zasilaj\u0105 organizacje nacjonalistyczne ma polskie pochodzenie, po ojcu, matce, ich rodziny ulegli wynarodowieniu, a ile\u017c ma babci\u0119, lub dziadka Polaka? To przecie\u017c wielonarodowa, zmieszana Galicja,czyli przedwojenna Ma\u0142opolska Wschodnia.<\/p>

\u201eMaty Polka ba\u0107ko Nimec, a ja budu Ukrajinec\u201d ?
<\/strong>
– To tak jak Niemcy na terenie, kt\u00f3ry p\u00f3\u017aniej sta\u0142y si\u0119 Ziemiami Odzyskanymi byli z pochodzenia S\u0142owianami, a przecie\u017c z tych teren\u00f3w wywodzili si\u0119 p\u00f3\u017aniej najgorsi Prusacy. Na po\u0142udniowym wschodzie mn\u00f3stwo Polak\u00f3w ulega\u0142o tam ukrainizacji, ju\u017c przed dziesi\u0105takami lat i jeszcze wcze\u015bniej. Je\u015bli bowiem Polak mia\u0142 chodzi\u0107 do ko\u015bcio\u0142a rzymskokatolickiego np. 40 kilometr\u00f3w, wybiera\u0142 greckokatolicki. Te ostatnie cerkwie by\u0142y dla polskiej szlachty ta\u0144sze do fundowania, kto m\u00f3g\u0142 przewidzie\u0107, \u017ce ko\u015bci\u00f3\u0142 greckokatolicki b\u0119dzie intensywnie ukrainizowany. Ten straszliwy nacjonalizm wyr\u00f3s\u0142 na pod\u0142o\u017cu ludno\u015bci mieszanej etnicznie.<\/p>

Pami\u0119tam kiedy\u015b jednego m\u0142odego ch\u0142opaka w \u0141ucka, absolwenta historii, kt\u00f3ry nazywa\u0142 si\u0119 Godlewski. By\u0142 instruktorem m\u0142odych neobanderowc\u00f3w i pokazywa\u0142 mi z czego on uczy tych m\u0142odych. To by\u0142y reprinty broszur ounowskich sprzed drugiej wojny \u015bwiatowej. Historia zacz\u0119\u0142a wraca\u0107, znowu zacz\u0119to budowa\u0107 ten nacjonalizm,czyli nienawi\u015b\u0107 od nowa.<\/p>

Chrze\u015bcija\u0144stwo to znaczy B\u00f3g i mi\u0142o\u015b\u0107, a kiedy kto\u015b propaguje nienawi\u015b\u0107 do obcych: W\u0119gr\u00f3w, \u017byd\u00f3w, Polak\u00f3w, Rosjan nie jest chrze\u015bcijaninem, tylko propaguje Z\u0142ego, czyli diab\u0142a. Z tych, kt\u00f3rych wymieni\u0142em, to Polacy byli najbli\u017cej, wi\u0119c stali si\u0119 najwi\u0119kszymi i tradycyjnymi wrogami. I mo\u017cna by\u0142o przypuszcza\u0107, \u017ce po drugiej wojnie \u015bwiatowej, podczas kt\u00f3rej dosz\u0142o do wielu, wielu zbrodni, ludzie ju\u017c si\u0119 nauczyli i wszystko to posz\u0142o w niepami\u0119\u0107.<\/p>

Nazizm w Niemczech zosta\u0142 spacyfikowany. Po upadku Zwi\u0105zku Sowieckiego bezpo\u015bredni zwolennicy Stalina poszli w rozsypk\u0119. Na Ukrainie natomiast odbudowano na zafa\u0142szowanej historii w\u015br\u00f3d m\u0142odych ludzi neobanderyzm, kt\u00f3ry jest narodowym socjalizmem. To nie jest faszyzm, faszyzm by\u0142 tylko we W\u0142oszech. Ten nazizm by\u0142 w swoim teoretycznym radykalizmie du\u017co bardziej rozwini\u0119ty, ni\u017c nazizm niemiecki. I by\u0142 bardziej okrutny.<\/p>

Wiem, \u017ce ten nazizm by\u0142 znacznie gorszy ni\u017c niemiecki, ale prosz\u0119 o jakie\u015b konkrety ze sfery teoretyki, bo w praktyce mordowania wszystko jest jasne.<\/strong><\/p>

– Ukrai\u0144cy nazi\u015bci mieli dw\u00f3ch g\u0142\u00f3wnych teoretyk\u00f3w jak Myko\u0142a Michniow\u015bkyj i Dmytro Doncow, a p\u00f3\u017aniej wielu propagator\u00f3w, kt\u00f3rzy ich my\u015bli przek\u0142uwali na praktyk\u0119, jak budowa\u0107 wielkie imperialne pa\u0144stwo ukrai\u0144skie. Przygotowywali grunt w oparach nienawi\u015bci, d\u0142u\u017cej ni\u017c w Niemczech, za\u015b od Niemc\u00f3w, Sowiet\u00f3w, Litwin\u00f3w dostawali solidne wsparcie. Prosz\u0119 zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119 na przestrze\u0144 czasow\u0105 oraz inne warunki.<\/p>

Oni marzyli, by kopyta ich koni depta\u0142y, nie tylko Moskw\u0119, ale i, a raczej przede wszystkim – Warszaw\u0119. Chcieli stworzy\u0107 Ukrain\u0119 ogromn\u0105 od Kaukazu, a\u017c po Wis\u0142\u0119, kt\u00f3ra by\u0142aby mocarstwem rozdaj\u0105cym karty w Europie \u015arodkowo-Wschodniej. M\u00f3wi\u0119 o tych bardzo \u015bmia\u0142ych planach, w odr\u00f3\u017cnieniu od minimum od Sanu do Donu, jak we zwrotce hymnu, kt\u00f3r\u0105 mog\u0105 teraz przywr\u00f3ci\u0107.<\/p>

Co do granic, to mowa tu o zamiarach sprzed kilkudziesi\u0119ciu lat, ale to nie znaczy, \u017ce o tym zapomnieli.<\/p>

Ukraina jest jednym z czterech najbiedniejszych pa\u0144stw w Europie, a mimo to nadal marz\u0105 oni o budowie wielkiego imperium. Je\u015bli za pa\u0144stwowe pieni\u0105dze ukazuj\u0105 si\u0119 ksi\u0105\u017cki jak. np. \u201eUkrai\u0144skie miejsca w Polsce\u201d, kt\u00f3re opisuj\u0105 bzdury niestworzone, spo\u015br\u00f3d kt\u00f3rych ukrai\u0144ski Krak\u00f3w z powodu postawionej nogi Stepana Bandery jest \u0142agodn\u0105 dywagacj\u0105, to o czym rozmawia\u0107? Publikowanie map, gdzie Ukrain\u0105 by\u0142a S\u0142owacja, W\u0119gry i inne kraje, o Polsce nie wspominaj\u0105c, to wraz z propagowaniem tego samego nacjonalizmu \u015bwiadczy to, \u017ce oni do tego d\u0105\u017c\u0105. A wiedza na temat tego nacjonalizmu jest w Polsce bardzo ma\u0142a, poniewa\u017c w\u0142adza w propagowaniu banderowskich zbrodni bardzo mocno przeszkadza\u0142a.<\/p>

Jak wspomnia\u0142em nacjonali\u015bci ukrai\u0144scy mieli swoich przedstawicieli w r\u00f3\u017cnych partiach, jak cho\u0107by Miron Sycz w PO. Uwa\u017cam, \u017ce o tym \u017ale, kt\u00f3re powsta\u0142o – trzeba m\u00f3wi\u0107, na zasadach odstraszenia od zbrodniczej ideologii, kt\u00f3ra po raz kolejny od\u017cywa na Ukrainie. To nie mo\u017ce wr\u00f3ci\u0107. W tym roku wyda\u0142em razem z Lucyn\u0105 Kuli\u0144sk\u0105 ksi\u0105\u017ck\u0119 \u201eZbrodnie nacjonalist\u00f3w ukrai\u0144skich na Polakach 1939-1945 Ludob\u00f3jstwo niepot\u0119pione\u201d. U nas s\u0105 nawet problemy ze stawianiem pomnik\u00f3w ofiarom, gdy tam kaci maj\u0105 setki upami\u0119tnie\u0144, liczne pomniki banderowskie pojawi\u0142y si\u0119 tak\u017ce nielegalnie w Polsce.<\/p>

Stawia\u0107 pomniki ofiarom, teraz to si\u0119 nawet w Polsce czasem udaje. Taktyka wydaje si\u0119 dzi\u015b inna. Problemem jest to, \u017ce stawia si\u0119 je w podrz\u0119dnych, nieucz\u0119szczanych miejscach i w formach, do kt\u00f3rych ogl\u0105dania – nikomu si\u0119 nie pali, \u017ce o cenzurowanych czasami inskrypcjach nie wspomn\u0119.
<\/strong>
– Je\u015bli w Warszawie mia\u0142by by\u0107 postawiony godny pomnik, to albo w centrum, albo gigantycznych rozmiar\u00f3w przy wje\u017adzie do Warszawy, tak by ka\u017cdy przyje\u017cd\u017caj\u0105cy ze wschodu kierowca widzia\u0142 go doskonale i wiedzia\u0142 czemu jest po\u015bwi\u0119cony. We\u017amy pod uwag\u0119 Tras\u0119 Lubelsk\u0105, gdzie ka\u017cdy Ukrainiec jad\u0105cy do Warszawy powinien ko\u0142o tego miejsca przeje\u017cd\u017ca\u0107. Taki monument powinien mie\u0107 wielko\u015b\u0107 monument\u00f3w sowieckich.<\/p>

Wiem, \u017ce prof. Pawe\u0142 Wieczorkiewicz mia\u0142 w tym wzgl\u0119dzie podobne pomys\u0142y. W Warszawie jednak takiego pomnika nie ma, bo to co zrobi\u0142 K. Kunert, wbrew Kresowianom, to dostawienie w\u0105tpliwej jako\u015bci pomniczka w miejscu w kt\u00f3rym sta\u0142 ju\u017c pomnik 27 Wo\u0142y\u0144skiej, o kt\u00f3rym Warszawiacy od lat nie wiedz\u0105 nic. Chodzi\u0142o moim zdaniem o to, by nadal nikt nic nie wiedzia\u0142, a tym samym by zabra\u0107 Kresowianom argument, \u017ce pomnika nie ma. I w praktyce dalej go nie ma.<\/p>

Przecie\u017c pomnik 27 Wo\u0142y\u0144skiej Dywizji AK zawiera ju\u017c w sobie elementy po\u015bwi\u0119cone pomordowanym, po co by wi\u0119c Kresowianie nadal o pomnik walczyli? Czy Kunert zada\u0142 sobie to pytanie? Musia\u0142 o tym wiedzie\u0107, ale trudno si\u0119 po tym cz\u0142owieku spodziewa\u0107 czego innego, skoro pomaga\u0142 w\u0142adzy wyj\u0105\u0107 s\u0142owo \u201eludob\u00f3jstwo\u201d z uchwa\u0142y sejmowej i zapobiec, by nie znalaz\u0142 si\u0119 w niej zapis o \u201eDniu pami\u0119ci ofiar OUN-UPA\u201d.<\/p>

To wyj\u0105tkowo odra\u017caj\u0105ce, kiedy wielu ludzi z PO, lub zwi\u0105zanych z PO uniemo\u017cliwia\u0142o te zapisy, kt\u00f3re sugerowa\u0142y rodziny ofiar – zas\u0142aniaj\u0105c si\u0119 w\u0142a\u015bnie czci\u0105 dla ofiar. Co do Kunerta to przypomn\u0119 te\u017c jego zachowania z pomnikiem bolszewickim w Ossowie i decyzjach budz\u0105cych kontrowersje u rodzin \u0179o\u0142nierzy Wykl\u0119tych, wykopanych na \u0141\u0105czce.<\/p>

Pami\u0119tam kiedy grupa Ukrai\u0144c\u00f3w chcia\u0142a we Wroc\u0142awiu zobaczy\u0107 pomnik wystawiony przez SUOZUN, kierowany przez Szczepana Siekierk\u0119, czyli tzw. stylizowan\u0105 piramid\u0119 azteck\u0105. Podeszli pod niego, m\u00f3wi\u0105c: \u201eA to nie jest \u017caden pomnik, tylko pomniczek na 3 metry\u201d, wy\u015bmiali nas dodaj\u0105c: \u201eI o co ten ca\u0142y szum, jakie\u015b tam cztery kamienie, a gazety na Ukrainie tr\u0105bi\u0105 jaki to Szczepan Siekierka antyukrai\u0144ski pomnik postawi\u0142\u201d.<\/p>

Skoro ju\u017c m\u00f3wimy o ciekawych sprawach to co z wp\u0142ywami przesiedle\u0144c\u00f3w z operacji \u201eWis\u0142a\u201d?<\/strong><\/p>

– Tych Ukrai\u0144c\u00f3w przesiedlono ok. 150 tys. i zosta\u0142o ich jeszcze jakie\u015b kilkadziesi\u0105t tysi\u0119cy, cz\u0119sto nieprzyznaj\u0105cych si\u0119 do pochodzenia. Mieszkaj\u0105 jako Polacy, kt\u00f3rzy dopiero w ostatnich latach zacz\u0119li si\u0119 ujawnia\u0107. Du\u017ca cz\u0119\u015b\u0107 Ukrai\u0144c\u00f3w uleg\u0142a polonizacji, to naturalny proces, kt\u00f3ry odbywa si\u0119 w ka\u017cdym kraju. Sporo Ukrai\u0144c\u00f3w wyjecha\u0142o do rodzin do Niemiec Zachodnich, do Kanady, czy Stan\u00f3w Zjednoczonych.<\/p>

Ostatnie spisy powszechne pokazuj\u0105, \u017ce przyznaje si\u0119 do ukrai\u0144sko\u015bci ok. 30 tys. ludzi, ale to nie znaczy, \u017ce tyle jest. Ukrai\u0144cy po wojnie bardzo mocno parli do wykszta\u0142cenia.\u00a0Ju\u017c na pocz\u0105tku lat 50-tych by\u0142o bardzo wielu student\u00f3w ukrai\u0144skich na uczelniach i co roku przybywa\u0142o ich coraz wi\u0119cej, pami\u0119tam to ze studi\u00f3w. Dosz\u0142o do sytuacji, o kt\u00f3rej pisze Roman Drozd, wi\u0119c cz\u0142owiek z przeciwnej strony barykady, kt\u00f3ry jest rektorem Akademii Pomorskiej w S\u0142upsku. Nieproporcjonalnie du\u017co Ukrai\u0144c\u00f3w posiada wy\u017csze wykszta\u0142cenie i pracuje na wysokich urz\u0119dach. Dodam od siebie, \u017ce przeszkadzaj\u0105 Polakom i wspieraj\u0105 ukrai\u0144ski neonazizm.<\/p>

Je\u017celi np. dzia\u0142 ochrony \u015brodowiska jest obsadzony przez Ukrai\u0144c\u00f3w, a pod niego podlega budowa pomnik\u00f3w, to staraj\u0105 si\u0119 do tego nie dopu\u015bci\u0107. Polacy musieli wype\u0142nia\u0107 wszystkie ga\u0142\u0119zie gospodarki w Polsce, w\u0142\u0105cznie z pracami ni\u017cszymi, do nas za PRL nie jechali ludzie, aby dorobi\u0107. Niewielka grupa spo\u0142eczna Ukrai\u0144c\u00f3w mog\u0142a wi\u0119c si\u0119 wyprofilowa\u0107, kszta\u0142c\u0105c kadry. Bardzo mocno i nieproporcjonalnie do wielko\u015bci, zosta\u0142y przez nich obsadzone stanowiska w wymiarze sprawiedliwo\u015bci i prokuraturze, stra\u017cy granicznej, policji, s\u0142u\u017cbach celnych, s\u0142u\u017cbie zdrowia i lasach pa\u0144stwowych.<\/p>

Gdy by\u0142em w Jaros\u0142awiu na konferencji g\u0142os zabra\u0142 ks. kapelan stra\u017cy granicznej Miron Michaliszyn. Kiedy zacz\u0105\u0142 m\u00f3wi\u0107 o ukrai\u0144skim nacjonalizmie wszyscy byli w szoku. Jako oficer pobiera wysok\u0105 ga\u017c\u0119, a jednocze\u015bnie jest ukrai\u0144skim nacjonalist\u0105. W ka\u017cdym normalnym pa\u0144stwie pilnuje si\u0119 kto ma dost\u0119p do urz\u0119d\u00f3w. Jak by Pan chcia\u0142 jako Polak zosta\u0107 celnikiem w Niemczech – nigdy takiego czego\u015b by si\u0119 Pan nie doczeka\u0142. Na Mazurach powsta\u0142a normalna mafia ukrai\u0144ska, stanowiska le\u015bniczych, nadle\u015bniczych, gajowych, urz\u0119dy pocztowe szko\u0142y, gminy.<\/p>

Ostatnio, znany Panu pose\u0142 Miron Sycz, odpadaj\u0105c po wyborach – zosta\u0142 natychmiast wicemarsza\u0142kiem wojew\u00f3dztwa Warmi\u0144sko-Mazurskiego, przy poparciu PSL, jako dzia\u0142acz Platformy. Nie szkodzi\u0142o, \u017ce jest to znany aferzysta. Zreszt\u0105 PSL w Warmi\u0144sko-Mazurskim jest tym, gdzie istniej\u0105 wp\u0142ywy ukrai\u0144skie, wi\u0119c nawet ta partia, kt\u00f3ra walczy\u0142a o upami\u0119tnienie polskich rodzin ch\u0142opskich, pomordowanych na Wo\u0142yniu i w Ma\u0142opolsce Wschodniej nie mog\u0142a si\u0119 od nich uchroni\u0107. Praktycznie nie ma takiej partii, gdzie kto\u015b nie dzia\u0142a\u0142by na korzy\u015b\u0107 ukrai\u0144skich nacjonalist\u00f3w.<\/p>

Je\u017celi gazety si\u0119 rozpisuj\u0105 i ch\u0142opi si\u0119 burz\u0105, \u017ce Niemcy wykupuj\u0105 polsk\u0105 ziemi\u0119 na tzw. s\u0142upy, to mo\u017ce pan zgadn\u0105\u0107 spo\u015br\u00f3d kogo spore ilo\u015bci tych s\u0142up\u00f3w si\u0119 rekrutuj\u0105. To idealni kandydaci, bo nie czuj\u0105 si\u0119 zwi\u0105zani z Polsk\u0105 i si\u0119 o Polsk\u0119 oraz stan utraty posiadania przez Polak\u00f3w si\u0119 nie boj\u0105. Rozsiedleni zostali przecie\u017c po operacji \u201eWis\u0142a\u201d na Ziemiach Odzyskanych, kt\u00f3re Niemc\u00f3w interesuj\u0105 najbardziej. W wielu miejscowo\u015bciach, gdzie osadzono du\u017co Ukrai\u0144c\u00f3w wieszaj\u0105 sobie oni malutkie wst\u0105\u017ceczki niebiesko-\u017c\u00f3\u0142te, bo policjant Ukrainiec, jak zobaczy takiego swojego rodaka, mandatu nie da.<\/p>

O ile prawa mniejszo\u015bci nale\u017cy chroni\u0107 to Polska jest przyk\u0142adem przesady w drug\u0105 stron\u0119. Mniejszo\u015bci narodowe trzymaj\u0105 Polsk\u0119 za gard\u0142o jak sycylijska mafia. Wchodzimy na tematy, kt\u00f3rych wielu si\u0119 wystraszy, ale prosz\u0119 si\u0119 zastanowi\u0107 co wyrabia Michnik oraz jego redaktorzy a tak\u017ce zobaczy\u0107 jak\u0105 os\u0142on\u0119 medialn\u0105 w wielu sprawach od lat – daje mniejszo\u015bci ukrai\u0144skiej. To bardzo ciekawy problem, jakie s\u0105 uk\u0142ady mi\u0119dzy nimi. Za posta\u0107 \u015bwi\u0119t\u0105 uwa\u017cany jest przez Piotra Tym\u0119, prezesa Zwi\u0105zku Ukrai\u0144c\u00f3w w Polsce – Jacek Kuro\u0144, o podobnie komunistycznych konotacjach. Rodziny i jednego i drugiego pochodz\u0105 z mniejszo\u015bci narodowych mieszkaj\u0105cych przed wojn\u0105 we Lwowie.<\/p>

To mo\u017ce Panu co nieco wyt\u0142umaczy, skoro Pan si\u0119 zapytuje w swoich tekstach, dlaczego nie powsta\u0142 po 1989 roku film o Orl\u0119tach broni\u0105cych Polskiego Lwowa, a swoj\u0105 wersj\u0119, z rozmachem zrobili ju\u017c nawet Ukrai\u0144cy.<\/p>

Zreszt\u0105 Zwi\u0105zek Ukrai\u0144c\u00f3w w Polsce, dla kt\u00f3rych bohaterami jest ludob\u00f3jcza UPA by\u0107 mo\u017ce umar\u0142by \u015bmierci\u0105 naturaln\u0105, ale dzieje si\u0119 dok\u0142adnie odwrotnie. Ich szeregi zasilaj\u0105 Ukrai\u0144cy z Ukrainy, kt\u00f3rych jest ju\u017c ok. miliona i ta liczba ca\u0142y czas wzrasta. Nie wspominam te\u017c, \u017ce korzystaj\u0105 oni dzi\u0119ki temu z praw, jakie przys\u0142uguj\u0105 mniejszo\u015bci, mimo i\u017c z tego terenu zazwyczaj nie pochodz\u0105, nie s\u0105 autochtonami. K\u0142\u00f3cimy si\u0119 o status Polak\u00f3w w Niemczech, czy s\u0105 autochtonami czy nie, ale Ukrai\u0144c\u00f3w jak wida\u0107 te same regu\u0142y w wielu sprawach nie dotycz\u0105.<\/p>

By\u0142em na tej samej konferencji w Jaros\u0142awiu, o kt\u00f3rej pan profesor wspomnia\u0142 i pami\u0119tam doskonale ks. Mirona Michaliszyna. To nie jedyny taki przypadek, wiem o jeszcze jeszcze innym. Ks. kapelan kpt. stra\u017cy granicznej Jan Tarapacki, zjawi\u0142 si\u0119 na uroczysto\u015bciach ku czci upowc\u00f3w w polskim mundurze. Jak si\u0119 we\u017amie pod uwag\u0119, \u017ce Stra\u017c Graniczna dziedziczy tradycje KOP, kt\u00f3ry by\u0142 szczeg\u00f3lnie znienawidzony tak przez sowiet\u00f3w, jak i nacjonalist\u00f3w ukrai\u0144skich, to ciarki po plecach przechodz\u0105. Zdaje si\u0119, \u017ce jest takich ludzi i incydent\u00f3w jest du\u017co wi\u0119cej.<\/strong><\/p>

Nie wspominam, \u017ce s\u0105 dowody, i\u017c prokuratura i policja maj\u0105 opory przed \u015bciganiem i karaniem nacjonalist\u00f3w ukrai\u0144skich. Jednak nikt tego nie bada. Polacy dostrzegaj\u0105 pojedyncze przypadki i by to dostrzec musz\u0105 by\u0107 pasjonatami. Zreszt\u0105 spraw\u0119 utrudnia fakt, \u017ce mieszaj\u0105 si\u0119 rodziny, nazwiska itp. Przepraszam, ale trudno o czym\u015b takim m\u00f3wi\u0107 nie b\u0119d\u0105c oskar\u017conym, \u017ce si\u0119 ma – przepraszam za kolokwializm – \u201e\u015bwira\u201d.<\/strong><\/p>

– To nie jest kwestia \u015bwira, lecz wypadkowa pewnych czynnik\u00f3w. W okresie Polski Ludowej polskich komunist\u00f3w by\u0142o za ma\u0142o, bo wymordowa\u0142 ich przecie\u017c Stalin. Zosta\u0142y zaanga\u017cowane mniejszo\u015bci narodowe. To nie by\u0142o dzia\u0142anie z rodzaju teorii spiskowych, lecz praktycznych, zimnych kalkulacji. Znali teren, j\u0119zyk, kultur\u0119 nie wzdrygali si\u0119 przed \u015bciganiem akowc\u00f3w i t\u0142uczeniem ich. Nie czuli si\u0119 zbytnio przej\u0119ci zdradzeniem Polski i sprzedaniem jej w Ja\u0142cie.<\/p>

Kto\u015b, komu mo\u017cna by\u0142o ufa\u0107, musia\u0142 zast\u0105pi\u0107 t\u0105 wymordowan\u0105 i jeszcze mordowan\u0105 polsk\u0105 elit\u0119. Wi\u0119kszo\u015b\u0107 m\u00f3wi o tym, jako o sprawie zwi\u0105zanej z mniejszo\u015bci\u0105 \u017cydowsk\u0105, ale to w\u0105skie my\u015blenie, to dotyczy\u0142o og\u00f3lnie mniejszo\u015bci narodowych, cho\u0107 oczywi\u015bcie \u017bydzi byli szczeg\u00f3lnie zauwa\u017calni. Zapewniam, \u017ce nacjonali\u015bci ukrai\u0144scy oraz ich potomkowie r\u00f3wnie\u017c byli obsadzani przez sowiet\u00f3w na stanowiskach w Polsce, mimo \u017ce UPA by\u0142a oficjalnie na indeksie.<\/p>

\u0179yjemy pomi\u0119dzy Niemcami a Rosj\u0105, czy stanowimy pole rozgrywki mi\u0119dzy USA a Rosj\u0105. Je\u015bli spojrze\u0107 szerzej, tak czy inaczej nasz kraj le\u017cy w newralgicznym miejscu i stanowi punkt zainteresowania. My\u015bl mocarstw mo\u017ce by\u0107 taka: po co ma by\u0107 za bardzo niezale\u017cny kiedy mo\u017cna go kontrolowa\u0107 i wykorzysta\u0107 przeciw oponentowi? Dlatego budowa niezale\u017cnego polskiego patriotyzmu \u201eszkodzi\u0142a\u201d przez te lata. Lepszy jest taki u\u015bpiony, uruchamiany guzikiem. M\u00f3wimy o ukrai\u0144skim nacjonalizmie, ale wystarczy spojrze\u0107 na Rosj\u0119.<\/p>

By\u0142em na konferencji na Krymie i ci ludzie umys\u0142owo zatrzymali si\u0119 kilkadziesi\u0105t lat temu i chc\u0105 nawi\u0105zywa\u0107 do imperium, przy czym trudno im si\u0119 zdecydowa\u0107, czy bardziej do carskiego, czy czerwonego. Jednak niezale\u017cnie do kogo by nawi\u0105zywali, to mo\u017cna odgadn\u0105\u0107 bez trudu, gdzie widz\u0105 miejsce Polski, w czerwonej obro\u017cy czy jako Priwi\u015bla\u0144skiego Kraju. Ods\u0142onili pomnik wielkiej tr\u00f3jki w Ja\u0142cie, zupe\u0142nie nie obchodzi ich to, \u017ce dla niema\u0142ej cz\u0119\u015bci europejskich narod\u00f3w jest to symbol kajdan.<\/p>

Niezale\u017cnie co by m\u00f3wili ci ludzie, propaguj\u0105cy \u201ebraterstwo S\u0142owian\u201d, jakoby mia\u0142o by\u0107 ono na r\u00f3wnych zasadach – to ju\u017c wszystko by\u0142o przez Polak\u00f3w przecie\u017c sprawdzone. [Tak, by\u0142o, w Kr\u00f3lestwie Polskim, najlepszej formy polskiej pa\u0144stwowo\u015bci od czas\u00f3w rozbior\u00f3w – admin]<\/em><\/p>

Jednak o dzia\u0142alno\u015bci wsz\u0119dobylskich [sic! – admin]<\/em> s\u0142u\u017cb rosyjskich na szcz\u0119\u015bcie si\u0119 m\u00f3wi [gajowy Marucha! – admin]<\/em>, cho\u0107 czasami w wyj\u0105tkowo nieprzemy\u015blany spos\u00f3b w i\u015bcie g\u0142upiej retoryce. Niemcy natomiast do tego stopnia promuj\u0105 si\u0119 jako pokojowy kraj, \u017ce o ich s\u0142u\u017cbach ma\u0142o co s\u0142ycha\u0107, jakby w Polsce nie dzia\u0142a\u0142y. Zapewne spora cz\u0119\u015b\u0107 firm, medi\u00f3w dosta\u0142a si\u0119 w ich r\u0119k\u0119 przypadkowo, przypadkowo upad\u0142y polskie stocznie, konkurencja dla rozbudowuj\u0105cych si\u0119 niemieckich. Je\u015bli chodzi o Niemc\u00f3w porusz\u0119 tylko jeden drobny w\u0105tek, cz\u0142onk\u00f3w Wehrwolfu, kt\u00f3rzy zdecydowali si\u0119 pozosta\u0107 na Ziemiach Odzyskanych na polskich dokumentach.<\/p>

Kiszczak zgodzi\u0142 si\u0119 dodatkowo na stworzenie w stanie wojennym ekspozytury Stasi na tzw. Ziemiach Odzyskanych. Przy czym maj\u0105c tego \u015bwiadomo\u015b\u0107 – esbecy jeszcze troch\u0119 ich do upadku komuny pilnowali. Jednak po ich wyrzuceniu, co trzeba by\u0142o zrobi\u0107 oraz po bujnym rozwoju pojednania polsko-niemieckiego dalej ju\u017c zapewne kontrolowa\u0107 ich nie wypada\u0142o. Je\u015bli wi\u0119c kto\u015b widzi zdj\u0119cie m\u0142odego Donalda Tuska w towarzystwie, w kt\u00f3rym znajduje si\u0119 znany agent DDR i jest tym zaskoczony, jako wielk\u0105 sensacj\u0105, to jest to po prostu \u015bmieszne.<\/p>

Nasze spo\u0142ecze\u0144stwo nie ma bladego poj\u0119cia, o tych sprawach. Je\u015bliby kto\u015b widzia\u0142 nadziej\u0119 w polityce USA to nie zauwa\u017cy\u0142, \u017ce traktuj\u0105 nas przedmiotowo i s\u0105 gotowi przehandlowa\u0107 za drobne, a nas samych zadowalaj\u0105 najwy\u017cej och\u0142apami. Je\u017celi kto\u015b ma nadzieje na sojusz polsko-\u017cydowski i nie chce dostrzega\u0107, \u017ce dla nich liczy si\u0119 interes i forsa za pozostawione maj\u0105tki \u017cydowskie, kt\u00f3rych w\u0142a\u015bcicieli wymordowali Niemcy – trudno. Ich nie interesuje, \u017ce nasz\u0105 inteligencj\u0119 komuna przepu\u015bci\u0142a tak\u017ce przez maszynk\u0119 do mi\u0119sa. Okroi\u0142a z po\u0142owy Polski, daj\u0105c ziemie po Niemcach, kt\u00f3re i tak si\u0119 nam, za niemieckie zbrodnie nale\u017ca\u0142y. Nie interesuje ich, \u017ce Polacy s\u0105 od nich biedniejsi, a ratowali ich najbardziej ofiarnie ze wszystkich narod\u00f3w Europy.<\/p>

Na \u201epolskie obozy koncentracyjne\u201d reaguj\u0105 tylko od czasu do czasu, a nierzadko sami takie okre\u015blenia z Niemcami forsuj\u0105. Tu nie ma teorii spiskowych, tylko interesy pa\u0144stw, grup kapita\u0142u, kt\u00f3re zawsze w pewnych konfiguracjach wyst\u0119powa\u0142y. Nie ma w tym nic dziwnego, \u017ce Ukraina tak\u017ce doi Polsk\u0119, skoro si\u0119 jej pozwala. Polacy daj\u0105 si\u0119 nabiera\u0107 na cukierkow\u0105 wizj\u0119 Europy i \u015bwiata. Powinni si\u0119 nauczy\u0107, \u017ce jak o sw\u00f3j kraj sami nie zadbaj\u0105, to inni b\u0119d\u0105 ich maksymalnie wykorzystywa\u0107..<\/p>

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>

Quasar
http:\/\/niepoprawni.pl<\/a><\/em><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Rozmowa z prof. Czes\u0142awem Partaczem, jednym z najwybitniejszych ekspert\u00f3w do spraw nazizmu.O rozgrywaniu Polak\u00f3w przez r\u00f3\u017cne si\u0142y zewn\u0119trzne, polskim pochodzeniu. wielu cz\u0142onk\u00f3w UPA, generale Kiszczaku i STASI oraz innych ciekawostkach – z prof. Czes\u0142awem Partaczem, jednym z najwybitniejszych ekspert\u00f3w d.s. nazizmu ukrai\u0144skiego i niemieckiego, historykiem i cz\u0142onkiem Mi\u0119dzynarodowej Asocjacji Ukrainist\u00f3w rozmawia Aleksander SzychtPanie profesorze interesuje […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[65,84,98,188,102,20,167,17],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/86800"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=86800"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/86800\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=86800"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=86800"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=86800"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}