{"id":84864,"date":"2015-12-27T19:50:28","date_gmt":"2015-12-28T00:50:28","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=84864"},"modified":"2015-12-27T19:50:28","modified_gmt":"2015-12-28T00:50:28","slug":"katastrofalny-obraz-polskich-sluzb-specjalnych-rozmowa-z-w-gadowskim","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=84864","title":{"rendered":"Katastrofalny obraz polskich s\u0142u\u017cb specjalnych. Rozmowa z W. Gadowskim"},"content":{"rendered":"

\u201eJestem powa\u017cnie zaniepokojony stanem wiedzy kontrwywiadu, je\u015bli chodzi o terroryzm islamski\u201d – podkre\u015bli\u0142 red. Witold Gadowski, autor reporta\u017cu \u201eZginiecie jak wszyscy niewierni\u201d, wywiadu z polskim bojownikiem Pa\u0144stwa Islamskiego. W rozmowie z portalem Radia Maryja dziennikarz m\u00f3wi\u0142 o konsekwencjach, jakie spotka\u0142y go po rozpowszechnieniu materia\u0142u wyemitowanego przez Telewizj\u0119 Trwam. \u201eUsi\u0142uje si\u0119 stworzy\u0107 nieprawdziw\u0105 dokumentacj\u0119, maj\u0105c\u0105 sugerowa\u0107, \u017ce mam jakie\u015b nieformalne kontakty z terrorystami\u201d – zaznaczy\u0142, powo\u0142uj\u0105c si\u0119 na nieoficjalne, lecz wiarygodne \u017ar\u00f3d\u0142a.<\/strong><\/p>

Jakie konsekwencje spotka\u0142y Pana po wyemitowaniu i rozpowszechnieniu przez Telewizj\u0119 Trwam Pa\u0144skiego reporta\u017cu pt. \u201eZginiecie jak wszyscy niewierni\u201d?<\/strong><\/p>

Pierwsz\u0105 konsekwencj\u0105 by\u0142o wezwanie nas na przes\u0142uchanie na Rakowieck\u0105, do siedziby Agencji Bezpiecze\u0144stwa Wewn\u0119trznego – nas, czyli mnie i Micha\u0142a Kr\u00f3la, operatora, kt\u00f3ry robi\u0142 ze mn\u0105 ten materia\u0142. Zostali\u015bmy poddani przes\u0142uchaniu, w trakcie kt\u00f3rego pr\u00f3bowano nas straszy\u0107, \u017ce ukrywanie wszelkich informacji b\u0119dzie karane. Funkcjonariusze ABW pope\u0142nili – moim zdaniem – bardzo du\u017cy b\u0142\u0105d, dlatego \u017ce \u015bledztwo prowadzone by\u0142o przeciwko bohaterowi tego reporta\u017cu przy pos\u0142u\u017ceniu si\u0119 paragrafem o s\u0142u\u017cbie w obcych formacjach wojskowych, co oznacza bardzo nisk\u0105 rang\u0119 \u015bledztwa. \u015aledztwo prowadzi\u0142a Prokuratura Praga Po\u0142udnie. Ta ranga \u015bledztwa nie pozwala\u0142a na to, \u017cebym m\u00f3g\u0142 odst\u0105pi\u0107 od zachowania tajemnicy dziennikarskiej, a wi\u0119c na wi\u0119kszo\u015b\u0107 pyta\u0144 odpowiedzia\u0142em, zas\u0142aniaj\u0105c si\u0119 tajemnic\u0105 dziennikarsk\u0105. Agenci ABW nie byli w stanie tej tajemnicy znie\u015b\u0107, bo zbyt niska by\u0142a ranga tego \u015bledztwa. Oczywi\u015bcie, przes\u0142uchanie by\u0142o filmowane, wielokrotnie usi\u0142owano da\u0107 mi do zrozumienia, \u017ce musz\u0119 wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107 z Agencj\u0105, bo inaczej spotkaj\u0105 mnie powa\u017cne konsekwencje. Jestem zbyt do\u015bwiadczonym dziennikarzem, \u017ceby przejmowa\u0107 si\u0119 takimi pogr\u00f3\u017ckami niedouczonych oficer\u00f3w – niedouczonych, bo w toku przes\u0142uchania wysz\u0142o, \u017ce maj\u0105 bardzo nisk\u0105 wiedz\u0119 na temat terroryzmu, a zw\u0142aszcza terroryzmu islamskiego. Takiemu samemu przes\u0142uchaniu zosta\u0142 poddany Micha\u0142 Kr\u00f3l, zarekwirowano surowe materia\u0142y, nagrania. To wszystko by\u0142y konsekwencje tego materia\u0142u. Wydawa\u0142o si\u0119, \u017ce jest spok\u00f3j, ale potem okaza\u0142o si\u0119, \u017ce – tak, jak dociera to do mnie, w spos\u00f3b nieoficjalny – s\u0142u\u017cby uzna\u0142y, \u017ce nasz materia\u0142, a tak\u017ce moje publikacje ukazuj\u0105ce niefachowo\u015b\u0107 Agencji Bezpiecze\u0144stwa Wewn\u0119trznego, je\u017celi chodzi o spraw\u0119 terroryzmu, doprowadzi\u0142y do w\u015bciek\u0142o\u015bci oficer\u00f3w, kt\u00f3rzy odgrywali du\u017c\u0105 rol\u0119 w Agencji Bezpiecze\u0144stwa Wewn\u0119trznego w czasie, kiedy by\u0142 rz\u0105d PSL-PO, a w tej chwili nadal w ABW odgrywaj\u0105 du\u017c\u0105 rol\u0119, usi\u0142uj\u0105c omota\u0107 nowe kierownictwo tej s\u0142u\u017cby. Ci ludzie zdobyli si\u0119 na tak\u0105 bezczelno\u015b\u0107, \u017ce przy zmianie rz\u0105du – z g\u0142os\u00f3w, kt\u00f3re do mnie dochodz\u0105 oczywi\u015bcie, s\u0105 to informacje nieoficjalne, ale z wiarygodnych \u017ar\u00f3de\u0142 – rozpocz\u0119li operacj\u0119 sprawdzania mnie pod k\u0105tem tego, \u017ce wyje\u017cd\u017ca\u0142em w rejony obj\u0119te wojn\u0105. \u0141\u0105czy si\u0119 z tym pods\u0142uch, podgl\u0105d, obserwacja osobowa, po prostu poddano mnie inwigilacji. Usi\u0142uje si\u0119 stworzy\u0107 nieprawdziw\u0105 i nieadekwatn\u0105 dokumentacj\u0119, maj\u0105c\u0105 sugerowa\u0107, \u017ce mam jakie\u015b nieformalne kontakty z terrorystami, co mog\u0142oby mnie postawi\u0107 w stan oskar\u017cenia. Jest to zemsta Agencji Bezpiecze\u0144stwa Wewn\u0119trznego za to, \u017ce wykaza\u0142em jak bardzo s\u0105 niefachowi i nieprzygotowani do walki z terroryzmem.<\/p>

Jest to kompromitacj\u0105 dla Agencji Bezpiecze\u0144stwa Wewn\u0119trznego, \u017ce taki materia\u0142 zostaje rozpowszechniony, a sama s\u0142u\u017cba nie dysponuje wiedz\u0105 na temat jego bohatera Adriana Al N.?<\/strong><\/p>

Tak, jest to kompromituj\u0105ce dla nich, dlatego \u017ce jednocze\u015bnie np. dziewi\u0119\u0107 miesi\u0119cy w areszcie przebywa\u0142 m\u0142ody cz\u0142owiek, kt\u00f3remu zarzucano pod\u017ceganie do terroryzmu i zwi\u0105zki z terrorystami, a jedynymi dowodami przeciwko niemu by\u0142y jakie\u015b maile wysy\u0142ane w sieci, jaka\u015b ameryka\u0144ska instrukcja obs\u0142ugi \u0142adunk\u00f3w wybuchowych, kt\u00f3r\u0105 on gdzie\u015b pu\u015bci\u0142 mailem, a kt\u00f3ra tak naprawd\u0119 znajdowa\u0142a si\u0119 w bajce \u201eToy Story\u201d. Te oskar\u017cenia by\u0142y kuriozalne i \u015bmieszne, ten cz\u0142owiek zosta\u0142 wypuszczony po dziewi\u0119ciu miesi\u0105cach aresztu w bardzo z\u0142ym stanie psychicznym, zara\u017cony jak\u0105\u015b chorob\u0105 sk\u00f3rn\u0105. Przebywa\u0142 w areszcie z kryminalistami. Teraz jego rodzina domaga si\u0119 odszkodowania. Jest to najwi\u0119kszy \u201esukces\u201d ABW w walce z terroryzmem. Ostatni \u201esukces\u201d to aresztowanie deportowanego z Norwegii, m\u0142odego, 23-letniego cz\u0142owieka, kt\u00f3ry – z mojej wiedzy wynika – z terroryzmem mia\u0142 zwi\u0105zek bardzo lu\u017any, je\u017celi w og\u00f3le. Agencja potrzebuje sukcesu, dlatego tworzy mistyfikacje. Jakie\u015b materia\u0142y, kt\u00f3re dawno ju\u017c obieg\u0142y zachodnie media, na raz zostaj\u0105 wypuszczane przez agentur\u0119 ABW, przez dziennikarzy jako rewelacja, do kt\u00f3rych ABW dochodzi. Rzecznik ABW Maciej Karczy\u0144ski opowiada kompletne brednie, jako niezwykle tajne informacje. Ja jestem powa\u017cnie zaniepokojony stanem wiedzy kontrwywiadu, je\u015bli chodzi o terroryzm islamski. W kontek\u015bcie zbli\u017caj\u0105cych si\u0119 \u015awiatowych Dni M\u0142odzie\u017cy to napawa ju\u017c przera\u017ceniem.<\/p>

Mo\u017ce mie\u0107 miejsce postawienie Pana w stan oskar\u017cenia?<\/strong><\/p>

Mo\u017ce mie\u0107 miejsce postawienie w stan oskar\u017cenia, je\u015bli uda im si\u0119 mistyfikacja czy prowokacja, uda si\u0119 znale\u017a\u0107 jakich\u015b fa\u0142szywych \u015bwiadk\u00f3w. Ja jestem oczywi\u015bcie dobrej my\u015bli, bo sumienie mam czyste. Jestem dziennikarzem, natychmiast publikuj\u0119 wszystko, co wiem na temat terroryzmu, a oni s\u0105 w\u015bciekli, \u017ce zamiast biega\u0107 do nich i opowiada\u0107 im takie informacje – jak ka\u017cdy agent i uzale\u017cniony od nich dziennikarz – ja to publikuj\u0119.<\/p>

Jakie zarzuty grozi\u0142yby Panu przy ewentualnej prowokacji? Czy mo\u017ce zaistnie\u0107 sytuacja, \u017ce zostanie Pan oskar\u017cony o wsp\u00f3\u0142prac\u0119 z Pa\u0144stwem Islamskim?<\/strong><\/p>

Na pewno b\u0119d\u0105 pr\u00f3bowali wmota\u0107 mnie w jakie\u015b zwi\u0105zki z terrorystami, bo w ko\u0144cu przeprowadzi\u0142em wywiad z Adrianem Al N., kt\u00f3remu zmieniono w mi\u0119dzyczasie kwalifikacj\u0119 czynu ze s\u0142u\u017cby w obcych formacjach wojskowych na terroryzm. (\u2026) B\u0119dzie si\u0119 by\u0107 mo\u017ce usi\u0142owa\u0142o powiedzie\u0107, \u017ce wsp\u00f3\u0142dzia\u0142a\u0142em z tym cz\u0142owiekiem czy w jaki\u015b nieformalny spos\u00f3b mu pomaga\u0142em, co jest oczywist\u0105 nieprawd\u0105. B\u0119dzie to zemsta tych nieudacznych oficer\u00f3w na dziennikarzu.<\/p>

Pa\u0144ski reporta\u017c pt. \u201eZginiecie jak wszyscy niewierni\u201d ma ju\u017c blisko 700 tys. wy\u015bwietle\u0144 w sieci. Z czego wynika jego popularno\u015b\u0107?<\/strong><\/p>

My\u015bl\u0119, \u017ce publiczno\u015b\u0107 docenia rzetelno\u015b\u0107 przeprowadzonej pracy – przepraszam, \u017ce sam siebie wychwalam, ale by\u0142 to pierwszy materia\u0142 opublikowany w mediach pokazuj\u0105cy spos\u00f3b my\u015blenia d\u017cihadyst\u00f3w, spos\u00f3b my\u015blenia d\u017cihadysty maj\u0105cego polskie obywatelstwo. To pierwszy cz\u0142owiek, maj\u0105cy polskie obywatelstwo, kt\u00f3ry oficjalnie przyzna\u0142 si\u0119 do zwi\u0105zk\u00f3w z Pa\u0144stwem Islamskim. Oczywi\u015bcie przez wiele miesi\u0119cy pr\u00f3bowano ten fakt zatrze\u0107. Agencja Bezpiecze\u0144stwa Wewn\u0119trznego korzysta\u0142a ze swojej agentury w mediach i usi\u0142owa\u0142a wyciszy\u0107 t\u0119 spraw\u0119, ale tej sprawy nie da\u0142o si\u0119 wyciszy\u0107. Mia\u0142a zbyt du\u017cy ci\u0119\u017car gatunkowy, a te 700 tys. ods\u0142on pokazuje, \u017ce dzi\u015b nie da si\u0119 wyciszy\u0107 rzetelnie przeprowadzonych materia\u0142\u00f3w. Ja uwa\u017cam, \u017ce ten materia\u0142 ca\u0142kowicie mnie broni przed wszelkimi zarzutami, dlatego \u017ce ujawni\u0142em wszystkie sposoby jego my\u015blenia, powi\u0105zania. Wszystko, co mog\u0142em z niego wyci\u0105gn\u0105\u0107 ujawni\u0142em publicznie, a 700 tys. ods\u0142on pokazuje, \u017ce jednak ludzie chcieli si\u0119 z tym zapozna\u0107.<\/p>

Czy polskie s\u0142u\u017cby by\u0142yby w stanie skutecznie reagowa\u0107 w przypadku jakiegokolwiek zagro\u017cenia terroryzmem w naszym kraju, cho\u0107by w trakcie zbli\u017caj\u0105cych si\u0119 \u015awiatowych Dni M\u0142odzie\u017cy?<\/strong><\/p>

Je\u017celi s\u0142u\u017cby brytyjskie, niemieckie i francuskie m\u00f3wi\u0105, \u017ce ju\u017c w tej chwili przestaj\u0105 panowa\u0107 nad t\u0105 lawin\u0105 migrant\u00f3w, kt\u00f3rzy wlewaj\u0105 si\u0119 do Europy, to deklaracje Agencji Bezpiecze\u0144stwa Wewn\u0119trznego o tym, \u017ce wszystko jest pod kontrol\u0105 mo\u017cna w\u0142o\u017cy\u0107 mi\u0119dzy bajki, to jest bzdura. Ja ju\u017c kilka miesi\u0119cy temu m\u00f3wi\u0142em o tym, \u017ce ISIS dysponuje kilkudziesi\u0119cioma tysi\u0105cami podrobionych paszport\u00f3w, dlatego \u017ce w r\u0119ce ISIS wpad\u0142a wytw\u00f3rnia papier\u00f3w warto\u015bciowych nale\u017c\u0105ca wcze\u015bniej do re\u017cimu Baszara al-Asada. Niedawno moj\u0105 wiedz\u0119 i s\u0142owa potwierdzi\u0142 szef Frontexu, kt\u00f3ry stwierdzi\u0142 dok\u0142adnie to samo. Zatem podrabianie pieni\u0119dzy, podrabianie dowod\u00f3w, podrabianie wszelkich dokument\u00f3w i wysy\u0142anie dywersant\u00f3w, samotnych wilk\u00f3w, instruktor\u00f3w buduj\u0105cych sieci terroryzmu w Europie Zachodniej – to wszystko jest faktem. Je\u015bli nasze s\u0142u\u017cby twierdz\u0105, \u017ce kontroluj\u0105 sytuacj\u0119 tzn., \u017ce w og\u00f3le o tym nie wiedz\u0105. Nasze s\u0142u\u017cby nie posiadaj\u0105 specjalist\u00f3w w tej dziedzinie. Jest tam kilku pasjonat\u00f3w – skrzywdzi\u0142bym ich, m\u00f3wi\u0105c, \u017ce si\u0119 na tym nie znaj\u0105 – kt\u00f3rzy znaj\u0105 j\u0119zyk arabski, potrafi\u0105 czyta\u0107 media arabskie, ale oni s\u0105 zmarginalizowani przez karierowicz\u00f3w i ludzi usi\u0142uj\u0105cych realizowa\u0107 tylko w\u0142asne interesy, korzystaj\u0105c z tego, \u017ce dzia\u0142aj\u0105 w s\u0142u\u017cbach. W tej chwili niestety zmienia si\u0119 to bardzo wolno albo w og\u00f3le.<\/p>

Wr\u00f3c\u0119 jeszcze do ostatniej interwencji MON-u w siedzibie Centrum Kontrwywiadu NATO. Czy i dlaczego by\u0142a to konieczna interwencja?<\/strong><\/p>

Ja uwa\u017cam, \u017ce zmiany w s\u0142u\u017cbach wojskowych s\u0105 du\u017co lepsze ni\u017c zmiany w s\u0142u\u017cbach cywilnych. Tam na czele stan\u0119li ludzie fachowi – p\u0142k Andrzej Kowalski. Ta akcja by\u0142a akurat nadzorowana przez pana B\u0105czka, ale pan B\u0105czek te\u017c jest wieloletnim specjalist\u0105 w tej dziedzinie, wi\u0119c ufam tutaj fachowo\u015bci kierownictwa SKW. My\u015bl\u0119, \u017ce by\u0142a to konieczno\u015b\u0107, \u017ceby przeprowadzi\u0107 tak\u0105 szybk\u0105 akcj\u0119. Cho\u0107by po to, \u017ceby nie zosta\u0142y zniszczone dokumenty, kt\u00f3re mog\u0105 by\u0107 bardzo interesuj\u0105ce, a kt\u00f3re by\u0142yby zniszczone, gdyby dotychczasowe kierownictwo tego Centrum spodziewa\u0142o si\u0119 natychmiastowej utraty kontroli nad Centrum. To, co powiedzia\u0142 pan Bart\u0142omiej Misiewicz, jest to bardzo symboliczne, \u017ce w gabinecie p\u0142k Duszy wisia\u0142 herb FSB. Przypomn\u0119, \u017ce poprzedni szef SKW pan gen. Piotr Pytel mia\u0142 nawet oficjalnie w mediach stawiane zarzuty o nieformalne kontakty z funkcjonariuszami FSB i GRU.<\/p>

Oznacza to, \u017ce w polskich s\u0142u\u017cbach ca\u0142y czas dzia\u0142aj\u0105 ludzie zwi\u0105zani z wywiadem rosyjskim czy zagranicznym na niekorzy\u015b\u0107 pa\u0144stwa polskiego?<\/strong><\/p>

Tak, szczeg\u00f3lnie w s\u0142u\u017cbach wojskowych jest ich bardzo du\u017co, ale niestety w s\u0142u\u017cbach cywilnych, zw\u0142aszcza w kr\u0119gach powi\u0105zanych z by\u0142ym SB. To s\u0105 oficerowie, kt\u00f3rzy ci\u0105gle s\u0105 obecni w s\u0142u\u017cbach cywilnych i w kr\u0119gach powi\u0105zanych z by\u0142ym uk\u0142adem Bart\u0142omieja Sienkiewicza, z Ruchem Wolno\u015b\u0107 i Pok\u00f3j, lud\u017ami, kt\u00f3rzy byli przygotowywani do przyj\u015bcia do s\u0142u\u017cb w 90. roku. Do tych s\u0142u\u017cb przyszli ca\u0142\u0105 grup\u0105.<\/p>

Jakie wyzwania stoj\u0105 dzisiaj przed nowym rz\u0105dem, je\u015bli chodzi o pr\u00f3b\u0119 zreformowania polskich s\u0142u\u017cb specjalnych?<\/strong><\/p>

Przede wszystkim rz\u0105d musi zapanowa\u0107 nad tym, czym zajmuj\u0105 si\u0119 s\u0142u\u017cby, na\u0142o\u017cy\u0107 s\u0142u\u017cbom kaganiec tak, \u017ceby s\u0142u\u017cby nie prowadzi\u0142y pod pozorem legalnych operacji, operacji zbierania hak\u00f3w na niewygodnych dziennikarzy i polityk\u00f3w czy operacji prowokacyjnych, maj\u0105cych na celu wywo\u0142anie r\u00f3\u017cnych ruch\u00f3w spo\u0142ecznych. Ja jestem przekonany, \u017ce za t\u0105 aktywno\u015bci\u0105 pewnej partii politycznej i pewnego ruchu, kt\u00f3ry teraz wychodzi na ulice, stoj\u0105 funkcjonariusze s\u0142u\u017cb. Rz\u0105d musi nad tym zapanowa\u0107, bo inaczej funkcjonariusze s\u0142u\u017cb, broni\u0105c interes\u00f3w swoich i swoich \u015brodowisk, doprowadz\u0105 do destabilizacji spo\u0142ecznej w Polsce, a rz\u0105d mo\u017ce utraci\u0107 nawet w\u0142adz\u0119, je\u017celi nad tym nie zapanuje. Pe\u0142nomocnik do spraw s\u0142u\u017cb specjalnych powinien dysponowa\u0107 dobrym biurem, kt\u00f3re potrafi narzuci\u0107 kontrol\u0119 – zar\u00f3wno finansow\u0105, jak i operacyjn\u0105 – nad wszystkimi s\u0142u\u017cbami. Wtedy dopiero b\u0119dziemy mogli m\u00f3wi\u0107 o zmianie. Ale oczywi\u015bcie s\u0142u\u017cby wymagaj\u0105 gruntownej reformy kadrowej. Wysocy oficerowie wszystkich s\u0142u\u017cb, kt\u00f3rzy s\u0142u\u017cyli za Platformy Obywatelskiej, powinni zosta\u0107 odsuni\u0119ci od wp\u0142yw\u00f3w, a w konsekwencji i czasem od s\u0142u\u017cby, dlatego \u017ce s\u0105 to ludzie zdemoralizowani i niebezpieczni dla niepodleg\u0142ego pa\u0144stwa. Ich miejsce powinni zaj\u0105\u0107 ludzie ideowi i sprawdzeni, z dobrych rodzin, maj\u0105cy mocny kr\u0119gos\u0142up moralny, dlatego \u017ce dzia\u0142alno\u015b\u0107 w s\u0142u\u017cbach specjalnych jest jednak ciemniejsz\u0105 stron\u0105 rzeczywisto\u015bci i tylko ludzie o bardzo mocnej formacji moralnej mog\u0105 utrzyma\u0107 si\u0119 w ryzach i dzia\u0142aj\u0105c w s\u0142u\u017cbach, wykorzystuj\u0105c mechanizmy funkcjonowania s\u0142u\u017cb, nie popadn\u0105 w degeneracj\u0119.<\/p>

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>

RIRM<\/strong><\/p>

POLECAMY reporta\u017c: „Zginiecie jak wszyscy niewierni\u201d\u00a0<\/strong><\/p>