{"id":8068,"date":"2009-03-25T22:40:56","date_gmt":"2009-03-26T03:40:56","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=8068"},"modified":"2009-03-25T22:40:56","modified_gmt":"2009-03-26T03:40:56","slug":"prof-wieczorkiewicz-rosja-ma-potezna-partie-w-polsce","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=8068","title":{"rendered":"Prof. Wieczorkiewicz: Rosja ma pot\u0119\u017cn\u0105 parti\u0119 w Polsce"},"content":{"rendered":"

– Chcia\u0142bym wiedzie\u0107, kt\u00f3ry z wp\u0142ywowych polskich polityk\u00f3w, czy kt\u00f3re z opiniotw\u00f3rczych \u015brodowisk bior\u0105 pieni\u0105dze od Rosjan, bo to, \u017ce bior\u0105, nie ulega w\u0105tpliwo\u015bci – m\u00f3wi\u0142 \u015b.p. profesor.<\/em><\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n\r\n

Oto niepublikowany wywiad ze zmar\u0142ym kilka dni temu historykiem, prof. Paw\u0142em Wieczorkiewiczem. Zosta\u0142 przeprowadzony we wrze\u015bniu 2008 roku, przed uruchomieniem portalu Fronda.pl.<\/h3>\r\n\r\n\r\n

Fronda.pl: Por\u00f3wna\u0142 Pan dzia\u0142ania Rosji w Gruzji i reakcj\u0119 Zachodu na te wydarzenia do sytuacji, gdy Hitler zaj\u0105\u0142 Czechos\u0142owacj\u0119. M\u00f3wi Pan jednocze\u015bnie, \u017ce w Warszawie nikt nie powinien spa\u0107 spokojnie, bo powa\u017cne si\u0142y polityczne w Niemczech i w Rosji marz\u0105 o wsp\u00f3lnej niemiecko-rosyjskiej granicy. Czy mo\u017cliwy jest kolejny \u201e17 wrze\u015bnia 1939″?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Prof. Pawe\u0142 Wieczorkiewicz: Mo\u017ce nie w tym kszta\u0142cie, bo historia nie powtarza si\u0119 tak zupe\u0142nie dok\u0142adnie, ale mo\u017ce si\u0119 powt\u00f3rzy\u0107 w sensie pomys\u0142u na likwidacj\u0119 pa\u0144stwa polskiego. My\u015bl\u0119, \u017ce 5 lat temu ka\u017cdy uzna\u0142by mo\u017cliwo\u015b\u0107 ataku Rosji na kt\u00f3rykolwiek z s\u0105siednich kraj\u00f3w za wykluczon\u0105. W latach 80-tych nikomu nawet by do g\u0142owy nie przysz\u0142o, \u017ce Zwi\u0105zek Radziecki mo\u017ce si\u0119 rozpa\u015b\u0107. Banalna wyobra\u017ania polityczna cz\u0119sto zawodzi. Trzeba patrze\u0107 szeroko i bra\u0107 pod uwag\u0119 wszystkie najbardziej nieprawdopodobne mo\u017cliwo\u015bci.<\/p>\r\n\r\n

Panie Profesorze, to kiedy nas napadn\u0105?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Na szcz\u0119\u015bcie nie jutro. Ale my\u015bl\u0119, \u017ce jest to mo\u017cliwe wtedy, gdy Rosja upora si\u0119 ze swoim dawnym imperium wewn\u0119trznym. Podporz\u0105dkuje sobie ostatecznie Bia\u0142oru\u015b (z tym ma pewien k\u0142opot), zniszczy samodzielno\u015b\u0107 Ukrainy, czy dokona implozji pa\u0144stwa ukrai\u0144skiego i rozbije Ukrain\u0119 na kilka podmiot\u00f3w, kt\u00f3re b\u0119dzie du\u017co \u0142atwiej uzale\u017cni\u0107, by\u0107 mo\u017ce poradzi sobie z Nadba\u0142tyk\u0105, a wtedy przyjdzie kolej na Polsk\u0119. Raczej nie b\u0119d\u0105 to rosyjskie tanki na Bugu, ale ca\u0142kowite uzale\u017cnienie energetyczne, gospodarcze i polityczne.<\/p>\r\n\r\n

By\u0142y mo\u017cliwe inne scenariusze, kt\u00f3re mog\u0142yby uniemo\u017cliwi\u0107 wykonanie paktu Ribbentrop – Mo\u0142otow?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Podstawowym warunkiem by\u0142o inne rozwi\u0105zanie konfliktu Polski z Niemcami. Polubowne. Je\u017celi strona polska przyj\u0119\u0142aby warunki niemieckie, z ca\u0142a moc\u0105 trzeba powiedzie\u0107, \u017ce Hitler sto razy bardziej wola\u0142 i\u015b\u0107 z Rydzem-\u015amig\u0142ym na Stalina, ni\u017c ze Stalinem na Rydza. Innymi s\u0142owy: Polska jako sojusznik Trzeciej Rzeszy – to by\u0142a alternatywa. Czy by\u0142y inne mo\u017cliwo\u015bci? Teoretycznie Sowieci mogli si\u0119 z Niemcami nie dogada\u0107, wtedy II wojny \u015bwiatowej by nie by\u0142o, a przynajmniej nie w 1939 roku i nie w tym kszta\u0142cie. By\u0107 mo\u017ce agresja niemiecka posz\u0142aby w stron\u0119 po\u0142udnia, w stron\u0119 Jugos\u0142awii, czy w stron\u0119 Morza \u015ar\u00f3dziemnego. Sojusz polsko-francusko-brytyjski stanowi\u0142 bardzo mocn\u0105 zapor\u0119 przeciwko agresji niemieckiej i bez zaszachowania go pot\u0119\u017cnym sojusznikiem Niemcy nie mieli \u017cadnych szans na realne rozpocz\u0119cie wojny. Hitler by\u0142 ryzykantem ale nie by\u0142 szale\u0144cem!<\/p>\r\n\r\n

W pa\u017adzierniku 1938 roku, w rozmowie Lipski – Ribbentrop pad\u0142y propozycje uk\u0142adu polsko-niemieckiego, o kt\u00f3rym Pan m\u00f3wi. Jakby to mog\u0142o wygl\u0105da\u0107 w sensie realnej polityki? <\/strong><\/p>\r\n\r\n

Jest takie fa\u0142szywe przekonanie, \u017ce te rozmowy dotyczy\u0142y terytorium polskiego, \u017ce Niemcy chcieli nam na dzie\u0144 dobry odebra\u0107 \u015al\u0105sk czy Pomorze. A to nieprawda! Chcieli w\u0142\u0105czenia Gda\u0144ska do Rzeszy, co w jakim\u015b sensie by\u0142o oczywiste – Gda\u0144sk by\u0142 miastem niemieckim, w kt\u00f3rym Polska mia\u0142a interesy gospodarcze, ale nie mia\u0142a argumentu etnograficznego, \u017ceby w tym mie\u015bcie jako\u015b szerzej stanowi\u0107 swoje prawa. Po drugie, eksterytorialna autostrada przez korytarz a przecie\u017c to by\u0142 pomys\u0142 polski – \u017ceby by\u0142o \u015bmiesznie z pocz\u0105tku lat 30-tych XX wieku. Po trzecie, by\u0142o wej\u015bcie do paktu antykominternowskiego, czyli niby uzale\u017cnienie od Niemiec, ale w mocnym towarzystwie, bo z W\u0142ochami i Japoni\u0105. Po czwarte, przed\u0142u\u017cenie o 25 lat paktu o nieagresji.<\/p>\r\n\r\n

Trzeba powiedzie\u0107, \u017ce – wbrew propagandzie – Hitler w przeciwie\u0144stwie do Stalina podpisywane dokumenty traktowa\u0142 powa\u017cnie. To nie by\u0142a propozycja: dzisiaj podpiszemy z Wami pakt, a pojutrze go z\u0142amiemy – jak to czyni\u0142 Lenin a potem Stalin. By\u0142a to propozycja maj\u0105ca trwale stabilizowa\u0107 stosunki polsko-niemieckie.<\/p>\r\n\r\n

Jak by wygl\u0105da\u0142 ten sojusz? Niemcy potrzebowali os\u0142ony od Sowiet\u00f3w na czas wojny z Zachodem, a potem silnego partnera w ataku na Zwi\u0105zek Sowiecki. Mo\u017cliwo\u015bci mobilizacyjne Polski wynosi\u0142y oko\u0142o 60 dywizji. Je\u017celi we\u017amiemy pod uwag\u0119 przebieg kampanii ju\u017c w 1941 roku, a czas gra\u0142 na niekorzy\u015b\u0107 Niemiec, to w 1939-40 roku, 60 polskich dywizji z Niemcami niew\u0105tpliwie rozstrzygn\u0119\u0142o by losy wojny na Wschodzie. W 1940 roku Adolf Hitler i Edward Rydz-\u015amig\u0142y mogli \u015bwi\u0119towa\u0107 zwyci\u0119stwo na Placu Czerwonym w Moskwie!<\/p>\r\n\r\n

No prosz\u0119, Polacy znowu w Moskwie…<\/strong><\/p>\r\n\r\n

I to, co ciekawe, ze swoim sojusznikiem Adolfem Hitlerem. Dalej to spekulacje na zasadzie pisarstwa science-fiction. Warto zauwa\u017cy\u0107 dwa elementy – denazyfikacja, czy pot\u0119pianie r\u00f3\u017cnych wynaturze\u0144 systemu nazistowskiego w perspektywie jego w\u0142adzy nad ca\u0142\u0105 Europ\u0105 by\u0142o po pewnym czasie oczywisto\u015bci\u0105. Jak Chruszczow pot\u0119pia\u0142 Stalina, tak Aksman, czy kt\u00f3ry\u015b z jego nast\u0119pc\u00f3w, pot\u0119pia\u0142by b\u0142\u0119dy i wypaczenia Hitlera. A po drugie, wbrew temu, co si\u0119 s\u0105dzi taki scenariusz oznacza\u0142by, \u017ce by\u0107 mo\u017ce nie dosz\u0142oby do holocaustu! <\/strong>Nie by\u0142oby potrzeby mordowania \u017byd\u00f3w, mo\u017cna by by\u0142o ich wysiedli\u0107, wys\u0142a\u0107 na Syberi\u0119 czy wys\u0142a\u0107 ich do dalekiej republiki \u017cydowskiej na Wschodzie.<\/p>\r\n\r\n

Teraz postawmy sobie fundamentalne pytanie etyczne, czy bardziej moralna by\u0142aby wsp\u00f3\u0142praca ze zbrodniarzem Stalinem, czy ze zbrodniarzem Hitlerem? Ja nie widz\u0119 wi\u0119kszej r\u00f3\u017cnicy. Tak jak nie do ko\u0144ca si\u0119 pot\u0119pia polityk\u0119 polskich komunist\u00f3w, kt\u00f3rzy si\u0119 uwa\u017caj\u0105 za realist\u00f3w, tak samo nie nale\u017ca\u0142oby pot\u0119pia\u0107 polskich w\u0142adz, kt\u00f3re posz\u0142yby z Trzecia Rzesz\u0105. Z perspektywy czasu widzimy, \u017ce komunizm by\u0142 gro\u017aniejszy dla to\u017csamo\u015bci europejskiej ni\u017c nazizm. Nazizm by\u0142 ideologi\u0105 przemijaj\u0105c\u0105 a komunizm jest niestety ideologi\u0105 ci\u0105gle \u017cyw\u0105. Naprawd\u0119 bardzo trudno wytrzebi\u0107 i dobi\u0107 tego gada w jego legowisku, bo rozprzestrzeni\u0142 si\u0119 po ca\u0142ym \u015bwiecie!<\/p>\r\n\r\n

Polacy nie zdecydowali si\u0119 jednak wej\u015b\u0107 w uk\u0142ad z Hitlerem. Jak Pan Profesor ocenia polityk\u0119 i posta\u0107 ministra J\u00f3zefa Becka?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

J\u00f3zef Beck by\u0142 wybitnym politykiem, prawie m\u0119\u017cem stanu. Ale pope\u0142ni\u0142 kardynalny b\u0142\u0105d w rozgrywce, kt\u00f3r\u0105 bardzo finezyjnie postanowi\u0142 przeprowadzi\u0107 z Hitlerem, szanta\u017cuj\u0105c go razem z Wielka Brytani\u0105 i Francj\u0105. Nie wzi\u0105\u0142 natomiast pod uwag\u0119 czynnika sowieckiego. Dlaczego? Przez lata nie umia\u0142em sobie odpowiedzie\u0107 na to pytanie. To tak, jakby komu\u015b przenikliwie widz\u0105cemu swoje otoczenie raptem zachodzi\u0142y oczy bielmem. Ot\u00f3\u017c to bielmo polega\u0142o na tym, \u017ce jego najbli\u017cszy doradca i zaufany w sprawach polityki wschodniej p\u0142k Tadeusz Kobyla\u0144ski by\u0142 sowieckim agentem. Innymi s\u0142owy obraz Zwi\u0105zku Sowieckiego, jego intencji i mo\u017cliwo\u015bci, kt\u00f3ry otrzymywa\u0142 Beck by\u0142 zgodny z instrukcjami jakie Kobyla\u0144ski otrzymywa\u0142 z Moskwy. Nic dziwnego, \u017ce Beckowi wydawa\u0142o si\u0119, \u017ce Zwi\u0105zek Sowiecki w 1939 roku nie ma si\u0142y.<\/p>\r\n\r\n

Jaka jest symbolika 17 wrze\u015bnia, jakie to memento dla polskich polityk\u00f3w?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Samej agresji z 17 wrze\u015bnia nie mo\u017cna wyrywa\u0107 z historycznego kontekstu. 17 wrze\u015bnia pokaza\u0142, \u017ce w momencie, kiedy obrona Polski przez sojusznik\u00f3w jest nierealistyczna, sojusznicy s\u0105 gotowi pogodzi\u0107 si\u0119 z losem i odda\u0107 Polsk\u0119 na \u0142up. \u0179adne pakty, nawet pakt p\u00f3\u0142nocnoatlantycki, nie zapewni\u0105 Polsce bezpiecze\u0144stwa. Pakty s\u0105 o tyle skuteczne, o ile odpowiadaj\u0105 aktualnej sytuacji politycznej. A pami\u0119tajmy, \u017ce mieli\u015bmy wtedy sojusznik\u00f3w r\u00f3wnie pot\u0119\u017cnych jak dzisiaj.<\/p>\r\n\r\n

Pana zdaniem politycy my\u015bl\u0105 dzisiaj ahistorycznie? <\/strong><\/p>\r\n\r\n

Ale\u017c oczywi\u015bcie. To bardzo ciekawe, \u017ce przyk\u0142adem kompletnie ahistorycznego my\u015blenia jest, podobno historyk z wykszta\u0142cenia, pan Donald Tusk. On my\u015bli tak, jakby wczoraj nie by\u0142o historii i jakby nie mia\u0142o jej by\u0107 jutro. To jaki\u015b sp\u00f3\u017aniony ucze\u0144 tego szarlatana Fukuyamy. Tymczasem pocz\u0105wszy od tego, co robi Rosja i co si\u0119 dzieje w naszym bliskim otoczeniu (ju\u017c nie m\u00f3wi\u0119 o ca\u0142ym \u015bwiecie) pokazuje, \u017ce pewne kalki historyczne odgrywaj\u0105 niezwykle wa\u017cn\u0105 rol\u0119. Rosja przecie\u017c ze wzgl\u0119d\u00f3w ideologicznych i politycznych, a nie tylko gospodarczych, odbudowuje swoje dawne imperium. To tak wyra\u017ane, \u017ce je\u015bli nie bierze si\u0119 tego pod uwag\u0119 nie rozumie si\u0119 nic z polityki i prowadzi si\u0119 polityk\u0119 na o\u015blep. To jest polityka… (nie chcia\u0142bym u\u017cywa\u0107 teraz s\u0142\u00f3w og\u00f3lnie uznanych za nieprzyzwoite).<\/p>\r\n\r\n

By\u0142 taki dowcip: w Pradze czeskiej wybudowano monumentalny, nadnaturalnej wielko\u015bci pomnik J\u00f3zefa Stalina, a za nim w kolejce sta\u0142y figury czeskiego robotnika, czeskiego ch\u0142opa, czeskiej ko\u0142cho\u017anicy i czeskiego inteligenta. Ten pomnik zniesiono po 1956 roku, ale Czesi, kt\u00f3rzy mieli wisielcze poczucie humoru m\u00f3wili, \u017ce ten pomnik odzwierciedla sytuacj\u0119 polityczn\u0105 Czech\u00f3w – Czesi ustawiaj\u0105 si\u0119 w kolejce, aby wej\u015b\u0107 Stalinowi nie powiem gdzie.<\/p>\r\n\r\n

\"\"<\/p>\r\n\r\n

Ot\u00f3\u017c polityka niekt\u00f3rych polskich ugrupowa\u0144 i naszych polityk\u00f3w przypomina mi niestety ten pomnik! Lekcja z historii jest czytelna i prosta: z Rosj\u0105 trzeba rozmawia\u0107 twardo i nie nale\u017cy i\u015b\u0107 z ni\u0105 na \u017cadne kompromisy, nie nale\u017cy nadyma\u0107 si\u0119 z tego powodu, \u017ce pog\u0142aszcze nas po g\u0142owie, ale trzeba twardo z z\u0119bami broni\u0107 tego co uznajemy za sw\u00f3j \u017cywotny interes. Rosjanie wobec nawet niewielkiego, ale nieust\u0119pliwego pa\u0144stwa zachowuj\u0105 si\u0119 ostro\u017cniej. Mamy przyk\u0142ad Finlandii i mamy przyk\u0142ad Polski. Przecie\u017c Stalin dobrze znaj\u0105cy XIX wiek pami\u0119ta\u0142, \u017ce polskie powstania sta\u0142y ko\u015bci\u0105 w gardle caratu i porzuci\u0142 my\u015bl o 17. czy 18. – zale\u017cy jak to liczy\u0107 – republice sowieckiej.<\/p>\r\n\r\n

Tak\u017ce w okresie polski ludowej by\u0142 jeden polityk, kt\u00f3ry potrafi\u0142 si\u0119 postawi\u0107 w Moskwie, W\u0142adys\u0142aw Gomu\u0142ka, kt\u00f3remu uda\u0142o si\u0119 doprowadzi\u0107 do uznania granicy polsko-niemieckiej przez rz\u0105d RFN. To by\u0142 niepodwa\u017calny sukces. Jego nast\u0119pcy prowadzili ju\u017c polityk\u0119 na kolanach. Dzisiaj mamy tak\u017ce do czynienia z t\u0105 z\u0142\u0105 tradycj\u0105 PRL czy XVIII wieku. Nazywaj\u0105c rzecz po imieniu, polscy magnaci brali sta\u0142e pieni\u0105dze z ambasady rosyjskiej. Ja chcia\u0142bym wiedzie\u0107, kt\u00f3ry z wp\u0142ywowych polskich polityk\u00f3w, czy kt\u00f3re z opiniotw\u00f3rczych \u015brodowisk bior\u0105 dzisiaj pieni\u0105dze od Rosjan, bo to, \u017ce bior\u0105, to nie ulega w\u0105tpliwo\u015bci. Rosja ma pot\u0119\u017cn\u0105 parti\u0119 w Polsce, najlepszym przyk\u0142adem jest reakcja na spraw\u0119 gruzi\u0144sk\u0105, jak podnios\u0142y si\u0119 r\u00f3\u017cne g\u0142osy, albo ostatnio kiedy podniesiono wrzaw\u0119 w sprawie rzekomych czy rzeczywistych wi\u0119zie\u0144 CIA w Polsce. Nawet je\u015bli by\u0142y, z punktu widzenia polskiej racji stanu \u201eg\u0119ba na k\u0142\u00f3dk\u0119!” Ka\u017cdy, kto teraz o tym m\u00f3wi, w spos\u00f3b oczywisty dzia\u0142a na rzecz Rosji, bez wzgl\u0119du na to, czy sobie z tego zdaje spraw\u0119, czy nie!<\/p>\r\n\r\n

W jednej z rozm\u00f3w powiedzia\u0142 Pan wprost, \u017ce Gruzja to dla Rosji pocz\u0105tek, to \u015brodek a nie cel sam w sobie. Potem ma by\u0107 Azerbejd\u017can, p\u00f3\u017aniej Bia\u0142orusi, co w konsekwencji umo\u017cliwi Rosjanom odci\u0119cie Zachodu od kaspijskiej ropy naftowej i gazu. Czy Europa to rozumie?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

K\u0142opot polega na tym, \u017ce Europa coraz bardziej zatraca instynkt samozachowawczy. Europa rozumuje ju\u017c nie od wybor\u00f3w do wybor\u00f3w, bo to mo\u017cna znie\u015b\u0107, ale od sonda\u017cu do sonda\u017cu. Polityka budowana w perspektywie tygodnia, dw\u00f3ch nie jest \u017cadn\u0105 polityk\u0105. Je\u015bli ma si\u0119 do czynienia z konsekwentn\u0105 polityk\u0105 rozpisan\u0105 na lata, to jest to wyrzucanie przez okno \u0142y\u017ceczek, kiedy pali si\u0119 ca\u0142y dom. Musz\u0119 powiedzie\u0107, \u017ce tragedia gruzi\u0144ska u\u015bwiadomi\u0142a mi, \u017ce prowadzenie polityki europejskiej przez Uni\u0119 Europejsk\u0105 jest niemo\u017cliwe. UE jako podmiot polityczny jest zerem! To pokazuje, \u017ce eurosceptycyzm jest dobry, owszem integracja gospodarcza, ale integracja polityczna ma niewielki w tej sytuacji sens.<\/p>\r\n\r\n

Jakie wobec tego sojusze regionalne maj\u0105 w tym momencie szanse na realne powodzenie?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

P\u00f3jd\u017amy po rozum do g\u0142owy. W historii Polski w XX wieku by\u0142o dw\u00f3ch wielkich my\u015blicieli politycznych. Jeden bardziej praktyk, drugi bardziej teoretyk, my\u015bl\u0119 o Pi\u0142sudskim i Dmowskim. Pi\u0142sudski wymy\u015bli\u0142 spos\u00f3b zabezpieczenia si\u0119 przed Rosj\u0105, kt\u00f3ry si\u0119 okaza\u0142 nierealny w rzeczywisto\u015bci dwudziestolecia, natomiast by\u0142 sposobem na przysz\u0142o\u015b\u0107. A dobry los czy opaczno\u015b\u0107 boska zechcia\u0142y da\u0107 nam mo\u017cliwo\u015b\u0107 jego realizacji.<\/p>\r\n\r\n

Dmowski nie mia\u0142 dobrego pomys\u0142u, jego genialna w swoim politycznym przewidywaniu koncepcja wyczerpa\u0142a si\u0119 realnie w latach 1918-1920. Sztucznie, ordynarnie robiona przyja\u017a\u0144 polsko-niemiecka w ci\u0105gu ostatnich kilku lat pokazuje swoj\u0105 prawdziw\u0105 twarz. Pani Merkel to macocha Polski a nie matka. Ta s\u0142ynna ok\u0142adka \u201eWprost” to ironia przecie\u017c. Merkel, tak jak przedtem Schroeder, jest zakochana w Putinie i w niemieckim nied\u017awiedziu. Tych sentyment\u00f3w nie da si\u0119 prosto wykorzeni\u0107. Poza tym, z kim\u017ce Niemcy maj\u0105 robi\u0107 interesy jak nie z najwi\u0119kszym rynkiem i najwi\u0119kszym potencjalnym dostarczycielem surowc\u00f3w na \u015bwiecie?<\/p>\r\n\r\n

Nowe Rapallo?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Przecie\u017c to Rapallo ju\u017c jest, a co niemiecki minister spraw zagranicznych powiedzia\u0142 po ataku Rosji na Gruzj\u0119? \u0179e to Gruzja napad\u0142a na Rosjan. To tak samo, jak Finlandia napad\u0142a 1939 roku na Zwi\u0105zek Sowiecki. To ten sam schemat rozumowania. Rosjanie oczywi\u015bcie podnosz\u0105 g\u0142os: \u201eto oni pierwsi!” Jest taki stary dowcip jak powierzono wilkowi piecz\u0119 nad ma\u0142ym zaj\u0105czkiem – sierotk\u0105 znalezion\u0105 w lesie. Zwierz\u0119ta udaj\u0105 si\u0119 do swoich zaj\u0119\u0107, wracaj\u0105 wieczorem, a zaj\u0105czka nie ma. \u201eGdzie jest zaj\u0105czek” – pytaj\u0105. \u201eMusia\u0142em go zje\u015b\u0107” – m\u00f3wi smutno wilk. \u201eA dlaczego?” – pytaj\u0105. \u201eBo porusza\u0142 nosem!”<\/p>\r\n\r\n

Gruzini by\u0107 mo\u017ce te\u017c par\u0119 razy poruszyli nosem i oczywi\u015bcie s\u0105 winni. Powtarzanie tych samych tez przez naszych publicyst\u00f3w czy polityk\u00f3w jest obrzydliwe. S\u0142u\u017cby specjalne, gdyby zechcia\u0142y si\u0119 t\u0105 tematyk\u0105 zaj\u0105\u0107, musia\u0142yby sprawdzi\u0107 konta tych pan\u00f3w i sprawdzi\u0107 ich zale\u017cno\u015bci i, jak my\u015bl\u0119, ich moskiewskich mocodawc\u00f3w.<\/p>\r\n\r\n

Pi\u0142sudski wymy\u015bli\u0142 system limitrof\u00f3w, czyli pa\u0144stw sukcesyjnych po upadku imperium sowieckiego, kt\u00f3re by\u0142yby zwi\u0105zane z Polsk\u0105. Si\u0142\u0105 rzeczy obawiaj\u0105c si\u0119 Rosji stanowi\u0142yby takie przedmurze, ju\u017c nie tylko Zachodu, ale i Polski w stosunku do Rosji. Sytuacja si\u0119 o tyle zmienia \u017ce mamy nieszcz\u0119sny obw\u00f3d kaliningradzki, kt\u00f3ry nie chce by\u0107 z\u0142ym prorokiem, ale w ci\u0105gu 10 czy 20 lat wr\u00f3ci do niemieckiej macierzy, a wtedy zobaczymy dopiero, co to znaczy mie\u0107 mini-Prusy Wschodnie na karku.<\/p>\r\n\r\n

Dlatego pomys\u0142 prezydenta Kaczy\u0144skiego, kt\u00f3ry wykaza\u0142 si\u0119 tutaj przenikliwo\u015bci\u0105 m\u0119\u017ca stanu, kt\u00f3ry zacz\u0105\u0142 budowa\u0107 o\u015b Warszawa – Baku, Warszawa – Tbilisi, Warszawa – Kij\u00f3w, nie m\u00f3wi\u0105c ju\u017c o republikach ba\u0142tyckich, to jest jedyny skuteczny sojusz regionalny. By\u0107 mo\u017ce za jaki\u015b czas uda si\u0119 do tego zwi\u0105zku doprosi\u0107 W\u0119gr\u00f3w, bo nie liczy\u0142bym na S\u0142owak\u00f3w i Czech\u00f3w. W\u0119grzy maj\u0105 swoje porachunki z Moskalami. Przecie\u017c w 1848 roku i w 1956 roku do\u015bwiadczali ich, mo\u017ce nie w tym stopniu co my, ale w ka\u017cdym razie maj\u0105 t\u0119 bolesn\u0105 \u015bwiadomo\u015b\u0107. Taka grupa pa\u0144stw, zw\u0142aszcza z Ukrain\u0105, kt\u00f3ra jest zwornikiem tego systemu, daje mo\u017cliwo\u015b\u0107 przeciwstawienia si\u0119 Rosji. Najbli\u017cszy rok, dwa to b\u0119dzie walka o Ukrain\u0119.<\/p>\r\n\r\n

Mo\u017ce do grupy pa\u0144stw ba\u0142tyckich uda si\u0119 doprosi\u0107 Skandynaw\u00f3w?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Szwed\u00f3w i Norweg\u00f3w nie, ale mo\u017ce Fin\u00f3w. Szwedzi w swym dobrobycie b\u0119d\u0105 si\u0119 zajmowa\u0107 uchod\u017acami, w ich ofiarno\u015b\u0107 nie bardzo wierz\u0119.<\/p>\r\n\r\n

Prof. Andrzej Nowak uwa\u017ca, \u017ce mocarstwowa polityka Rosji to tylko wydmuszka, \u017ce to tylko element gry jak\u0105 prowadzi Rosja z Zachodem, \u017ceby oligarchowie mogli bezpiecznie zbija\u0107 fortuny.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

My si\u0119 na og\u00f3\u0142 zgadzamy. To s\u0105 dwa oblicza tego samego zjawiska. Imperialna polityka zapewnia pomy\u015blno\u015b\u0107 i rozw\u00f3j oligarch\u00f3w a oni nakr\u0119caj\u0105 t\u0119 nacjonalistyczn\u0105 spr\u0119\u017cyn\u0119. Jedno wynika z drugiego. Ale mo\u017ce nie zgodzi\u0142bym si\u0119 z poj\u0119ciem \u201eoligarcha”. Bo to tak, jak nasze \u201eKulczyki”, \u201eKrauze” i r\u00f3\u017cne inne. S\u0105 to panowie, kt\u00f3rzy dysponuj\u0105 pewnymi pieni\u0119dzmi, one zosta\u0142y im powierzone przez pot\u0119\u017cne organizacje typu KGB, typu FSB, tajne s\u0142u\u017cby czy wcze\u015bniej aparaty komunistyczne. A o tym, \u017ce mo\u017cna ich zdmuchn\u0105\u0107 jak \u015bwieczk\u0119 \u015bwiadczy przyk\u0142ad Michai\u0142a Chodorkowskiego takiego samego z\u0142odzieja jak Abramowicz, takiego samego z\u0142odzieja jak nasi, kt\u00f3rzy robili maj\u0105tki uw\u0142aszczaj\u0105c si\u0119 na maj\u0105tku polskim czy rosyjskim.<\/p>\r\n\r\n

Rozmawia\u0142 Jakub Lubelski <\/strong><\/em><\/p>\r\n\r\n

Wrzesie\u0144 2008<\/p>\r\n\r\n

Za: Fronda.pl<\/a><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"– Chcia\u0142bym wiedzie\u0107, kt\u00f3ry z wp\u0142ywowych polskich polityk\u00f3w, czy kt\u00f3re z opiniotw\u00f3rczych \u015brodowisk bior\u0105 pieni\u0105dze od Rosjan, bo to, \u017ce bior\u0105, nie ulega w\u0105tpliwo\u015bci – m\u00f3wi\u0142 \u015b.p. profesor. Oto niepublikowany wywiad ze zmar\u0142ym kilka dni temu historykiem, prof. Paw\u0142em Wieczorkiewiczem. Zosta\u0142 przeprowadzony we wrze\u015bniu 2008 roku, przed uruchomieniem portalu Fronda.pl. Fronda.pl: Por\u00f3wna\u0142 Pan dzia\u0142ania Rosji […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[36,59],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8068"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=8068"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8068\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=8068"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=8068"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=8068"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}