{"id":76866,"date":"2014-10-02T11:58:52","date_gmt":"2014-10-02T15:58:52","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=76866"},"modified":"2014-10-02T12:55:22","modified_gmt":"2014-10-02T16:55:22","slug":"polska-jest-mniej-suwerenna-niz-w-okresie-prl","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=76866","title":{"rendered":"Polska jest mniej suwerenna ni\u017c w okresie PRL"},"content":{"rendered":"

Rozmowa z J\u00f3zefem Kosseckim<\/em><\/strong><\/p>\r\n

\u201eObecna III RP przesz\u0142a dok\u0142adnie odwrotn\u0105 ewolucj\u0119 ni\u017c PRL. Po likwidacji RWPG i Uk\u0142adu Warszawskiego rozpoczyna\u0142a sw\u0105 egzystencj\u0119 jako ca\u0142kowicie zewn\u0119trznie suwerenne pa\u0144stwo. Jednak ju\u017c na pocz\u0105tku lat 90. rozpocz\u0105\u0142 si\u0119 proces stopniowej utraty tej zewn\u0119trznej suwerenno\u015bci, tak \u017ce dzisiaj jest w pewnych dziedzinach (np. w gospodarce) bardziej uzale\u017cniona od zagranicznych o\u015brodk\u00f3w decyzyjnych ni\u017c by\u0142a PRL nawet w okresie stalinowskim\u201d – m\u00f3wi J\u00f3zef Kossecki.<\/em><\/p>\r\n

Czy m\u00f3g\u0142by Pan Docent Czytelnikom naszego portalu wyja\u015bni\u0107, czym jest cybernetyka spo\u0142eczna i sterowanie spo\u0142eczne?<\/strong><\/p>\r\n

– Cybernetyka spo\u0142eczna jest nauk\u0105 o procesach sterowania spo\u0142ecznego. Przez sterowanie rozumiemy przy tym wywieranie celowego wp\u0142ywu na okre\u015blone zjawiska.<\/p>\r\n

<\/span>Jak wygl\u0105daj\u0105 osi\u0105gni\u0119cia Polski w tej subdyscyplinie?<\/strong><\/p>\r\n

– Polska cybernetyka spo\u0142eczna wyprzedza w tej dziedzinie dos\u0142ownie reszt\u0119 \u015bwiata, przede wszystkim dlatego, \u017ce opiera si\u0119 na stworzonej przez g\u0142\u00f3wnego tw\u00f3rc\u0119 polskiej szko\u0142y cybernetycznej – Mariana Mazura, cybernetycznej teorii system\u00f3w autonomicznych, kt\u00f3r\u0105 uog\u00f3lni\u0142em tworz\u0105c teori\u0119 proces\u00f3w autonomicznych, czyli takich kt\u00f3re maj\u0105 zdolno\u015b\u0107 do samosterowania i mog\u0105 – w pewnym zakresie – przeciwdzia\u0142a\u0107 jej utracie. Zar\u00f3wno cz\u0142owiek, jak i suwerenne pa\u0144stwo narodowe s\u0105 w\u0142a\u015bnie takimi systemami – procesami.<\/p>\r\n

Dlaczego wi\u0119c cybernetyka spo\u0142eczna nie jest nauczana na polskich uczelniach wy\u017cszych?<\/strong><\/p>\r\n

– Cybernetyka spo\u0142eczna nie jest nauczana na polskich uczelniach, gdy\u017c znajomo\u015b\u0107 jej praw pozwala skutecznie broni\u0107 si\u0119 przed manipulacj\u0105 – czyli sterowaniem, kt\u00f3rego prawdziwy cel lub nawet sam fakt jego istnienia, jest ukryty przed obiektami manipulacji. Nic wi\u0119c dziwnego, \u017ce wszyscy ludzie i organizacje, kt\u00f3re skutecznie uprawiaj\u0105 manipulacj\u0119, nie s\u0105 zainteresowane ujawnianiem jej metod w ramach og\u00f3lnodost\u0119pnych studi\u00f3w.<\/p>\r\n

Czy prawa, kt\u00f3re opisuje cybernetyka s\u0105 tym samym, co powszechnie okre\u015bla si\u0119 jako prawo naturalne, wedle kt\u00f3rego powinno funkcjonowa\u0107 spo\u0142ecze\u0144stwo? Czy rzeczywisto\u015b\u0107 spo\u0142eczno-polityczna mo\u017ce by\u0107 trwa\u0142a, je\u015bli zaprzecza prawom opisanym przez cybernetyk\u0119?<\/strong><\/p>\r\n

– Prawa wykrywane przez cybernetyk\u0119 spo\u0142eczn\u0105 maj\u0105 charakter obiektywny, nie za\u015b postulatywny, tzn. istniej\u0105 i dzia\u0142aj\u0105 niezale\u017cnie od tego czy ludzie je znaj\u0105 czy te\u017c nie. Rzeczywisto\u015b\u0107 spo\u0142eczna opiera si\u0119 w pewnym stopniu na tych prawach. Ich znajomo\u015b\u0107 umo\u017cliwia ludziom wykorzystywanie tych praw, tym \u0142atwiejsze i skuteczniejsze, gdy inni ich nie znaj\u0105.<\/p>\r\n

Czy cybernetyka spo\u0142eczna potwierdza konserwatywn\u0105, liberaln\u0105 albo socjaln\u0105 wizj\u0119 rzeczywisto\u015bci spo\u0142ecznej?<\/strong><\/p>\r\n

– Wiedza dotycz\u0105ca praw cybernetyki spo\u0142ecznej (podobnie jak ka\u017cdej innej nauki humanistycznej) mo\u017ce by\u0107 wykorzystywana do prezentacji zar\u00f3wno konserwatywnej, jak liberalnej czy socjalnej wizji \u015bwiata, przede wszystkim za\u015b pozwala zrozumie\u0107, \u017ce tego rodzaju wizje maj\u0105 charakter jednostronny.<\/p>\r\n

Janusz Korwin-Mikke przedstawia si\u0119 jako cybernetyk. Czy zgodzi si\u0119 Pan z autoprezentacj\u0105 lidera KNP?<\/strong><\/p>\r\n

– JKM pozna\u0142em w Polskim Towarzystwie Cybernetycznym, gdzie si\u0119 przed laty udziela\u0142, co \u015bwiadczy o jego zainteresowaniach cybernetyk\u0105. Nie uprawia\u0142 jej jednak zawodowo jako naukowiec.<\/p>\r\n

Pana osoba jest zwalczana jako \u201eendokomunista\u201d. Jak si\u0119 Pan odniesie do tego stereotypu?<\/strong><\/p>\r\n

– Mojej osobie przyklejano ju\u017c tyle etykiet – stereotyp\u00f3w, a\u017c stwierdzi\u0142em kiedy\u015b, \u017ce w ko\u0144cu nie wiem czy jestem zwi\u0105zany z I Brygad\u0105, II Oddzia\u0142em, III Si\u0142\u0105, IV Mi\u0119dzynarod\u00f3wk\u0105 (trockistowsk\u0105), V Kolumn\u0105 (endeck\u0105 w PZPR), czy VI Departamentem (RSHA). Jak d\u0142ugo ludzie nie wyzwol\u0105 si\u0119 z tyranii stereotyp\u00f3w, tak d\u0142ugo nie b\u0119d\u0105 dzia\u0142a\u0107 jak systemy autonomiczne, bowiem stereotypy s\u0142u\u017c\u0105 do manipulowania nimi.<\/p>\r\n

Jaki jest Pana stosunek do PRL i tak zwanej opozycji demokratycznej? Czy m\u00f3g\u0142by Pan co\u015b powiedzie\u0107 na temat Ligi Narodowo-Demokratycznej w kt\u00f3rej Pan dzia\u0142a\u0142?<\/strong><\/p>\r\n

– PRL rozpoczyna\u0142a swoj\u0105 egzystencj\u0119 od stanu ca\u0142kowitego uzale\u017cnienia od Moskwy. Jednak co najmniej od 1956 roku rozpocz\u0105\u0142 si\u0119 proces stopniowego uniezale\u017cniania si\u0119 od centrali moskiewskiej. W tym procesie decyduj\u0105c\u0105 rol\u0119 gra\u0142o polskie skrzyd\u0142o w PZPR i aparacie pa\u0144stwowym. Tzw. opozycja demokratyczna odgrywa\u0142a tylko rol\u0119 pomocnicz\u0105, gdy\u017c to nie ona mia\u0142a w\u0142adz\u0119. W ko\u0144cu ten proces zaszed\u0142 tak daleko, \u017ce Moskwie ju\u017c nie op\u0142aca\u0142o si\u0119 utrzymywa\u0107 tzw. obozu socjalistycznego i przyst\u0105pi\u0142a do jego likwidacji.<\/p>\r\n

Liga Narodowo Demokratyczna, kt\u00f3rej by\u0142em wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cycielem i autorem jej programu, mia\u0142a sw\u00f3j udzia\u0142 we wspomnianym procesie, jednak nie to – wed\u0142ug mojej oceny – by\u0142o jej g\u0142\u00f3wnym osi\u0105gni\u0119ciem. Podstawowym osi\u0105gni\u0119ciem LND by\u0142o zorganizowanie od 1958 roku i wytrwa\u0142e prowadzenie przez wiele lat, czego\u015b co mo\u017cna nazwa\u0107 tajnym uniwersytetem uzupe\u0142niaj\u0105cym, kt\u00f3ry zajmowa\u0142 si\u0119 uprawianiem tych dziedzin nauki, kt\u00f3rych albo w og\u00f3le nie by\u0142o na uczelniach w PRL (w III RP r\u00f3wnie\u017c), albo co najwy\u017cej podawano je w \u015bladowych lub bardzo anachronicznych formach. Prowadzili\u015bmy te\u017c w\u0142asne badania naukowe – najpierw w spos\u00f3b tajny, a potem starali\u015bmy si\u0119 z ich wynikami – o tyle o ile by\u0142o to mo\u017cliwe – wchodzi\u0107 do jawnego oficjalnego obiegu, co udawa\u0142o si\u0119 dopiero w okresie gierkowskiej dekady.<\/p>\r\n

Jak Pan ocenia suwerenno\u015b\u0107 wewn\u0119trzn\u0105 i zewn\u0119trzn\u0105 III RP z punktu widzenia cybernetyki?
<\/strong>
– Obecna III RP przesz\u0142a dok\u0142adnie odwrotn\u0105 ewolucj\u0119 ni\u017c PRL. Po likwidacji RWPG i Uk\u0142adu Warszawskiego rozpoczyna\u0142a sw\u0105 egzystencj\u0119 jako ca\u0142kowicie zewn\u0119trznie suwerenne pa\u0144stwo. Jednak ju\u017c na pocz\u0105tku lat 90. rozpocz\u0105\u0142 si\u0119 proces stopniowej utraty tej zewn\u0119trznej suwerenno\u015bci, tak \u017ce dzisiaj jest w pewnych dziedzinach (np. w gospodarce) bardziej uzale\u017cniona od zagranicznych o\u015brodk\u00f3w decyzyjnych ni\u017c by\u0142a PRL nawet w okresie stalinowskim. Np. Moskwa nawet przed 1956 rokiem nie miesza\u0142a si\u0119 do takich spraw, jak budowa szosy ko\u0142o powiatowego miasta takiego jak August\u00f3w, a Bruksela si\u0119 do takich spraw miesza.<\/p>\r\n

Je\u017celi za\u015b chodzi o niepodleg\u0142o\u015b\u0107 wewn\u0119trzn\u0105, to r\u00f3\u017cnica mi\u0119dzy PRL i III RP polega tylko na wagach wp\u0142ywu okre\u015blonych zagranicznych kana\u0142\u00f3w, na nasze \u017cycie.<\/p>\r\n

Czy Pana zdaniem, to co w Polsce okre\u015bla sam\u0105 siebie jako prawic\u0119, jest zdolne do efektywnego rz\u0105dzenia krajem?<\/strong><\/p>\r\n

– To co samo siebie okre\u015bla jako prawic\u0119, mog\u0142oby by\u0107 zdolne do efektywnego rz\u0105dzenia krajem, dopiero po gruntownym nowoczesnym przeszkoleniu swoich kadr, przede wszystkim w dziedzinie cybernetyki spo\u0142ecznej, a tak\u017ce w niekt\u00f3rych innych dziedzinach nauk spo\u0142ecznych, takich jak demografia historyczna i polityczna, historia i wsp\u00f3\u0142czesne problemy walki informacyjnej, nauka por\u00f3wnawcza o cywilizacjach, logika informacyjna i metodologia analizy informacji, cybernetyka ekonomiczna, socjocybernetyczna analiza powstawania i funkcjonowania norm prawnych, a tak\u017ce innych rodzaj\u00f3w norm spo\u0142ecznych.<\/p>\r\n

Je\u015bli kt\u00f3ry\u015b z Czytelnik\u00f3w naszego portalu chcia\u0142by pog\u0142\u0119bi\u0107 swoj\u0105 wiedz\u0119 na temat cybernetyki, to gdzie powinien si\u0119 zg\u0142osi\u0107? Co przeczyta\u0107?
<\/strong>
– Osoby zainteresowane cybernetyk\u0105 spo\u0142eczn\u0105 mog\u0105 bra\u0107 udzia\u0142 w seminariach Narodowej Akademii Informacyjnej, kt\u00f3re regularnie odbywaj\u0105 si\u0119 w wielu miejscowo\u015bciach. Kontakt z NAI mo\u017cna nawi\u0105za\u0107 przez stron\u0119: http:\/\/www.socjocybernetyka.pl\/<\/a><\/p>\r\n

Wywiad przeprowadzi\u0142a Magdalena Zi\u0119tek<\/em><\/p>\r\n

\"\"Notka biograficzna:<\/span><\/em>
J\u00f3zef Kossecki (ur. 18 stycznia 1936 r. w Kaliszu) – polski in\u017cynier, politolog i cybernetyk spo\u0142eczny, dziennikarz i polityk. Absolwent Politechniki \u015al\u0105skiej; przygotowuj\u0105c si\u0119 do egzaminu doktoranckiego z filozofii zainteresowa\u0142 si\u0119 dorobkiem cybernetycznym Mariana Mazura, zw\u0142aszcza teori\u0105 system\u00f3w autonomicznych, co mia\u0142o decyduj\u0105cy wp\u0142yw na jego dalsz\u0105 dzia\u0142alno\u015b\u0107 naukow\u0105. Zmieni\u0142 dyscyplin\u0119 naukow\u0105 z nauk technicznych na nauki spo\u0142eczne. W p\u00f3\u017aniejszym czasie teorie Mazura znacz\u0105co rozwin\u0105\u0142 i uog\u00f3lni\u0142 opracowuj\u0105c m.in. og\u00f3ln\u0105 jako\u015bciow\u0105 teori\u0119 informacji, oraz teori\u0119 procesu cybernetycznego.<\/em>
Jako wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cyciel i dzia\u0142acz opozycyjnej Ligi Narodowo-Demokratycznej (LND), zosta\u0142 aresztowany przez SB 7 maja 1960 roku w Warszawie wraz z kilkoma wsp\u00f3\u0142pracownikami. 29 maja 1961 roku w tajnym procesie zosta\u0142 skazany na 2 lata pozbawienia wolno\u015bci. W wi\u0119zieniu, przebywa\u0142 do 19 grudnia 1961 roku.<\/em><\/p>\r\n

My\u015bl Polska, nr 39-40 (29.09-5.10.2014)<\/em>
Pierwotnie opublikowano na konserwatyzm.pl
http:\/\/mysl-polska.pl<\/a><\/em><\/p>\r\n

\r\n

KOMENTARZ BIBU\u0141Y<\/em><\/strong>: Przywo\u0142ujemy powy\u017cszy wywiad z doc. Kosseckim z uwagi m.in. na trafne stwierdzenia o uzale\u017cnienieniu III RP od zewn\u0119trznych o\u015brodk\u00f3w decyzyjnych, jednak czynimy to z zastrze\u017ceniami. Dziwimy si\u0119 bowiem jak mo\u017cna uwa\u017ca\u0107 si\u0119 za cz\u0142owieka kieruj\u0105cego si\u0119 logik\u0105 zawart\u0105 w naukach \u015bcis\u0142ych – chocia\u017c cybernetyka spo\u0142eczna, kt\u00f3r\u0105 zajmuje si\u0119 doc. Kossecki, b\u0119d\u0105ca najmniej obiektywn\u0105 ze wszystkich cybernetyk, jest r\u00f3wnie\u017c najbardziej zwodnicza – a jednocze\u015bnie tak b\u0142\u0105dzi\u0107 w ca\u0142ym swoim \u017cyciu. Ale mo\u017ce mylimy si\u0119: mo\u017ce mamy do czynienia z twardym przypadkiem komuny, kt\u00f3ra ubiera si\u0119 dzisiaj w niewinno\u015b\u0107 i poszukuje nowego wyrazu medialnego, a w tym procesie pomagaj\u0105 mu r\u00f3\u017cnego sortu pseudo-konserwaty\u015bci.<\/p>\r\n

Dziwimy si\u0119 r\u00f3wnie\u017c – chocia\u017c nie powinni\u015bmy… – \u017ce pewne \u015brodowiska mieni\u0105ce si\u0119 konserwatywnymi z tak\u0105 si\u0142\u0105 promuj\u0105 ludzi, kt\u00f3rzy przyczynili si\u0119 do rozbrajania spo\u0142ecze\u0144stwa w okresie PRL-u. Przypomnijmy bowiem – co zgrabnie „zapomnieli” redaktorzy My\u015bli Polskiej<\/em> pisz\u0105c laurkow\u0105 Notk\u0119 biograficzn\u0105 – \u017ce doc. Kossecki by\u0142: i cz\u0142onkiem PZPR (a\u017c do samego momentu oficjalnego rozwi\u0105zania tej zbrodniczej organizacji); i I Sekretarzem POP, i wyk\u0142adowc\u0105 na Wy\u017cszej Szkole Nauk Spo\u0142ecznych przy KC PZPR; i cz\u0142onkiem ORMO; i wsp\u00f3\u0142pracownikiem SB jako TW „X” oraz TW „Rybak” (oczywi\u015bcie nie wiemy czy i jaka istnieje zbie\u017cno\u015b\u0107 nazwy partii, kt\u00f3rej przewodniczy\u0142 w latach 1990 – Partia X – z nadanym mu przez SB pseudonimem…); i dziennikarzem takich tytu\u0142\u00f3w PRL-u, jak Trybuna Ludu, Walka M\u0142odych, \u0179o\u0142nierz Wolno\u015bci, Wojsko Ludowe, czy biuletyn\u00f3w informacyjnych KW PZPR.<\/p>\r\n

Przypominaj\u0105c tego rodzaju ludzi nale\u017cy zawsze podkre\u015bla\u0107 ich destrukcyjn\u0105 rol\u0119 w manipulacji spo\u0142ecze\u0144stwem przez komunist\u00f3w, i je\u015bli nawet korzystamy z ich dorobku naukowego i przemy\u015ble\u0144, to musimy w pe\u0142ni umiejscawia\u0107 te postaci w tym kontek\u015bcie. I nie wolno zezwala\u0107 na rozwadnianie tej zbrodniczej dzia\u0142alno\u015bci – bowiem wys\u0142ugiwanie si\u0119 zbrodniczym przyw\u00f3dcom zbrodniczego systemu tak trzeba nazywa\u0107!. A to nie s\u0105 „stereotypy”, o czym tak manipulacyjnie m\u00f3wi doc. Kossecki o swojej dzia\u0142alno\u015bci – to s\u0105 fakty.<\/p>\r\n<\/blockquote>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Rozmowa z J\u00f3zefem Kosseckim \u201eObecna III RP przesz\u0142a dok\u0142adnie odwrotn\u0105 ewolucj\u0119 ni\u017c PRL. Po likwidacji RWPG i Uk\u0142adu Warszawskiego rozpoczyna\u0142a sw\u0105 egzystencj\u0119 jako ca\u0142kowicie zewn\u0119trznie suwerenne pa\u0144stwo. Jednak ju\u017c na pocz\u0105tku lat 90. rozpocz\u0105\u0142 si\u0119 proces stopniowej utraty tej zewn\u0119trznej suwerenno\u015bci, tak \u017ce dzisiaj jest w pewnych dziedzinach (np. w gospodarce) bardziej uzale\u017cniona od zagranicznych […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[92,81,20],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/76866"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=76866"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/76866\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=76866"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=76866"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=76866"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}