{"id":75367,"date":"2014-07-03T08:23:44","date_gmt":"2014-07-03T12:23:44","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=75367"},"modified":"2014-07-03T08:23:44","modified_gmt":"2014-07-03T12:23:44","slug":"polska-rzadzi-postsowiecka-zulia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=75367","title":{"rendered":"Polsk\u0105 rz\u0105dzi postsowiecka \u017culia"},"content":{"rendered":"

Rozmowa PCh24.pl<\/em><\/strong><\/p>\r\n

Duch Polak\u00f3w jest dobry i coraz bardziej si\u0119 odradza. Duch postpolak\u00f3w i postpeerelowc\u00f3w jest nihilistyczny, moczarowsko-knajacki – m\u00f3wi w rozmowie z PCh24.pl prof. Marek Jan Chodakiewicz, historyk, publicysta, wyk\u0142adowca w waszyngto\u0144skim Instytucie Polityki Mi\u0119dzynarodowej.
<\/strong><\/p>\r\n

Czy \u015bwi\u0119towa\u0142 Pan \u0107wier\u0107wiecze naszej wolno\u015bci?<\/strong><\/em><\/p>\r\n

– Nie mam zwyczaju \u015bwi\u0119towa\u0107 fa\u0142szu, a to by\u0142y sfa\u0142szowane wybory. Mo\u017cna by\u0107 w ci\u0105\u017cy tylko troch\u0119, cz\u0119\u015bciowo?<\/p>\r\n

Nie.<\/em><\/strong><\/p>\r\n

– No w\u0142a\u015bnie, nie spotka\u0142em nigdy \u017cadnej kobiety, kt\u00f3ra by\u0142aby cz\u0119\u015bciowo w ci\u0105\u017cy. Wi\u0119c nie \u015bwi\u0119towa\u0142em, bo nie by\u0142o czego. To by\u0142 pewien znak, pewien krok milowy, mo\u017cna nawet powiedzie\u0107, \u017ce takie nasta\u0142y czasy, \u017ce na r\u00f3\u017cne rzeczy mo\u017cna si\u0119 by\u0142o zgadza\u0107, ale z powod\u00f3w pryncypialnych nie da\u0142o si\u0119 udawa\u0107, \u017ce wtedy dosz\u0142o do demokratycznych wybor\u00f3w. W tym momencie, w 1989 r. demokracja jawi\u0142a si\u0119 tutaj niemal\u017ce jako \u015bwi\u0119to\u015b\u0107, jako wynalazek, kt\u00f3ry za\u0142atwi wszelkie problemy. To \u0142garstwo z 4 czerwca 1989 roku zdemobilizowa\u0142o ludzi. Nie do\u015b\u0107 wi\u0119c, \u017ce by\u0142o to fa\u0142szerstwo i dezinformacja, to jeszcze trucizna. Z czego wi\u0119c mia\u0142em si\u0119 cieszy\u0107? Pan si\u0119 cieszy\u0142?<\/p>\r\n

Nie, chcia\u0142em Pana troch\u0119 sprowokowa\u0107.<\/strong><\/em><\/p>\r\n

– Ja si\u0119 tak pytam, ludzie ciesz\u0105 si\u0119 z r\u00f3\u017cnych rzeczy.<\/p>\r\n

W\u0142adze, oficjalne czynniki oraz media kaza\u0142y nam \u015bwi\u0119towa\u0107, ale akurat wok\u00f3\u0142 4 czerwca mia\u0142y miejsce dwa znamienne wydarzenia – symptomatyczne dla tego \u0107wier\u0107wiecza i dobrze podsumowuj\u0105ce III RP, mianowicie pa\u0144stwowy pogrzeb Wojciecha Jaruzelskiego oraz afera ta\u015bmowa.\u00a0 <\/strong><\/em><\/p>\r\n

– Taki w\u0142a\u015bnie pogrzeb Jaruzelskiego – z pa\u0144stwowym ceremonia\u0142em – oznacza, \u017ce PRL trwa. Czyli mamy transformacj\u0119, a nie niepodleg\u0142o\u015b\u0107. Je\u017celi za\u015b chodzi o ta\u015bmy, pokazuj\u0105 one, \u017ce Polsk\u0105 rz\u0105dzi postsowiecka \u017culia, urki. Oligarchowie w Rosji, na Ukrainie i gdzie indziej pos\u0142uguj\u0105 si\u0119 dok\u0142adnie takim samym knajackim j\u0119zykiem. Jednocze\u015bnie s\u0105 nihilistami, cynikami, lud\u017ami w pewnym sensie zagubionymi. Ta\u015bmy s\u0105 takim fajnym zerka\u0142kiem w serca i m\u00f3zgi tych ludzi. Jest to republika kole\u017ck\u00f3w.<\/p>\r\n

Funkcjonuje opinia, \u017ce w Polsce nie da si\u0119 uprawia\u0107 polityki partyjnej nie b\u0119d\u0105c afiliowanym przy wywiadzie kt\u00f3rego\u015b z pa\u0144stw uznawanych za powa\u017cne. Zgadza si\u0119 Pan?<\/strong><\/em><\/p>\r\n

– Wywiad to g\u0142\u00f3wnie narz\u0119dzie taktyczne. Wywiad i kontrwywiad lubi tworzy\u0107 o sobie legend\u0119, \u017ce jest wszechpot\u0119\u017cny i wszystkim steruje, jest wsz\u0119dzie, wszystkiego s\u0142ucha. Dzi\u0119ki temu w Sowiecji, i tutaj \u00a0– w PRL, po wst\u0119pnym okresie terroru nie trzeba by\u0142o go wi\u0119cej u\u017cywa\u0107. Wystarczy\u0142a pami\u0119\u0107 o terrorze i fama o tym, \u017ce wywiad jest wszechobecny i kontroluje wszystko. Nie twierdz\u0119, \u017ce organizacje tajne, wywiadowcze nie infiltruj\u0105. Robi\u0105 to, a nawet wi\u0119cej: staraj\u0105 si\u0119 infiltrowa\u0107 wszystko, co mo\u017cna, dlatego, \u017ce chodzi o w\u0142adz\u0119.<\/p>\r\n

Chcia\u0142bym panu zarekomendowa\u0107 ksi\u0105\u017ck\u0119 pt. Intelligence<\/em> in War<\/em>\u2026, napisan\u0105 przez Johna Keegana, jednego z najwybitniejszych historyk\u00f3w wojskowo\u015bci. Powiedzia\u0142 on: No tak, wywiad i kontrwywiad s\u0105 wa\u017cne, ale je\u015bli duch jest silny, gospodarka pot\u0119\u017cna i armie ustawione, nie ma znaczenia, co o nas wiedz\u0105, a czego nie wiedz\u0105. I tak im damy \u0142upnia!
<\/em><\/p>\r\n

A je\u015bli tego nie ma?<\/strong><\/em><\/p>\r\n

– Je\u015bli ducha nie ma, mo\u017cna manipulowa\u0107 wszystkimi jak przedszkolakami. Ale to jest ju\u017c kwestia psychicznego nastawienia.<\/p>\r\n

Jak Pan ocenia ducha Polak\u00f3w teraz?<\/strong><\/em><\/p>\r\n

– Polak\u00f3w duch jest dobry i coraz bardziej si\u0119 odradza. Postpolak\u00f3w i postpeerelowc\u00f3w duch jest nihilistyczny, moczarowsko-knajacki.<\/p>\r\n

Jednak to ich jest na wierzchu w tej chwili.<\/strong><\/em><\/p>\r\n

– Ale\u017c ich jest na wierzchu od 1944 roku! Ale dla nas jest coraz lepiej, obiektywnie rzecz bior\u0105c. Wiem, \u017ce chcieliby\u015bmy by\u0107 g\u00f3r\u0105, ale na to trzeba mie\u0107 kadry. A tych nie mamy. Potrzebujemy pracy u podstaw w getcie<\/em>, tak jak \u201eskargersi\u201d [SKCh im. Ks. Piotra Skargi – dop. RM]. Pracuje si\u0119 najpierw wewn\u0105trz swego \u015brodowiska, trenuje samych siebie. Wszystko zaczyna si\u0119 od jednostki. Je\u015bli b\u0119dzie odnowa w duchu jednostki, to te jednostki zaczn\u0105 si\u0119 razem spotyka\u0107, z czasem b\u0119d\u0105 kompatybilne, w\u00f3wczas co\u015b z tego wyjdzie. Ale na pocz\u0105tku trzeba siebie doskonali\u0107.<\/p>\r\n

Jeszcze niedawno mo\u017cna by\u0142o dostrzec w Polsce tylko pojedyncze wyspy, teraz jest ich coraz wi\u0119cej.<\/strong><\/em><\/p>\r\n

– Tak, i w Stanach Zjednoczonych jest tak samo, natomiast z przykro\u015bci\u0105 patrz\u0119 na Europ\u0119 Zachodni\u0105. Polska i Stany Zjednoczone s\u0105 bardzo podobne, je\u015bli chodzi o kwestie wiary, ucz\u0119szczanie do ko\u015bcio\u0142a czy odruchy wolno\u015bciowe w sytuacjach gdy klasa polityczna zaczyna by\u0107 coraz bardziej niezno\u015bna. Liczy si\u0119 formowanie jednostek, liczy si\u0119 charakter.<\/p>\r\n

Do Szwajcarii przyjecha\u0142 kiedy\u015b wybitny socjolog Charles Murray, kt\u00f3ry opowiada\u0142 o ameryka\u0144skim modelu modernizacji. Przecie\u017c Ameryka wytycza wszystkim szlak, a tam nowoczesno\u015b\u0107 idzie rami\u0119 w rami\u0119 z Bogiem. To denerwuje elity Europy Zachodniej, kt\u00f3re uwa\u017caj\u0105, \u017ce nie mo\u017cna prowadzi\u0107 modernizacji i odnosi\u0107 w niej sukces\u00f3w b\u0119d\u0105c r\u00f3wnocze\u015bnie religijnym. W Ameryce tak nie ma. Wi\u0119c Charles Murray m\u00f3wi\u0142 w Szwajcarii, \u017ce aby by\u0107 silnym, m\u00f3c zwalcza\u0107 patologi\u0119, \u017ceby i\u015b\u0107 naprz\u00f3d, niezb\u0119dna jest w \u017cyciu spo\u0142ecznym tradycja, etyka, religia. Zosta\u0142 wy\u015bmiany, us\u0142ysza\u0142: Ja mam samoch\u00f3d BMW, kochank\u0119, opr\u00f3cz apartamentu tutaj dwa domy w Portugalii i Hiszpanii, rodzin\u0119, po co mi B\u00f3g?
<\/em><\/p>\r\n

Dyktatura przyjemno\u015bci rz\u0105dzi prawie wsz\u0119dzie, ale jeszcze nie w Ameryce. Jest tam pod tym wzgl\u0119dem coraz gorzej, ale mo\u017ce nie b\u0119dzie tak jak w Europie Zachodniej i dojdzie do chwili buntu. Tutaj, w\u015br\u00f3d Polak\u00f3w duch jest du\u017co lepszy ni\u017c na zachodzie Starego Kontynentu, lepszy ni\u017c nawet w Ameryce, bo Amerykanie chc\u0105 by\u0107 pozostawieni sami. Organizuj\u0105 si\u0119, ale w gettach<\/em> i trudno potem wyj\u015b\u0107 im z tych gett<\/em>. Ale tutaj jest jednak duch, tyle, \u017ce jest to duch lisowczyk\u00f3w i towarzyszy pancernych, kt\u00f3rzy chcieliby przy\u0142o\u017cy\u0107 raz i mie\u0107 spok\u00f3j. A tak absolutnie nie jest.<\/p>\r\n

Marian Go\u0142\u0119biewski, Cichociemny, m\u00f3j przyjaciel, jeden z moich \u201edinozaur\u00f3w\u201d, Marian, kt\u00f3ry by\u0142 w Ruchu, ROPCiO, jeszcze zrobi\u0142 bunt w 1956 roku, a w wi\u0119zieniu mia\u0142 dziewi\u0119\u0107 wyrok\u00f3w \u015bmierci za WiN, powiedzia\u0142 tak: Moi koledzy z AK my\u015bleli, \u017ce to jest bieg kr\u00f3tkodystansowy, a to jest bieg na ca\u0142e \u017cycie. <\/em>Potem m\u00f3wimy: Raport – do \u015bwi\u0119tego Piotra.
<\/em><\/p>\r\n

A my skaczemy z szablami na czo\u0142gi i co jaki\u015b czas pozwalamy si\u0119 wystrzela\u0107\u2026<\/strong><\/em><\/p>\r\n

– Wi\u0119kszo\u015b\u0107 ludzi tak ma. W Polsce mo\u017ce za bardzo si\u0119 samobiczujemy, \u017ce to nale\u017cy do naszej mentalno\u015bci. Nie, po prostu wymordowano nam oficer\u00f3w, hetman\u00f3w i zostali lisowczycy oraz towarzysze pancerni. Wi\u0119c oni skacz\u0105, oni nie rozumiej\u0105 logistyki, nie rozumiej\u0105 plan\u00f3w strategicznych. Chcieliby da\u0107 w dzi\u00f3b i potem ju\u017c mie\u0107 spok\u00f3j.<\/p>\r\n

Ale to co Pan m\u00f3wi generalnie rokuje na przysz\u0142o\u015b\u0107 pozytywnie.<\/strong><\/em><\/p>\r\n

– Je\u017celi Pan uwa\u017ca, \u017ce mamy k\u0142opoty, zabieram pana do Tad\u017cykistanu po mojej nast\u0119pnej wizycie w Polsce. Uzna Pan, \u017ce Adam Michnik to czarna sotnia! Ale prosz\u0119 pami\u0119ta\u0107, \u017ce on jest relatywnie czarn\u0105 sotni\u0105 dlatego, \u017ce Pan na nim to wymusza. On musi gada\u0107 tak, jak gada, bo w naszym narodzie istnieje op\u00f3r. Gdyby oporu nie by\u0142o, Michnik by\u0142by taki jak tamci w Tad\u017cykistanie. Bezkarni zupe\u0142nie.<\/p>\r\n

Ten op\u00f3r si\u0119 nasila.<\/strong><\/em><\/p>\r\n

– Nasila si\u0119, byleby nie wybuch\u0142 \u015blepo. Bo trzeba by\u0107 przygotowanym. Plan strategiczny, kadry i czeka\u0107, a\u017c czas nadejdzie. Wtedy jest to momentum<\/em>. I wtedy na ca\u0142ego!
<\/em><\/p>\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo.<\/strong><\/em><\/p>\r\n

Wszystkiego najlepszego!
<\/strong><\/p>\r\n

Rozmawia\u0142 Roman Moto\u0142a<\/em><\/strong><\/p>\r\n

\u00a0<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Rozmowa PCh24.pl Duch Polak\u00f3w jest dobry i coraz bardziej si\u0119 odradza. Duch postpolak\u00f3w i postpeerelowc\u00f3w jest nihilistyczny, moczarowsko-knajacki – m\u00f3wi w rozmowie z PCh24.pl prof. Marek Jan Chodakiewicz, historyk, publicysta, wyk\u0142adowca w waszyngto\u0144skim Instytucie Polityki Mi\u0119dzynarodowej. Czy \u015bwi\u0119towa\u0142 Pan \u0107wier\u0107wiecze naszej wolno\u015bci? – Nie mam zwyczaju \u015bwi\u0119towa\u0107 fa\u0142szu, a to by\u0142y sfa\u0142szowane wybory. Mo\u017cna by\u0107 […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[8],"tags":[92],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/75367"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=75367"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/75367\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=75367"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=75367"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=75367"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}