{"id":74942,"date":"2019-06-04T12:01:00","date_gmt":"2019-06-04T16:01:00","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=74942"},"modified":"2019-06-21T10:07:36","modified_gmt":"2019-06-21T14:07:36","slug":"transplantologia-zabija-swiat-milczy-rozmowa-z-doktorem-nauk-medycznych-o-jackiem-norkowskim-op","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=74942","title":{"rendered":"Transplantologia zabija, \u015bwiat milczy! – rozmowa z doktorem nauk medycznych o. Jackiem Norkowskim OP<\/em>"},"content":{"rendered":"

Dodano: 2014-06-6 12:01 pm<\/small><\/p>\r\n

Z doktorem nauk medycznych <\/i>o. Jackiem Norkowskim<\/i> OP, autorem ksi\u0105\u017cek „Cz\u0142owiek umiera tylko raz<\/a>” i „Medycyna na kraw\u0119dzi<\/a>”  rozmawia <\/i>Agnieszka Piwar<\/i><\/strong> z Katolickiego Stowarzyszenia Dziennikarzy.<\/strong> <\/i><\/p>\r\n

W Polsce od lat dziewi\u0119\u0107dziesi\u0105tych obowi\u0105zuje definicja \u015bmierci oparta na kryteriach m\u00f3zgowych. Wyst\u0119puje Ojciec jako zdecydowany jej przeciwnik. Dlaczego?<\/b><\/p>\r\n

\"alt\"O. Jacek Norkowski: <\/b>Definicja ta jest przedmiotem mojej krytyki, z powod\u00f3w etycznych i naukowych uwa\u017cam j\u0105 za ca\u0142kowicie nies\u0142uszn\u0105. Definicja \u015bmierci m\u00f3zgowej zawarta jest w dokumencie harwardzkim. Jego kryteria sprowadzaj\u0105 si\u0119 do umo\u017cliwiania orzekania \u015bmierci cz\u0142owieka na tej podstawie, \u017ce stwierdzono u niego \u015bpi\u0105czk\u0119 okre\u015blon\u0105 jako nieodwracalna i w ramach tej \u015bpi\u0105czki bezdech oraz brak odruch\u00f3w nerwowych w obr\u0119bie g\u0142owy.<\/p>\r\n

W samym raporcie harwardzkim nie ma \u017cadnego merytorycznego uzasadnienia dla uznania stanu \u015bpi\u0105czki za stan \u015bmierci cz\u0142owieka. Jego autorzy podali jako uzasadnienie dla takiej decyzji to (nie by\u0142o uzasadnienie od strony medycznej) brak miejsca w szpitalach, i \u017ce w przypadku ch\u0119ci pobrania narz\u0105d\u00f3w brak takiej definicji \u015bmierci powodowa\u0142by kontrowersje. Zatem do rozwi\u0105zania tych kontrowersji wprowadzono now\u0105 definicj\u0119 \u015bmierci. Potem tylko autorzy dokumentu podali, jak to technicznie wykona\u0107, \u017ceby post\u0119powanie lekarza zmie\u015bci\u0142o si\u0119 w ramach obowi\u0105zuj\u0105cego prawa. Generalnie nawet nie trzeba zmienia\u0107 prawa, poniewa\u017c je\u015bli uznamy ten stan za \u015bmier\u0107, to on wchodzi w te rubryki prawne, kt\u00f3re m\u00f3wi\u0105 o \u015bmir<\/em>eci.<\/p>\r\n

\r\n

Kryterium tzw. \u015bmierci m\u00f3zgowej po raz pierwszy pojawi\u0142o si\u0119 w 1968 r. Jakie by\u0142y kulisy powstania tej definicji i kto j\u0105 zatwierdzi\u0142?<\/b><\/p>\r\n

To by\u0142a stosunkowo niedu\u017ca, dwunastoosobowa grupa, powo\u0142ana po zrobieniu pierwszego przeszczepu dokonanego w 1967 r. przez Christiaana Barnarda w Afryce Po\u0142udniowej. To by\u0142a taka pr\u00f3ba, \u017ceby wykorzysta\u0107 moment, kiedy ca\u0142y \u015bwiat si\u0119 zach\u0142ysn\u0105\u0142 sukcesem Banranda – cho\u0107 by\u0142 to w\u0105tpliwy sukces, gdy\u017c biorca bardzo szybko umar\u0142. Zatem, \u017ceby Banrand nie poszed\u0142 do wi\u0119zienia, trzeba by\u0142o wymy\u015bli\u0107 jakie\u015b uzasadnienie prawne dla tego, co zrobi\u0142. Przecie\u017c zrobi\u0142 to niezgodnie w prawem – nie mo\u017cna \u017cyj\u0105cemu pacjentowi tak po prostu wyrwa\u0107 serca z klatki piersiowej. A przynajmniej do niedawna jeszcze by\u0142o to niemo\u017cliwe. Trzeba wi\u0119c by\u0142o wymy\u015bli\u0107 jak\u0105\u015b formu\u0142\u0119. Wymy\u015blono zatem formu\u0142\u0119 \u201e\u015bmierci m\u00f3zgowej\u201d i nazwano, \u017ce to jest zwyk\u0142a \u015bmier\u0107. Dzi\u0119ki temu nie potrzeba by\u0142o zmienia\u0107 prawa. Je\u017celi \u015bmier\u0107 m\u00f3zgowa jest jednym ze sposob\u00f3w umierania, to w takim razie uznajemy, \u017ce poza tym, system prawny jest taki, jaki by\u0142. Sprowadza\u0142o si\u0119 to do tego, \u017ce umo\u017cliwia to pobranie narz\u0105d\u00f3w od cz\u0142owieka, kt\u00f3rego serce bije, po uznaniu go uprzednio przez odpowiedni\u0105 komisj\u0119 za zmar\u0142ego.<\/p>\r\n

\r\n

Jaka\u015b ma\u0142a grupa ustala mi\u0119dzy sob\u0105 w\u0142asne \u201eprawo\u201d, umo\u017cliwiaj\u0105ce legalne wyrwanie serca czy w\u0105troby \u017cyj\u0105cemu jeszcze cz\u0142owiekowi. Tymczasem przeci\u0119tny cz\u0142owiek my\u015bli, \u017ce transplantologia jest czym\u015b pozytywnym i kojarzy si\u0119 jedynie z ratowaniem czyjego\u015b \u017cycia. Czy \u015bwiat medycyny przygl\u0105da\u0142 si\u0119 temu bezkarnie? Gdzie byli etycy? Czy kto\u015b w og\u00f3le to oprotestowa\u0142? <\/b><\/p>\r\n

Protest\u00f3w troch\u0119 by\u0142o. Pozna\u0142em osobi\u015bcie dr. Paula Byrne\u2019a, kt\u00f3ry jeszcze na pocz\u0105tku lat 70-tych zacz\u0105\u0142 o tym pisa\u0107. Publikowa\u0142 artyku\u0142y i ksi\u0105\u017cki. Potem do\u0142\u0105czyli do niego inni, Schewmon, Coimbra, Evans, Potts, Hill, Breul i grupa lekarzy japo\u0144skich (Watanabe, Abe, Shinzo, Morioka). Spo\u015br\u00f3d filozof\u00f3w: Seifert, Spaeman, Beckman. To oczywi\u015bcie tylko wybrane nazwiska. W Polsce samotnym walcz\u0105cym przez cale lata o prawd\u0119 na temat chorych z \u015bpi\u0105czce i stanie wegetatywnym by\u0142 prof. Jan Talar. To jest ju\u017c w tej chwili taki mi\u0119dzynarodowy ruch ludzi, kt\u00f3rzy domagaj\u0105 si\u0119 prawdy na temat \u015bmierci m\u00f3zgowej. Niemniej jednak, to jest tak\u017ce sprawa medi\u00f3w. To media powoduj\u0105, \u017ce do ludzi docieraj\u0105 tylko pozytywne informacje na temat transplantacji, transplantologii oraz tego, \u017ce kryteria s\u0105 absolutnie pewne, dobre i \u015bcis\u0142e. Na to odpowiadaj\u0105 ci lekarze, kt\u00f3rych przed chwil\u0105 wymieni\u0142em. Np. Coimbra m\u00f3wi, \u017ce je\u015bli zastosujemy te metody, kt\u00f3re ju\u017c medycyna od do\u015b\u0107 dawna ma, typu: kontrola ci\u015bnienia \u015br\u00f3dczaszkowego, w tym hipotermia, kraniotomia, zastosowanie suplementacji hormonalnej, opr\u00f3cz zadbania o ustabilizowanie kr\u0105\u017cenia u chorego, co zwykle jest robione, je\u015bli zacznie si\u0119 leczy\u0107 pod tym k\u0105tem, to wtedy mo\u017cemy uzyska\u0107 wyleczenia, powr\u00f3t do normalnego stanu zdrowia – wed\u0142ug r\u00f3\u017cnych danych 50-70 proc. – u ludzi, kt\u00f3rzy obecnie staj\u0105 si\u0119 dawcami na zasadzie kryteri\u00f3w \u015bmierci m\u00f3zgowej.<\/p>\r\n

\r\n

Czy zna Ojciec osobi\u015bcie jaki\u015b przypadek, kiedy osoba zakwalifikowana do zostania dawc\u0105 obudzi\u0142a si\u0119 ze \u015bpi\u0105czki i odzyska\u0142a zdrowie?<\/b><\/p>\r\n

\r\n

Takich przypadk\u00f3w jest du\u017co, tak\u017ce w Polsce. Osobi\u015bcie znam Agnieszk\u0119 Terleck\u0105, kt\u00f3ra by\u0142a ju\u017c kandydatk\u0105 do zostania dawc\u0105. Jej ojciec w pewnym momencie dowiedzia\u0142 si\u0119 o prof. Janie Talarze, kt\u00f3ry wybudza chorych z uszkodzeniem m\u00f3zgu. W ostatniej chwili rodzice Terleckiej zmienili decyzj\u0119 i przewie\u017ali c\u00f3rk\u0119 do kliniki prof. Talara w Bydgoszczy. Po pi\u0119ciu dniach dziewczyna otworzy\u0142a oczy, a po kilku miesi\u0105cach rehabilitacji wr\u00f3ci\u0142a do ca\u0142kowitego zdrowia.<\/p>\r\n

\r\n

Czy organy autentycznie martwego cz\u0142owieka w og\u00f3le nadaj\u0105 si\u0119 do przeszczepu?<\/b><\/p>\r\n

\r\n

Po \u015bmierci cz\u0142owieka nie mo\u017cna pobra\u0107 narz\u0105d\u00f3w ukrwionych. Wszystkie takie narz\u0105dy pobiera si\u0119 od osoby z bij\u0105cym jeszcze sercem, kt\u00f3ra formalnie jest nazywana osob\u0105 zmar\u0142\u0105. W Polsce nie ma obowi\u0105zku znieczulenia takiej osoby, tylko podaje si\u0119 jej \u015brodki zwiotczaj\u0105ce, czyli powoduj\u0105ce, \u017ce cz\u0142owiek nie b\u0119dzie si\u0119 rusza\u0142. W ka\u017cdym kraju procedury s\u0105 inne. W Polsce s\u0105 bardzo liberalne. W Niemczech natomiast, osobom przeznaczonym do pobrania organ\u00f3w, a wi\u0119c formalnie martwym, podaje si\u0119 \u015brodki znieczulaj\u0105ce.<\/p>\r\n

\r\n

Po co \u201eoficjalnemu trupowi\u201d \u015brodki znieczulaj\u0105ce?<\/b><\/p>\r\n

Poniewa\u017c mo\u017ce odczuwa\u0107 on b\u00f3l. W\u0142a\u015bciwie prawie nic nie wiemy na temat stanu jego \u015bwiadomo\u015bci; cz\u0142owiek w \u015bpi\u0105czce mo\u017ce rozumie\u0107 ludzk\u0105 mow\u0119, co wykaza\u0142 Kotchoubey i co potwierdzaj\u0105 historie niekt\u00f3rych chorych. Jednym z nich by\u0142 Zachariasz Dunlap w Stanach Zjednoczonych, kt\u00f3ry s\u0142ysza\u0142 jak komisja lekarska orzeka\u0142a, \u017ce on nie \u017cyje. Jest z nim sporo wywiad\u00f3w w internecie na ten temat, opublikowanych potem jak ju\u017c wr\u00f3ci\u0142 do zdrowia.<\/p>\r\n

\r\n

Zatem wychodzi na to, \u017ce serce, w\u0105trob\u0119, nerk\u0119 itp. pobiera si\u0119 tylko i wy\u0142\u0105cznie od \u017cywych jeszcze ludzi?<\/b><\/p>\r\n

Tak. Oni s\u0105 w \u015bpi\u0105czce, sami nie oddychaj\u0105 i zostali zdiagnozowani jako nie\u017cyj\u0105cy w my\u015bl obowi\u0105zuj\u0105cych kryteri\u00f3w ale r\u00f3wnocze\u015bnie osoby takie mog\u0105 by\u0107 w tym stanie nawet przez 3 miesi\u0105ce i reaguj\u0105 n<\/em>a podawane \u015brodki lecznicze tak jak ka\u017cdy inny chory. Mam tu na my\u015bli kobiety oczekuj\u0105ce potomstwa i diagnozowane jako b\u0119d\u0105ce w stanie \u015bmierci m\u00f3zgowej, kt\u00f3rym pozwolono \u017cy\u0107, aby mog\u0142y wyda\u0107 na \u015bwiat swoje dziecko. Cz\u0119sto jednak pobiera si\u0119 potem od nich narz\u0105dy, cho\u0107 mog\u0142yby one prze\u017cy\u0107 i tym potomstwem si\u0119 cieszy\u0107. Taki przypadek mia\u0142 prof. Talar.<\/p>\r\n

\r\n

Jakie pieni\u0105dze kryj\u0105 si\u0119 za transplantologi\u0105?<\/b><\/p>\r\n

\r\n

W Stanach Zjednoczonych z jednego cia\u0142a ludzkiego mo\u017cna uzyska\u0107 kwot\u0119 w wysoko\u015bci dw\u00f3ch milion\u00f3w dolar\u00f3w. W cen\u0119 wliczane s\u0105 narz\u0105dy cz\u0142owieka z bij\u0105cym jeszcze sercem: w\u0105troba, nerki, p\u0142uca, serce itp. Nast\u0119pnie po \u015bmier<\/em>ci, z martwych ju\u017c zw\u0142ok pobiera si\u0119: sk\u00f3r\u0119, \u015bci\u0119gna, powi\u0119zie, chrz\u0105stki, ko\u015bci, soczewk\u0119, rog\u00f3wk\u0119 itp. To razem uruchamia pot\u0119\u017cny biznes. W Europie jedna nerka kosztuje do kilkudziesi\u0119ciu tysi\u0119cy euro.<\/p>\r\n

\r\n

A co z biorc\u0105?<\/b><\/p>\r\n

Musi pobiera\u0107 leki immunosupresyjne, aby jego organizm nie odrzuci\u0142 przeszczepu. \u015aci\u015ble bior\u0105c jego organizm to w ko\u0144cu zrobi, ale chodzi o spowolnienie tego procesu.<\/p>\r\n

\r\n

Ile wynosz\u0105 roczne koszty utrzymania takiej osoby?<\/b><\/p>\r\n

Systemy ubezpieczeniowe p\u0142ac\u0105 do kilkudziesi\u0119ciu tysi\u0119cy euro roczne na jednego pacjenta.<\/p>\r\n

\r\n

Je\u015bli pomno\u017cymy to przez ilo\u015b\u0107 os\u00f3b, kt\u00f3rym przeszczepiono cudzy organ, i dodamy lata przez kt\u00f3re takie leki b\u0119d\u0105 im podawane, to sumuj\u0105 si\u0119 nam pot\u0119\u017cne kwoty. Kto robi na tym najwi\u0119kszy interes? <\/b><\/p>\r\n

Producenci i dystrybutorzy tych lek\u00f3w.<\/p>\r\n

\r\n

Kto za to p\u0142aci?<\/b><\/p>\r\n

Ten, kto jest ubezpieczycielem, ale cz\u0119sto oznacza to si\u0119gni\u0119cie po fundusze bud\u017cetowe.<\/p>\r\n

\r\n

Te wszystkie przera\u017caj\u0105ce dane, kt\u00f3re Ojciec przytoczy\u0142, z pewno\u015bci\u0105 sprowokuj\u0105 u niejednej osoby pytanie: czy lekarze b\u0119d\u0105 mnie ratowa\u0107, kiedy ulegn\u0119 jakiemu\u015b powa\u017cnemu wypadkowi! Czy mo\u017cemy si\u0119 jako\u015b zabezpieczy\u0107 przed spisaniem na straty?<\/b><\/p>\r\n

Aby nie by\u0107 potraktowanym jako dawca na zasadzie tzw. zgody domniemanej nale\u017cy si\u0119 zg\u0142osi\u0107 do Centralnego Rejestru Sprzeciw\u00f3w na stronie Polstransplantu http:\/\/www.poltransplant.org.pl\/crs1.html<\/a><\/span> Formularz nale\u017cy pobra\u0107 i wydrukowa\u0107, wype\u0142ni\u0107 i wys\u0142a\u0107 na wskazany adres. To wa\u017cne, bo po wypadku mo\u017cna by\u0107 uznanym za dawc\u0119 czasem nawet pomimo sprzeciwu rodziny. Chorych w \u015bpi\u0105czce nale\u017cy leczy\u0107 (i rodzina zawsze powinna si\u0119 tego domaga\u0107) a nie biernie obserwowa\u0107 jak pogarsza si\u0119 ich stan a potem zabija\u0107 podczas pobierania narz\u0105d\u00f3w. <\/p>\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/b><\/p>\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\n<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Dodano: 2014-06-6 12:01 pm Z doktorem nauk medycznych o. Jackiem Norkowskim OP, autorem ksi\u0105\u017cek „Cz\u0142owiek umiera tylko raz” i „Medycyna na kraw\u0119dzi”  rozmawia Agnieszka Piwar z Katolickiego Stowarzyszenia Dziennikarzy. W Polsce od lat dziewi\u0119\u0107dziesi\u0105tych obowi\u0105zuje definicja \u015bmierci oparta na kryteriach m\u00f3zgowych. Wyst\u0119puje Ojciec jako zdecydowany jej przeciwnik. Dlaczego? O. Jacek Norkowski: Definicja ta jest przedmiotem […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[328,123],"tags":[292,116,325],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/74942"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=74942"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/74942\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=74942"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=74942"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=74942"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}