{"id":74799,"date":"2014-05-24T17:07:36","date_gmt":"2014-05-24T21:07:36","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=74799"},"modified":"2014-05-24T17:08:00","modified_gmt":"2014-05-24T21:08:00","slug":"musimy-dbac-o-dusze-wywiad-z-bp-bernardem-fellayem-fsspx","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=74799","title":{"rendered":"Musimy dba\u0107 o dusze \u2013 wywiad z bp. Bernardem Fellayem FSSPX<\/em>"},"content":{"rendered":"

Ekscelencjo, jaka – w tej wojnie o dusze, kt\u00f3re nasze Bractwo toczy od ponad czterdziestu lat – jest nasza relacja z Ko\u015bcio\u0142em, kt\u00f3ry wydaje si\u0119 ju\u017c nie traktowa\u0107 tej walki powa\u017cnie? Co mo\u017cemy zdzia\u0142a\u0107 wsp\u00f3lnie z progresistami?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n
\"\"<\/td>\r\n<\/tr>\r\n
\r\n

Bp Bernard Fellay, prze\u0142o\u017cony generalny Bractwa Kap\u0142a\u0144skiego \u015awi\u0119tego Piusa X<\/p>\r\n<\/td>\r\n<\/tr>\r\n<\/tbody>\r\n<\/table>\r\n

– Szczerze m\u00f3wi\u0105c, niewiele. Na razie uda\u0142o nam si\u0119 tu i \u00f3wdzie uzyska\u0107 zezwolenie na celebrowanie Mszy w ko\u015bcio\u0142ach, ale niewiele wi\u0119cej. Nigdy nie b\u0119dziemy w stanie zgodzi\u0107 si\u0119 z prawdziwymi progresistami. Jednak nie ka\u017cdy jest modernist\u0105, a je\u015bli uda nam si\u0119 posuwa\u0107 pewne sprawy do przodu, to musimy to robi\u0107. Musimy pr\u00f3bowa\u0107, ale z wielk\u0105 rozwag\u0105. Nasz Pan nie pos\u0142a\u0142 Aposto\u0142\u00f3w na zadbane pole pszenicy; On pos\u0142a\u0142 ich w \u015bwiat.<\/p>\r\n

Zatem to troska o dusze wiernych – i to nie tylko tych, kt\u00f3rzy s\u0105 zwi\u0105zani z Bractwem – jest tym, co przynagla Wasz\u0105 Ekscelencj\u0119 do dzia\u0142ania? <\/strong><\/p>\r\n

– Tak, musimy dba\u0107 o dusze. Tym, co nas motywuje, gdy chodzi o nasze relacje z Rzymem, jest kwestia zbawienia dusz. Nasz\u0105 jedyn\u0105 trosk\u0105 jest sprowadzenie ich z powrotem ku Tradycji. Dlatego m\u00f3wi\u0142em o \u201epowrocie Tradycji do Ko\u015bcio\u0142a\u201d.<\/p>\r\n

Niekt\u00f3rzy mylnie zrozumieli to wyra\u017cenie.<\/strong><\/p>\r\n

– Pos\u0142ugiwa\u0142em si\u0119 poj\u0119ciami w ich potocznym znaczeniu. Niekt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105, \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 nie mo\u017ce porzuci\u0107 swojej \u201eTradycji\u201d, poniewa\u017c, wraz z Pismem \u015awi\u0119tym, jest ona jednym z fundament\u00f3w Objawienia; powiedzie\u0107, \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 jest oddzielony od Tradycji, jest herezj\u0105. Ale ja tego nie powiedzia\u0142em. Inni m\u00f3wi\u0105, \u017ce \u201eTradycja\u201d to my; zatem apeluj\u0105c o modlitw\u0119 o powr\u00f3t Tradycji do Ko\u015bcio\u0142a, modli\u0142bym si\u0119 o powr\u00f3t dzie\u0142 Tradycji do Ko\u015bcio\u0142a. Tego r\u00f3wnie\u017c nie powiedzia\u0142em. Ale ta fa\u0142szywa interpretacja sprawi\u0142a, \u017ce niekt\u00f3rzy kap\u0142ani postanowili nas opu\u015bci\u0107!<\/p>\r\n

To, co Wasza Ekscelencja powiedzia\u0142, oni odebrali na poziomie teologicznym i tylko w jednym znaczeniu?<\/strong><\/p>\r\n

– Prze\u0142o\u017cony jednego z dystrykt\u00f3w powiedzia\u0142 mi, \u017ce to sformu\u0142owanie oka\u017ce si\u0119 problematyczne. Odpowiedzia\u0142em mu: \u201eDrogi ksi\u0119\u017ce, je\u015bli tak dalej p\u00f3jdzie, to wkr\u00f3tce uznamy za heretyckie zdanie \u00abs\u0142o\u0144ce zachodzi\u00bb, poniewa\u017c zgodnie z zasadami fizyki i astronomii s\u0142o\u0144ce nie zachodzi! Wi\u0119c je\u015bli m\u00f3wimy, \u017ce \u00abs\u0142o\u0144ce zachodzi\u00bb, to jest to b\u0142\u0105d, k\u0142amstwo. Zatem czy mamy przesta\u0107 m\u00f3wi\u0107, \u017ce s\u0142o\u0144ce zachodzi? To wyra\u017cenie jest cz\u0119\u015bci\u0105 naszego wsp\u00f3lnego j\u0119zyka. St\u0105pajmy po ziemi, b\u0105d\u017amy realistami. To prawda, \u017ce je\u015bli mamy m\u00f3wi\u0107 na poziomie \u015bci\u015ble teologicznym, to nie ma sensu modli\u0107 si\u0119 o powr\u00f3t Tradycji do Ko\u015bcio\u0142a – zgadzam si\u0119. Ale nie o to mi chodzi\u0142o. Abp Lefebvre w swoim kazaniu podczas konsekracji biskupich w 1988 r. wypowiedzia\u0142 s\u0142owa: \u201ekiedy Tradycja odzyska wszystkie swoje prawa w Rzymie\u201d. To jest tak samo jakby powiedzie\u0107, \u017ce \u201ewr\u00f3ci\u0142a wiosna\u201d. To wyra\u017cenia z zakresu j\u0119zyka potocznego.<\/p>\r\n

Poza tym \u017cycie <\/strong>jest pe\u0142ne analogii, nie jest jednoznaczne; mam na my\u015bli to, \u017ce w r\u00f3\u017cny spos\u00f3b u\u017cywamy tych samych okre\u015ble\u0144.<\/strong><\/p>\r\n

– Analogia jest in se, diversa, secundum quid unum<\/em> – gdy m\u00f3wimy o analogii, to m\u00f3wimy o dw\u00f3ch rzeczach, kt\u00f3re r\u00f3\u017cni\u0105 si\u0119 od siebie, ale w pewnym aspekcie s\u0105 podobne. Oczywi\u015bcie, s\u0142owo \u201etradycja\u201d ma kilka znacze\u0144. Mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce \u201ejeste\u015bmy Tradycj\u0105\u201d, owszem, ale mo\u017cna tak\u017ce m\u00f3wi\u0107 o Tradycji w znacznie szerszym sensie, gdy m\u00f3wimy o \u201eTradycji Ko\u015bcio\u0142a\u201d. I mo\u017cemy r\u00f3wnie\u017c m\u00f3wi\u0107 o \u201eTradycji\u201d jako ustnej cz\u0119\u015bci Objawienia. Jest to okre\u015blenie analogiczne. Je\u015bli zagubimy ten sens analogii, to zagubimy si\u0119 w obecnym kryzysie.<\/p>\r\n

Zatem musimy uwa\u017ca\u0107, \u017ceby nie ulec takiemu duchowi.<\/strong><\/p>\r\n

– To w\u0142a\u015bnie si\u0119 sta\u0142o z \u201ehermeneutyk\u0105 ci\u0105g\u0142o\u015bci\u201d Benedykta XVI. A\u017c do jego pontyfikatu sprawa by\u0142a jasna: by\u0142a przesz\u0142o\u015b\u0107 – Tradycja – a p\u00f3\u017aniej nast\u0105pi\u0142 II Sob\u00f3r Watyka\u0144ski. Wszyscy zgodzili si\u0119, \u017ce nast\u0105pi\u0142o zerwanie i nikt tego faktu nie kwestionowa\u0142. Benedykt XVI o\u015bwiadczy\u0142, \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 nie mo\u017ce si\u0119 obej\u015b\u0107 bez przesz\u0142o\u015bci, \u017ce musi si\u0119 jej trzyma\u0107 i \u017ce tera\u017aniejszo\u015b\u0107 jest \u201ezintegrowana\u201d z przesz\u0142o\u015bci\u0105.<\/p>\r\n

Dla Benedykta XVI II Sob\u00f3r Watyka\u0144ski jest cz\u0119\u015bci\u0105 Tradycji. To jest bardzo wieloznaczne. Gdy Vaticanum II<\/em> stwierdza co\u015b przeciwnego ni\u017c to, co g\u0142oszono wcze\u015bniej, to nie ma w tym \u017cadnej \u201ehermeneutyki ci\u0105g\u0142o\u015bci\u201d. Ale Benedykt XVI m\u00f3wi\u0142 o niej z uporem, bo chcia\u0142 zachowa\u0107 sob\u00f3r, uratowa\u0107 go m\u00f3wi\u0105c co\u015b prawdziwego i w\u0142a\u015bnie to stwierdzenie – \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 nie mo\u017ce zerwa\u0107 ze swoj\u0105 przesz\u0142o\u015bci\u0105 – spowodowa\u0142o zamieszanie.<\/p>\r\n

Jak zatem wyja\u015bni\u0142 to zerwanie?<\/strong><\/p>\r\n

– Z tego powodu p\u00f3\u017aniej – w ka\u017cdym razie dwa razy w czasie swego pontyfikatu, na jego pocz\u0105tku i na ko\u0144cu – wprowadzi\u0142 poj\u0119cie fa\u0142szywego soboru, \u201esoboru medi\u00f3w\u201d czy te\u017c para-soboru, kt\u00f3ry zast\u0105pi\u0142 prawdziwy Vaticanum II<\/em>, gdy chodzi o postrzeganie go przez wiernych. To bardzo wymy\u015blna konstrukcja. Papie\u017c przyznaje, \u017ce dosz\u0142o do b\u0142\u0119d\u00f3w i \u017ce pewne sprawy nie posz\u0142y tak, jak powinny by\u0142y, ale obwinia o to ten fa\u0142szywy sob\u00f3r. Niestety, by\u0142a to tylko sztuczka maj\u0105ca oczy\u015bci\u0107 sob\u00f3r z b\u0142\u0119d\u00f3w, aby go ocali\u0107.<\/p>\r\n

Chyba mo\u017cna odnie\u015b\u0107 wra\u017cenie, \u017ce papie\u017c Franciszek zaprzesta\u0142 u\u017cywania tej \u201esztuczki\u201d? <\/strong><\/p>\r\n

– Mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce papie\u017c Franciszek stoi w pierwszym szeregu obro\u0144c\u00f3w wszystkich b\u0142\u0119d\u00f3w Vaticanum II<\/em>. Przyk\u0142adem jego definicja soboru – wed\u0142ug niego sob\u00f3r jest ponownym odczytaniem Ewangelii w \u015bwietle wsp\u00f3\u0142czesnej cywilizacji i kultury. Dla niego \u015bwiat\u0142em potrzebnym do rozumienia Ewangelii dzisiaj jest wsp\u00f3\u0142czesna cywilizacja. Ale to, co m\u00f3wi, jest sprzeczne z wiar\u0105, gdy\u017c \u015bwiat\u0142em, z kt\u00f3rego musimy korzysta\u0107 czytaj\u0105c Ewangeli\u0119, jest B\u00f3g.<\/p>\r\n

To jest teologia. A Franciszek m\u00f3wi nam, \u017ce najlepszym owocem soboru, najlepsz\u0105 ilustracj\u0105 jego skuteczno\u015bci, jest nowa Msza. Zgoda – nowa Msza rzeczywi\u015bcie jest owocem soboru. Ale r\u00f3\u017cnica [mi\u0119dzy nami] jest taka, \u017ce \u201d\u2039\u201d\u2039papie\u017c twierdzi, \u017ce to jest dobry owoc, a my, \u017ce z\u0142y.<\/p>\r\n

Czy naprawd\u0119 nie wiemy, dok\u0105d nas ten papie\u017c zaprowadzi?<\/strong><\/p>\r\n

– Musimy by\u0107 bardzo ostro\u017cni, gdy pr\u00f3bujemy go ocenia\u0107, bo on nie pasuje do naszych kategorii. Nie mie\u015bci si\u0119 w normie. To papie\u017c praktyki – tym, co si\u0119 dla niego liczy, jest dzia\u0142anie i nie chce, \u017ceby co\u015b kr\u0119powa\u0142o mu r\u0119ce. Dlatego, gdy m\u00f3wi na temat doktryny, to robi to w spos\u00f3b niejasny, bardzo niejasny.<\/p>\r\n

Nie ma ju\u017c sp\u00f3jno\u015bci pomi\u0119dzy doktryn\u0105 a dzia\u0142aniem. W jego kazaniach jest wszystkiego po trochu. Tym, co si\u0119 dla niego liczy w dzia\u0142aniu, jest osoba. Je\u015bli kogo\u015b lubi, to wszystko jest dozwolone. Go\u015bci\u0142 swego przyjaciela-rabina z Argentyny, a nawet spo\u017cy\u0142 z nim koszerny posi\u0142ek w Domu \u015bw. Marty. Zrobiona w\u00f3wczas fotografia zosta\u0142a opublikowana na stronie internetowej \u015awiatowego Kongresu \u017byd\u00f3w; atmosfera by\u0142a przyjazna, wygl\u0105dali jak grono dobrych koleg\u00f3w. Kogo obchodzi, co pomy\u015bl\u0105 ludzie – przecie\u017c to jego przyjaciele.<\/p>\r\n

Czy wyb\u00f3r papie\u017ca Franciszka wp\u0142yn\u0105\u0142 na zmian\u0119 stanu, w jakim znajduje si\u0119 Ko\u015bci\u00f3\u0142?<\/strong><\/p>\r\n

– W \u017caden spos\u00f3b. Wszystkie te praktyki, kt\u00f3re pot\u0119piamy, s\u0105 kontynuowane. Jedyne, co si\u0119 zmieni\u0142o, to \u017ce sko\u0144czy\u0142y si\u0119 zaproszenia i dyskretne wsparcie dla tych, kt\u00f3rzy pragn\u0119li nieco wi\u0119cej tradycji (np. Franciszkanie Niepokalanej), co wprowadzi\u0142o w\u015br\u00f3d nich jeszcze wi\u0119kszy zam\u0119t. Na razie papie\u017c Franciszek nie podj\u0105\u0142 \u017cadnych krok\u00f3w w celu poprawy katastrofalnej sytuacji Ko\u015bcio\u0142a. Zar\u00f3wno w zgromadzeniach zakonnych, jak i w seminariach udogodnienia dla dawnej liturgii nale\u017c\u0105 ju\u017c do przesz\u0142o\u015bci, ale status quo<\/em> pozosta\u0142 nienaruszony.<\/p>\r\n

Czy papie\u017c naprawd\u0119 rozumie sytuacj\u0119 Ko\u015bcio\u0142a, trosk\u0119 o dusze?<\/strong><\/p>\r\n

– Jest nowoczesny, ale wci\u0105\u017c pami\u0119ta ca\u0142y sw\u00f3j katechizm z czas\u00f3w dzieci\u0144stwa i s\u0105dzi, \u017ce dzisiejsza m\u0142odzie\u017c te\u017c go zna. Mo\u017ce tak jest w Argentynie, mo\u017ce. Stosuje go, przenosi na ca\u0142y Ko\u015bci\u00f3\u0142 to, co by\u0107 mo\u017ce wci\u0105\u017c trwa w Ameryce \u0141aci\u0144skiej.<\/p>\r\n

Czy mo\u017cemy mie\u0107 nadziej\u0119, \u017ce za pontyfikatu tego papie\u017ca sprawy przyjm\u0105 lepszy obr\u00f3t?<\/strong><\/p>\r\n

– Pami\u0119ta ksi\u0105dz, jak papie\u017c okre\u015bli\u0142 samego siebie w wywiadzie, kt\u00f3ry przeprowadzi\u0142 z nim jeden z jezuit\u00f3w: \u201eKim jest papie\u017c Franciszek? – Jestem grzesznikiem, tak, my\u015bl\u0119, \u017ce to jest najtrafniejsza odpowied\u017a, kt\u00f3rej mog\u0119 udzieli\u0107; mam te\u017c nieco sprytu i umiej\u0119tno\u015bci pokierowania sytuacj\u0105\u201d1<\/a><\/sup>. O ile chodzi o nauczanie, to wszystko b\u0119dzie jeszcze mniej wyra\u017ane ni\u017c wcze\u015bniej, bo niekt\u00f3re stwierdzenia s\u0105 jasne, a inne niewyobra\u017calnie mgliste.<\/p>\r\n

27 kwietnia papie\u017ce Jan XXIII i Jan Pawe\u0142 II maj\u0105 zosta\u0107 \u201ekanonizowani\u201d. Czy powinni\u015bmy by\u0107 zaskoczeni tak\u0105 decyzj\u0105? Co mo\u017cemy zrobi\u0107?<\/strong><\/p>\r\n

– Nie mo\u017cemy si\u0119 dziwi\u0107; celem [w\u0142adz rzymskich] jest kanonizowanie soboru, a nie ma \u0142atwiejszego sposobu, \u017ceby to zrobi\u0107, ni\u017c kanonizowa\u0107 papie\u017cy z nim zwi\u0105zanych. Co mo\u017cemy zrobi\u0107? Musz\u0119 powiedzie\u0107, \u017ce zrobili\u015bmy ju\u017c wszystko, co by\u0142o w naszej mocy, gdy chodzi o dzia\u0142ania w Rzymie; ale tam i tak nas nie s\u0142uchaj\u0105 i s\u0142ucha\u0107 nie chc\u0105. Pozostaje modlitwa i przypominanie argument\u00f3w, kt\u00f3re ju\u017c og\u0142osili\u015bmy.<\/p>\r\n

Przes\u0142ali\u015bmy wa\u017cne dokumenty, aby zaprotestowa\u0107 przeciwko kanonizacji Jana XXIII i zrobili\u015bmy to samo w sprawie Jana Paw\u0142a II. Teksty zosta\u0142y dor\u0119czone, ale ten, kto mia\u0142 napisa\u0107 raport na ten temat, z pogard\u0105 odrzuci\u0142 nasze racje, m\u00f3wi\u0105c, \u017ce tak czy inaczej byli\u015bmy przeciwko soborowi\u2026 Nikt nie zada\u0142 sobie trudu, aby pochyli\u0107 si\u0119 nad naszymi argumentami; potraktowano je bardzo lekcewa\u017c\u0105co.<\/p>\r\n

Czy te studia i oparte na nich publikacje2<\/a><\/sup> wci\u0105\u017c pozostaj\u0105 aktualne?<\/strong><\/p>\r\n

– Ponownie spogl\u0105daj\u0105c na wszystkie te studia, kt\u00f3re opublikowali\u015bmy, mo\u017cemy wykaza\u0107, \u017ce te kanonizacje nie maj\u0105 znaczenia (ne sont pas s\u00c3\u00a9rieuses<\/em>), nawet je\u015bli wci\u0105\u017c pozostaje s\u0142ynny problem nieomylno\u015bci, kt\u00f3ry kanonizacja implikuje. Wiadomo, \u017ce jest to kwestia, kt\u00f3ra wci\u0105\u017c podlega dyskusji. W sprawach wiary czy nieomylno\u015bci dogmat\u00f3w nie ma miejsca na dyskusje, ale, gdy chodzi o nieomylno\u015b\u0107 kanonizacji – poniewa\u017c nie s\u0105 one bezpo\u015brednim, lecz raczej wt\u00f3rnym przedmiotem nieomylno\u015bci – mo\u017cna jeszcze dyskutowa\u0107.<\/p>\r\n

Dokumenty wci\u0105\u017c pozostaj\u0105ce w tajnych archiwach nie zosta\u0142y jeszcze zbadane?<\/strong><\/p>\r\n

– To niezwykle nieroztropne. Materialnym elementem procesu kanonizacyjnego jest dzia\u0142anie Ko\u015bcio\u0142a wynikaj\u0105ce z jego roztropno\u015bci. Je\u015bli nie przestrzega si\u0119 elementarnych zasad roztropno\u015bci, a niekt\u00f3re dokumenty s\u0105 wykluczane, to zachodzi realna mo\u017cliwo\u015b\u0107 pope\u0142nienia b\u0142\u0119du. Tak czy inaczej, wydaje si\u0119, \u017ce nawet zmieniono samo poj\u0119cie \u015bwi\u0119to\u015bci. Wszystko to bardzo nas zasmuca, ale z ludzkiej perspektywy nie widzimy niczego, co mogliby\u015bmy zrobi\u0107, aby to zatrzyma\u0107. Obyli si\u0119 nawet bez cud\u00f3w.<\/p>\r\n

Pojawiaj\u0105 si\u0119 twierdzenia, \u017ce bp Fellay za wszelk\u0105 cen\u0119 chce porozumienia z Rzymem.<\/strong><\/p>\r\n

– Nonsens! Sam nigdy do niego nie d\u0105\u017cy\u0142em, ale uwa\u017ca\u0142em, \u017ce moim obowi\u0105zkiem by\u0142o zbada\u0107 rzymskie propozycje [sk\u0142adane] w latach 2011-2012. Teraz by\u0142oby to g\u0142upot\u0105. Sk\u0105d si\u0119 bior\u0105 takie pomys\u0142y? Niemniej podtrzymuj\u0119 pogl\u0105d, \u017ce musimy spr\u00f3bowa\u0107 uczyni\u0107 tyle dobra, ile tylko mo\u017cemy i dla tak wielu dusz, jak to tylko mo\u017cliwe. Ca\u0142e dobro, kt\u00f3re mo\u017cemy uczyni\u0107 w Rzymie, mo\u017ce potem sp\u0142yn\u0105\u0107 na ca\u0142y Ko\u015bci\u00f3\u0142 i przyczyni\u0107 si\u0119 do dobra tysi\u0119cy dusz. Musimy pr\u00f3bowa\u0107. To jest co\u015b naturalnego, oczywistego. Ma to na razie bardzo ograniczony wymiar, ale wszystko jest w r\u0119kach Boga. R\u00f3bmy, co tylko mo\u017cemy – w Rzymie wci\u0105\u017c s\u0105 ludzie, kt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105, \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 zostanie odnowiony z Tradycj\u0105 i przez Tradycj\u0119.<\/p>\r\n

Czy od chwili wyboru papie\u017ca Franciszka Rzym wykona\u0142 jaki\u015b oficjalny ruch w kierunku odnowienia kontakt\u00f3w z Wasz\u0105 Ekscelencj\u0105?<\/strong><\/p>\r\n

– Rzym wyszed\u0142 z tak\u0105 inicjatyw\u0105, ale nieoficjalnie – i nic poza tym, a ja, inaczej ni\u017c to uczyni\u0142em po wyborze Benedykta XVI, nie prosi\u0142em o audiencj\u0119. Wed\u0142ug mnie sprawy maj\u0105 si\u0119 bardzo prosto: wszystko zostaje po staremu. Z bliskich relacji, jakie mia\u0142y miejsce w 2012 r., niekt\u00f3rzy wyci\u0105gn\u0119li wniosek, i\u017c uwa\u017cam, \u017ce kwesti\u0105 podstawow\u0105 i konieczn\u0105 jest uzyskanie statusu kanonicznego – jednak to zachowanie wiary i naszej tradycyjnej katolickiej to\u017csamo\u015bci jest konieczne i pozostaje nasz\u0105 podstawow\u0105 zasad\u0105.<\/p>\r\n

Jednak w Ko\u015bciele panuje coraz wi\u0119kszy i wi\u0119kszy rozd\u017awi\u0119k?<\/strong><\/p>\r\n

– Rzeczywi\u015bcie, ale skoro nie mamy papie\u017ca, kt\u00f3ry zaprowadza porz\u0105dek, to zmierzamy ku coraz wi\u0119kszemu zam\u0119towi. Wielkie niebezpiecze\u0144stwo polega na tym, \u017ce ta sytuacja mo\u017ce prowadzi\u0107 do zniecierpliwienia; mo\u017cna mie\u0107 tego do\u015b\u0107 i doj\u015b\u0107 do wniosku, \u017ce obecny papie\u017c nie jest ju\u017c papie\u017cem. Tak ju\u017c si\u0119 dzieje. Niekt\u00f3rzy spo\u015br\u00f3d kap\u0142an\u00f3w, kt\u00f3rzy nas opu\u015bcili, o\u015bwiadczyli, \u017ce nie uznaj\u0105 wyboru papie\u017ca Franciszka.<\/p>\r\n

Zatem to, co si\u0119 teraz dzieje, jest mieszanin\u0105 zniecierpliwienia i obaw?<\/strong><\/p>\r\n

– Gdy brakuje zaufania, ludzie sk\u0142onni s\u0105 odbiera\u0107 rzeczy w niew\u0142a\u015bciwy spos\u00f3b, w najgorszy z mo\u017cliwych. Przedstawia si\u0119 sytuacj\u0119 w spos\u00f3b karykaturalny, k\u0142amie si\u0119, a, gdy k\u0142amstwa wci\u0105\u017c s\u0105 powtarzane, ludzie w ko\u0144cu daj\u0105 im wiar\u0119. Poza tym mamy do czynienia z prawdziw\u0105 kampani\u0105 dezinformacji.<\/p>\r\n

Wasza Ekscelencja zapewne woli, gdy ludzie szukaj\u0105 odpowiedzi bezpo\u015brednio u niego?<\/strong><\/p>\r\n

– Nigdy nie czyni\u0142em nikomu zarzutu z tego, \u017ce pisa\u0142 do mnie prosz\u0105c o doprecyzowania i wyja\u015bnienia. Ale publiczne stawianie oskar\u017ce\u0144 i zarzut\u00f3w odno\u015bnie do naszych pozycji to co\u015b bardzo powa\u017cnego. To czyni publik\u0119 s\u0119dzi\u0105 w tej sprawie. Jest to post\u0119powanie rewolucyjne. [Moi oskar\u017cyciele] twierdz\u0105, \u017ce s\u0105 antyliberalni, ale stosuj\u0105 zasady rewolucji.<\/p>\r\n

W jaki spos\u00f3b mo\u017cemy wykorzysta\u0107 pisma abp. Lefebvre\u2019a? Jaki posiadaj\u0105 one autorytet? <\/strong><\/p>\r\n

– Arcybiskup Lefebvre by\u0142 naszym za\u0142o\u017cycielem, tym, kt\u00f3ry da\u0142 naszemu bractwu zasady i ducha. To ma kapitalne znaczenie; arcybiskup posiada\u0142 \u0142ask\u0119 jako fundator i dlatego w naszym bractwie ma szczeg\u00f3lny autorytet. Co wi\u0119cej, mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce dzi\u015b nasze bractwo znajduje si\u0119 w podobnej sytuacji, jak w czasie, gdy zosta\u0142o za\u0142o\u017cone. Wydarzenia wok\u00f3\u0142 nas s\u0105 takie same: w Ko\u015bciele panuje kryzys, podwa\u017cana jest wiara, zasady moralne i dyscyplina.<\/p>\r\n

Oczywi\u015bcie s\u0105 te\u017c r\u00f3\u017cnice – nowe prawo kanoniczne, spotkania mi\u0119dzyreligijne w Asy\u017cu – ale zasadniczo jest to ten sam kryzys, kt\u00f3ry zadaje Ko\u015bcio\u0142owi \u015bmierteln\u0105 ran\u0119, skazuje dusze na zatracenie, dusi zakony i diecezje. Kap\u0142a\u0144stwo jest nadal w takim samym stopniu zagro\u017cone. Poza tym, sam Rzym postrzega nas w szczeg\u00f3lny spos\u00f3b ze wzgl\u0119du na osob\u0119 naszego za\u0142o\u017cyciela. Tak w\u0142a\u015bnie jest. Rzym ca\u0142kowicie ignoruje ruchy sedewakantystyczne.<\/p>\r\n

Zatem czy nie mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce skoro abp Lefebvre stwierdzi\u0142 co\u015b przy jednej okazji, to jest to ca\u0142y czas aktualne?<\/strong><\/p>\r\n

– Mo\u017cemy sprawdzi\u0107, jak zachowywa\u0142 si\u0119 w podobnej sytuacji, ale nie mo\u017cemy post\u0119powa\u0107 na zasadzie \u201ekopiuj-wklej\u201d. Na przyk\u0142ad podczas \u201egor\u0105cego lata\u201d 1976 r. abp Lefebvre wypowiedzia\u0142 si\u0119 w spos\u00f3b bardzo ostry – ale tylko w\u00f3wczas. M\u00f3wi\u0142 o \u201enieprawowitej Mszy\u201d, o \u201enieprawowitych kap\u0142anach\u201d. Ale p\u00f3\u017aniej ju\u017c nigdy nie u\u017cy\u0142 tych wyra\u017ce\u0144. Czy to znaczy, \u017ce Msza sta\u0142a si\u0119 bardziej \u201eprawowita\u201d? Oczywi\u015bcie, \u017ce nie; u\u017cy\u0142 on tych wyra\u017ce\u0144 podczas lata, kt\u00f3re by\u0142o \u201egor\u0105ce\u201d w ka\u017cdym znaczeniu tego s\u0142owa, ale ju\u017c nigdy ich nie powt\u00f3rzy\u0142.<\/p>\r\n

Mo\u017cna by zapyta\u0107, co abp Lefebvre zrobi\u0142by dzisiaj?<\/strong><\/p>\r\n

– Gdy w naszych czasach chcemy zastosowa\u0107 co\u015b z przesz\u0142o\u015bci, to nie mo\u017cemy zapomina\u0107, \u017ce dzisiejsze okoliczno\u015bci nie s\u0105 koniecznie i zupe\u0142nie identyczne z tymi, kt\u00f3re panowa\u0142y za czas\u00f3w naszego za\u0142o\u017cyciela. Mo\u017cemy inspirowa\u0107 si\u0119 jego duchem, ale nie mo\u017cemy robi\u0107 dok\u0142adnie tego samego. W gruncie rzeczy (manipuluj\u0105c cytatami – przyp. red.) ka\u017cdy mo\u017ce sprawi\u0107, by abp Lefebvre m\u00f3wi\u0142 to, co ten kto\u015b sobie \u017cyczy.<\/p>\r\n

W jednym z jego kaza\u0144 mo\u017cna nawet znale\u017a\u0107 co\u015b, co mo\u017ce wygl\u0105da\u0107 na sprzeczno\u015b\u0107. W s\u0142ynnym kazaniu jubileuszowym z 1987 r. (na czterdziestolecie swojej sakry biskupiej) opowiedzia\u0142 o spotkaniu z kard. Ratzingerem, kt\u00f3remu powiedzia\u0142: \u201eEminencjo, nawet je\u015bli dacie nam biskup\u00f3w, to nie mo\u017cemy wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107\u201d. Lecz p\u00f3\u017aniej w tym samym kazaniu wyja\u015bni\u0142 wiernym, \u017ce co\u015b niezwyk\u0142ego wydarzy\u0142o si\u0119 w Rzymie, \u017ce otrzyma\u0142 interesuj\u0105c\u0105 propozycj\u0119 i \u017ce prosi ich o modlitw\u0119, aby dosz\u0142a do skutku.<\/p>\r\n

Zatem czy rzeczywi\u015bcie mo\u017cna sprawi\u0107, \u017ceby abp Lefebvre m\u00f3wi\u0142 to, co si\u0119 chce?<\/strong><\/p>\r\n

– Owszem, poniewa\u017c musia\u0142 on stawi\u0107 czo\u0142a r\u00f3\u017cnym sytuacjom i zaj\u0105\u0107 stanowisko w ka\u017cdej z nich. Jedynym wyj\u015bciem jest umieszczenie tych s\u0142\u00f3w z powrotem w ich faktycznym kontek\u015bcie. Nie doceniamy wagi kontekstu. To jedno z nieszcz\u0119\u015b\u0107 naszych czas\u00f3w: wszystko absolutyzujemy, ka\u017cde zdanie staje si\u0119 absolutnym; zostaje wyrwane z kontekstu i przedstawiane jako bezwzgl\u0119dna zasada. Ale rzeczywisto\u015b\u0107 taka nie jest. Istniej\u0105 r\u00f3\u017cne formy wypowiedzi: kazanie, konferencja, wyja\u015bnienie, przyk\u0142ad. Niekt\u00f3rzy ludzie trac\u0105 w ko\u0144cu umiej\u0119tno\u015b\u0107 niuansowania i intelektualn\u0105 uczciwo\u015b\u0107.<\/p>\r\n

Cz\u0119\u015bci\u0105 problemu, kt\u00f3ry dzi\u015b widzimy jest to, \u017ce ludzie nie zastanawiaj\u0105 si\u0119 ju\u017c nad tym, czy to, co zosta\u0142o powiedziane, jest opini\u0105 czy dogmatem. Wszystko jest dogmatem, wszystko jest absolutne. Ale wiele wypowiedzi to tylko opinie, to znaczy, \u017ce wyra\u017caj\u0105c je musimy przyjmowa\u0107 mo\u017cliwo\u015b\u0107 istnienia opinii przeciwnych. Podam kilka przyk\u0142ad\u00f3w. S\u0142ynna kwestia Ko\u015bcio\u0142a soborowego: jaka jest jego natura? – To jest poziom opinii, a opinie mog\u0105 si\u0119 r\u00f3\u017cni\u0107 nawet w\u015br\u00f3d cz\u0142onk\u00f3w Bractwa \u015aw. Piusa X.<\/p>\r\n

Ale nie mo\u017cemy uczyni\u0107 z nich dogmatu i wzajemnie si\u0119 pot\u0119pia\u0107 z powodu r\u00f3\u017cnicy opinii. Podobnie w przypadku tego, co nazywamy kwesti\u0105 \u201enauczycielskiej w\u0142adzy soboru\u201d. Ta kwestia pozostaje otwarta. Rzym o\u015bwiadcza, \u017ce \u201d\u2039\u201d\u2039jest ona cz\u0119\u015bci\u0105 magisterium zwyczajnego, ale nie wymaga od nas, w imi\u0119 wiary, zaakceptowania go jako takiego. Arcybiskup Lefebvre uwa\u017ca\u0142, \u017ce jest ono bli\u017csze w\u0142adzy przepowiadania, a wi\u0119c mo\u017ce zawiera\u0107 b\u0142\u0119dy.<\/p>\r\n

Podsumowuj\u0105c, jakiej rady Wasza Ekscelencja udzieli wiernym?<\/strong><\/p>\r\n

– Po\u015br\u00f3d tych trosk, sercu ka\u017cdego katolika musi pozosta\u0107 drogie dobro ca\u0142ego Ko\u015bcio\u0142a. Dokonuj\u0105cy si\u0119 na naszych oczach rozw\u00f3j naszego Bractwa jest \u017ar\u00f3d\u0142em rado\u015bci, asumptem do dzi\u0119kczynienia i dowodem na to, \u017ce zachowywanie wiary i tradycyjnej dyscypliny zawsze przynosi b\u0142ogos\u0142awione owoce \u0142aski. W \u015bwiecie, kt\u00f3ry jest coraz bardziej wrogi zachowywaniu Bo\u017cych przykaza\u0144, trzeba do\u0142o\u017cy\u0107 wszelkich stara\u0144, aby formowa\u0107 ludzi niez\u0142omnych, kt\u00f3rym le\u017cy na sercu u\u015bwi\u0119cenie w\u0142asne i zbawienie wszystkich dusz.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Wywiad, kt\u00f3ry ukaza\u0142 si\u0119 w biuletynie \u201eLe Rocher c\u2019est le Christ\u201d nr 88 (kwiecie\u0144-maj 2014 r.), przeprowadzi\u0142 ks. Klaudiusz Pellouchoud FSSPX.<\/p>\r\n

\r\n

\u0179r\u00f3d\u0142o<\/strong><\/p>\r\n