{"id":72230,"date":"2013-12-19T09:30:11","date_gmt":"2013-12-19T14:30:11","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=72230"},"modified":"2013-12-19T09:19:34","modified_gmt":"2013-12-19T14:19:34","slug":"oczernianie-to-nie-argument","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=72230","title":{"rendered":"Oczernianie to nie argument"},"content":{"rendered":"

Z prof. Chrisem Cieszewskim z\u00a0Warnell School of Forestry and Natural Resources University of\u00a0 Georgia rozmawia Marcin Austyn<\/strong><\/em><\/p>\r\n

Tomasz Sekielski uwa\u017ca, \u017ce s\u0105 dokumenty wskazuj\u0105ce, \u017ce by\u0142 Pan tajnym wsp\u00f3\u0142pracownikiem SB o pseudonimie \u201eNil\u201d. W programi \u201ePo prostu\u201d emitowanym w TVP1\u00a0pad\u0142y sugestie, \u017ce Pana wyjazd do Kanady w latach 80. m\u00f3g\u0142 by\u0107 nagrod\u0105 za t\u0119 wsp\u00f3\u0142prac\u0119…<\/strong><\/p>\r\n

– Tego rodzaju insynuacja by\u0142a do przewidzenia, bo moje badania pr\u00f3bowano ju\u017c wy\u015bmia\u0107 i zdyskredytowa\u0107 na r\u00f3\u017cne sposoby. W mojej ocenie, realizowana jest charakterystyczna dla czas\u00f3w komunistycznych metoda, w kt\u00f3rej ludzi wychylaj\u0105cych si\u0119 niszczy si\u0119 do ko\u0144ca.<\/p>\r\n

Dlatego nie zdziwi\u0119 si\u0119, gdy nagle oka\u017ce si\u0119, \u017ce s\u0105 na mnie jeszcze jakie\u015b \u201edokumenty\u201d. I a\u017c dziw bierze, \u017ce dot\u0105d nie znaleziono \u201e\u015bwiadk\u00f3w\u201d widz\u0105cych mnie, jak donosi\u0142em.<\/p>\r\n

M\u00f3wi\u0105c powa\u017cnie, to wydaje mi si\u0119, \u017ce ka\u017cdy my\u015bl\u0105cy cz\u0142owiek powinien logicznie spojrze\u0107 na t\u0119 spraw\u0119. Doktor Cecylia Kuta, historyk IPN, udokumentowa\u0142a, \u017ce komunistyczne s\u0142u\u017cby wyznaczy\u0142y agenta Macieja Kuncewicza TW \u201eJoanna\u201d, by rozpracowa\u0142 moj\u0105 grup\u0119. SB potrzebny by\u0142by TW, by rozpracowa\u0142 innego TW? Gdybym by\u0142 wsp\u00f3\u0142pracownikiem SB, to nie mnie by rozpracowywano, ale ja rozpracowywa\u0142bym innych. A w\u00f3wczas ludzie, kt\u00f3rzy ze mn\u0105 dzia\u0142ali, siedzieliby w wi\u0119zieniach. A tak si\u0119 nie sta\u0142o.<\/p>\r\n

Boli mnie to, \u017ce tego typu ataki realizowane s\u0105 na tak prymitywnym poziomie. Czyni to jednak du\u017ca instytucja, a to pozwala s\u0105dzi\u0107, \u017ce s\u0105 jakie\u015b badania, wytyczne wskazuj\u0105ce, \u017ce to si\u0119 op\u0142aca robi\u0107. Bo ma\u0142o prawdopodobne jest to, by wszyscy w tych instytucjach nie potrafili logicznie my\u015ble\u0107.<\/p>\r\n

Mocno akcentowane jest to, \u017ce mia\u0142 Pan pod r\u0119k\u0105 paszport, \u017ce to niespotykane w tamtym czasie. Jak to by\u0142o mo\u017cliwe?<\/strong><\/p>\r\n

– W tamtym okresie istnia\u0142a mo\u017cliwo\u015b\u0107 wyjazdu, je\u015bli mia\u0142o si\u0119 odpowiednie za\u015bwiadczenie z Ministerstwa Zdrowia. Ja takie za\u015bwiadczenie mia\u0142em, bo b\u0119d\u0105c w 1981 roku na sta\u017cu we Francji, uleg\u0142em wypadkowi samochodowemu. Mia\u0142em po\u0142amany nos, nie mog\u0142em oddycha\u0107. Niezb\u0119dna by\u0142a operacja. Przeszed\u0142em wszystkie badania w Polsce. Trwa\u0142o to d\u0142ugo, ale dosta\u0142em za\u015bwiadczenie i paszport. P\u00f3\u017aniej walczy\u0142em jeszcze o wiz\u0119. To w tym czasie by\u0142em aresztowany.<\/p>\r\n

Jest Pan \u0142\u0105czony z TW \u201eNil\u201d.\u00a0Kojarzy Pan\u00a0ten kryptonim?<\/strong><\/p>\r\n

– \u201eNil\u201d by\u0142 kryptonimem drukarni, kt\u00f3r\u0105 za\u0142o\u017cy\u0142 Kuncewicz, i s\u0105dz\u0119, \u017ce nigdy nie\u00a0 istnia\u0142 \u017caden TW o takim pseudonimie. To w\u0142a\u015bnie on jako TW \u201eJoanna\u201d rozpracowywa\u0142 moj\u0105 grup\u0119. Prawdopodobnie, by okre\u015bli\u0107 zasi\u0119g naszej dzia\u0142alno\u015bci, zaoferowa\u0142 si\u0119, \u017ce wydrukuje za darmo nasze materia\u0142y. W efekcie na ka\u017cdej stronie znajdowa\u0142 si\u0119 podpis: Drukarnia Nil. Kuncewicz t\u0142umaczy\u0142 mi, \u017ce to taki znak w\u0142o\u017conej pracy. Nie ufa\u0142em mu, spali\u0142em ca\u0142y nak\u0142ad i wydrukowali\u015bmy wszystko sami od nowa, nie m\u00f3wi\u0105c nic Kuncewiczowi. Kiedy wzi\u0119\u0142a mnie ubecja, to zauwa\u017cy\u0142em, \u017ce mieli w\u0142a\u015bnie materia\u0142y z tym nadrukiem. To wiele m\u00f3wi\u0142o.<\/p>\r\n

Ca\u0142a ta sprawa\u00a0to ch\u0119\u0107 pozbawienia zaufania spo\u0142ecznego do Pana czy mo\u017ce dyskredytacji zespo\u0142u parlamentarnego, z kt\u00f3rym zosta\u0142 Pan przez media mocno zwi\u0105zany? <\/strong><\/p>\r\n

– Szanuj\u0119 Antoniego Macierewicza, ale ja nie mam nic wsp\u00f3lnego z jego zespo\u0142em parlamentarnym. S\u0105dz\u0105c po przekazie, to wydaje si\u0119, \u017ce pr\u00f3buje si\u0119 upiec dwie pieczenie przy jednym ogniu. Chyba istnieje obawa, \u017ce moje badania wci\u0105\u017c pozostaj\u0105 niepodwa\u017cone.<\/p>\r\n

St\u0105d ta napa\u015b\u0107, a przy okazji szkalowanie mojej osoby mo\u017ce zaszkodzi\u0107 pos\u0142owi Macierewiczowi. W tej sprawie po raz kolejny wida\u0107, \u017ce szablon agenta jest uniwersalny. Ironi\u0105 jest to, \u017ce to agenci nakr\u0119caj\u0105 ca\u0142e to zamieszanie. Jednak w moim przypadku wyprowadzony cios jest ca\u0142kowicie chybiony, bo nic nigdy SB nie podpisywa\u0142em. I nie zrobi\u0142bym tego, bo wychowany zosta\u0142em przez matk\u0119, kt\u00f3ra wielokrotnie by\u0142a przymuszana do podpisywania r\u00f3\u017cnych rzeczy, ale tego nie uczyni\u0142a. Pami\u0119tajmy te\u017c, \u017ce tamten system by\u0142 chory, ludzie byli szanta\u017cowani i podpisywali rzeczy, o kt\u00f3rych nie mieli poj\u0119cia. Niestety, to, co si\u0119 dzi\u015b dzieje w Polsce, te\u017c nie jest dobre.<\/p>\r\n

Spodziewa\u0142 si\u0119 Pan, \u017ce ujawniaj\u0105c w Polsce wyniki swoich bada\u0144, uruchomi Pan ca\u0142\u0105 maszyn\u0119 medialn\u0105?<\/strong><\/p>\r\n

– Nie, i do dzi\u015b nie pojmuj\u0119 tego mechanizmu. By\u0142em na wielu konferencjach naukowych w r\u00f3\u017cnych krajach. To normalne, \u017ce prezentuje si\u0119 tam swoje wyniki bada\u0144, poddaje si\u0119 je pod dyskusj\u0119 i publikuje si\u0119 materia\u0142y. Bywa, \u017ce kto\u015b bardziej zainteresowany nawi\u0105\u017ce kontakt. Tak si\u0119 dzieje na ca\u0142ym \u015bwiecie. Tymczasem po II Konferencji Smole\u0144skiej zacz\u0119to mnie opluwa\u0107, zniewa\u017ca\u0107, a nikt nie podj\u0105\u0142 naukowej dyskusji.<\/p>\r\n

Teraz ta fala oszczerstw jest kontynuowana. To jaki\u015b koszmar. Moje badania mo\u017cna ocenia\u0107 na r\u00f3\u017cne sposoby. Z punktu naukowego mog\u0105 wyda\u0107 si\u0119 ciekawe, ale one nie wnosz\u0105 nic nowego do sposobu postrzegania katastrofy Tu-154M. To, co wykaza\u0142em, ju\u017c wcze\u015bniej funkcjonowa\u0142o w przestrzeni publicznej. Mam tu na my\u015bli badania prof. Wies\u0142awa Biniendy. Moja praca ma jednak jeszcze jeden, najciekawszy wymiar, bo ujawni\u0142a mechanizmy reakcji, stopie\u0144 uczciwo\u015bci, etyki strony broni\u0105cej rz\u0105dowych ustale\u0144. To bardzo ciekawa lekcja. Niestety, wynika z niej, \u017ce w Polsce \u017ale si\u0119 dzieje. Bo ludzie r\u00f3\u017cnych pogl\u0105d\u00f3w mog\u0105 si\u0119 dogada\u0107, je\u017celi si\u0119 nawzajem szanuj\u0105. Tego brakuje. Niestety, mi\u0119dzy osobami nieuczciwymi, niekulturalnymi, nastawionymi na nieuczciwe akcje, szkalowanie, fabrykowanie informacji, nie ma szans na porozumienie.<\/p>\r\n

Rozwa\u017ca Pan podj\u0119cie krok\u00f3w prawnych w stosunku do os\u00f3b Pana szkaluj\u0105cych?<\/strong><\/p>\r\n

– Z pewno\u015bci\u0105 ci ludzie powinni odpowiedzie\u0107 za swoje czyny. Uwa\u017cam, \u017ce tego typu zachowania trzeba zwalcza\u0107 i w tym kontek\u015bcie odpowied\u017a powinna by\u0107 na \u201etak\u201d. Z drugiej strony nie mam czasu i, prawd\u0119 m\u00f3wi\u0105c, ch\u0119ci na obcowanie z t\u0105 skrzywion\u0105 rzeczywisto\u015bci\u0105.<\/p>\r\n

Przyznam te\u017c, \u017ce nie bior\u0119 do siebie tych oszczerstw, bo ich poziom jest poni\u017cej mojej godno\u015bci. Na sercu le\u017cy mi jednak to, \u017ce takimi tanimi chwytami oszukiwani s\u0105 \u0142atwowierni ludzie. St\u0105d te\u017c mam dylemat, co zrobi\u0107, i nie podj\u0105\u0142em jeszcze ostatecznej decyzji.\u00a0 By\u0107 mo\u017ce, gdyby znalaz\u0142 si\u0119 zaufany prawnik, kt\u00f3ry zaj\u0105\u0142by si\u0119 spraw\u0105, nawi\u0105za\u0142bym wsp\u00f3\u0142prac\u0119. Na pewno sam nie zamierzam ugania\u0107 si\u0119 za chuliganeri\u0105.<\/p>\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Z prof. Chrisem Cieszewskim z\u00a0Warnell School of Forestry and Natural Resources University of\u00a0 Georgia rozmawia Marcin Austyn Tomasz Sekielski uwa\u017ca, \u017ce s\u0105 dokumenty wskazuj\u0105ce, \u017ce by\u0142 Pan tajnym wsp\u00f3\u0142pracownikiem SB o pseudonimie \u201eNil\u201d. W programi \u201ePo prostu\u201d emitowanym w TVP1\u00a0pad\u0142y sugestie, \u017ce Pana wyjazd do Kanady w latach 80. m\u00f3g\u0142 by\u0107 nagrod\u0105 za t\u0119 wsp\u00f3\u0142prac\u0119… […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[139],"tags":[92,137,159],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/72230"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=72230"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/72230\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=72230"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=72230"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=72230"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}