{"id":71428,"date":"2013-11-18T09:26:51","date_gmt":"2013-11-18T14:26:51","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=71428"},"modified":"2013-11-18T09:26:51","modified_gmt":"2013-11-18T14:26:51","slug":"fragment-wywiadu-z-jaroslawem-kaczynskim","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=71428","title":{"rendered":"Fragment wywiadu z Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim"},"content":{"rendered":"

Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski udzieli\u0142 bardzo obszernego wywiadu dziennikowi „Polska The Times”. Opowiada w nim o Ruchu Narodowym, zamachu smole\u0144skim i rz\u0105dach Donalda Tuska.<\/strong><\/em><\/p>\r\n

\r\n

Wywiad przeprowadzli Ewelina Nowakowska i Agaton Kozi\u0144ski.<\/em><\/p>\r\n

O RUCHU NARODOWYM<\/strong><\/p>\r\n

Donald Tusk z kolei zarzuca PiS, \u017ce akty wandalizmu, do kt\u00f3rych dosz\u0142o 11 listopada, by\u0142y inspirowane retoryk\u0105 Pana partii. Minister Sienkiewicz uwa\u017ca, \u017ce sprawcy zamieszek to „ideowe dzieci PiS”. Rzeczywi\u015bcie?\u00a0<\/strong><\/p>\r\n

S\u0105 takie stwierdzenia, kt\u00f3rych nie warto komentowa\u0107. Kto\u015b w spos\u00f3b bardzo prymitywny i nieudolny pr\u00f3bowa\u0142 skonstruowa\u0107 tak\u0105 prowokacj\u0119, z p\u0142on\u0105c\u0105 ambasad\u0105 rosyjsk\u0105 w roli g\u0142\u00f3wnej, a potem opowie\u015bci\u0105 o strasznych pisowcach, maj\u0105c\u0105 odstr\u0119cza\u0107 od nas spo\u0142ecze\u0144stwo. To si\u0119 nie uda\u0142o.\u00a0<\/p>\r\n

Prowokacj\u0119?<\/strong>\u00a0
To tak wygl\u0105da. Ambasada rosyjska by\u0142a ewidentnie \u017ale zabezpieczona. Wygl\u0105da na to, \u017ce kto\u015b chcia\u0142 takiego scenariusza i jest za niego odpowiedzialny. W przeciwnym razie sytuacja z ambasad\u0105 by\u0142aby trudna do wyja\u015bnienia.\u00a0<\/p>\r\n

Kto to m\u00f3g\u0142 by\u0107?<\/strong>\u00a0
Odpowiem \u0142aci\u0144skim qui prodest – ten, komu to s\u0142u\u017cy. Zbieg okoliczno\u015bci jest ma\u0142o prawdopodobny, chocia\u017c w stu procentach wykluczy\u0107 go nie mo\u017cna. Natomiast pr\u00f3ba przypisywania nam odpowiedzialno\u015bci za te wydarzenia jest bardzo nieudoln\u0105 propagand\u0105, chyba ju\u017c tylko dla tych, kt\u00f3rzy wierz\u0105 we wszystko, co powie Platforma. Dzi\u015b PO jest w istocie parti\u0105 lewicow\u0105, kt\u00f3ra stosuje zabieg redukowania pogl\u0105d\u00f3w nielewicowych do faszyzmu. Wed\u0142ug niej ka\u017cdy, kto ma inne pogl\u0105dy ni\u017c lewica, jest faszyst\u0105. To jest zabieg stosowany do\u015b\u0107 powszechnie w Europie, nies\u0142ychanie niebezpieczny, bo w praktyce likwiduje demokracj\u0119.\u00a0<\/p>\r\n

Organizatorzy Marszu Niepodleg\u0142o\u015bci my\u015bl\u0105 o wystawieniu w\u0142asnych kandydat\u00f3w w wyborach. Gdyby tak si\u0119 sta\u0142o, PiS zyska\u0142by gro\u017anego rywala po prawej stronie.<\/strong>\u00a0
Nie obawiam si\u0119 tego.\u00a0<\/p>\r\n

A jak podobaj\u0105 si\u0119 Panu g\u0142osy m\u00f3wi\u0105ce, \u017ce nale\u017cy te organizacje zdelegalizowa\u0107 za burdy na ulicach?<\/strong>\u00a0
Musimy odpowiedzie\u0107 sobie na takie pytanie: Czy my chcemy, aby Polska by\u0142a krajem demokratycznym, czy te\u017c nie? Demokracja ma swoj\u0105 cen\u0119. Od tego jest policja, aby przestrzega\u0107 porz\u0105dku, pilnowa\u0107, aby nie dochodzi\u0142o do tego typu incydent\u00f3w jak podpalanie budki stra\u017cnik\u00f3w ambasady. W tym miejscu policja ca\u0142kowicie zawiod\u0142a. To, oczywi\u015bcie, nie jest podstaw\u0105 do delegalizacji stowarzysze\u0144, kt\u00f3re organizuj\u0105 marsz. Trzeba przecie\u017c udowodni\u0107, \u017ce ich celem jest pope\u0142nianie przest\u0119pstw, a nie propagowanie idei politycznych. Je\u015bli delegalizacja ma nast\u0105pi\u0107 dlatego, \u017ce co\u015b niepodobna si\u0119 lewicy, a podkre\u015blam jeszcze raz, \u017ce dzi\u015b w istocie rz\u0105dzi lewica, to rozstajemy si\u0119 z demokracj\u0105. Ta tendencja, aby z demokracj\u0105 si\u0119 rozsta\u0107, w Platformie jest bardzo widoczna. Wida\u0107, \u017ce ta formacja nie jest w stanie rz\u0105dzi\u0107 w ramach demokracji i nie jest w stanie zgodzi\u0107 si\u0119, \u017ce w demokracji w\u0142adz\u0119 si\u0119 zyskuje, a potem si\u0119 j\u0105 traci. Wreszcie obok tej niemo\u017cno\u015bci wynikaj\u0105cej ze specyfiki kulturowej PO bardzo wa\u017cna jest te\u017c obawa przed odpowiedzialno\u015bci\u0105 przed tym, co si\u0119 dzia\u0142o w Polsce w ci\u0105gu ostatnich lat.<\/p>\r\n

O SMOLE\u0143SKU<\/strong><\/p>\r\n

Nie jeste\u015bcie parti\u0105 radykaln\u0105? Nie mia\u0142 Pan \u017cadnych opor\u00f3w, by wzi\u0105\u0107 udzia\u0142 w konferencji prasowej zorganizowanej przez Antoniego Macierewicza, na kt\u00f3rej pad\u0142y s\u0142owa, \u017ce 10 kwietnia dosz\u0142o do zamachu.<\/strong>\u00a0
<\/strong>Uczciwo\u015b\u0107 to nie radykalizm, a tch\u00f3rzostwo nie ma nic wsp\u00f3lnego z umiarkowaniem. Wybuch to jeszcze nie zamach. Ja po prostu powtarzam to, co m\u00f3wi bardzo zdecydowana wi\u0119kszo\u015b\u0107 ekspert\u00f3w, kt\u00f3rzy si\u0119 tym zajmuj\u0105. Chocia\u017cby kwestie zwi\u0105zane z brzoz\u0105. Gdy przyjrzymy si\u0119 temu, co sta\u0142o si\u0119 z t\u0105 brzoz\u0105, to automatycznie pojawiaj\u0105 si\u0119 w\u0105tpliwo\u015bci, czy skrzyd\u0142o Tu-154 mog\u0142o si\u0119 rozpa\u015b\u0107 przy zderzeniu z brzoz\u0105. Tu nawet nie trzeba naukowca, by mie\u0107 w\u0105tpliwo\u015bci. Prosz\u0119 zobaczy\u0107, jak zosta\u0142y rozprute wielkie wie\u017ce World Trade Center, gdy uderzy\u0142y w nie dwa boeingi 11 wrze\u015bnia 2001 r. A przecie\u017c tupolewy s\u0105, jak mo\u017cna s\u0105dzi\u0107, maszynami bardziej odpornymi, w ko\u0144cu powsta\u0142y w oparciu o konstrukcje samolot\u00f3w bojowych. Tu-154 maj\u0105 mo\u017cliwo\u015bci, pu\u0142ap lotu nieosi\u0105galne dla innych samolot\u00f3w pasa\u017cerskich (nie licz\u0105c ju\u017c wycofanego z eksploatacji nadd\u017awi\u0119kowego concorde’a). Skoro wi\u0119c nie by\u0142a to brzoza, rodzi si\u0119 pytanie, co?\u00a0<\/strong><\/p>\r\n

10 kwietnia 2010 r. dosz\u0142o w Smole\u0144sku do zamachu?<\/strong>\u00a0
Na to pytanie odpowiem, kiedy powstanie neutralna politycznie komisja, kt\u00f3ra zajmie si\u0119 wyja\u015bnieniem przyczyn tej tragedii. Neutralna, czyli niezaanga\u017cowana w obron\u0119 interes\u00f3w w\u0142adzy.\u00a0<\/strong><\/p>\r\n

Gdy PiS dojdzie do w\u0142adzy, to jakie b\u0119d\u0105 pierwsze kroki w sprawie Smole\u0144ska?<\/strong>\u00a0
Jak si\u0119 zmieni w\u0142adza, to s\u0105dz\u0119, \u017ce b\u0119dzie mo\u017cna w ko\u0144cu t\u0119 spraw\u0119 wyja\u015bni\u0107. B\u0119dzie mo\u017cna powo\u0142a\u0107 komisj\u0119 – nie spo\u0142eczn\u0105, ale pa\u0144stwow\u0105 – kt\u00f3ra t\u0119 spraw\u0119 wyja\u015bni, a w ka\u017cdym razie b\u0119dzie rozwa\u017ca\u0142a fakty, a nie ucieka\u0142a przed nimi.\u00a0<\/strong><\/p>\r\n

Kim, wed\u0142ug Pana, jest Antoni Macierewicz?\u00a0<\/strong>
Antoni Macierewicz jest cz\u0142owiekiem, kt\u00f3ry wielokrotnie podejmowa\u0142 si\u0119 dzia\u0142a\u0144 – wydawa\u0142o si\u0119 – niemo\u017cliwych do realizacji.\u00a0<\/strong><\/p>\r\n

Cz\u0142owiek do zada\u0144 specjalnych?<\/strong>\u00a0
Mo\u017cna to i tak okre\u015bli\u0107, cho\u0107 to samodzielna i autonomiczna osoba. Przypomn\u0119 chocia\u017cby lata 70., kiedy powsta\u0142 KOR. Wykaza\u0142 si\u0119 w\u00f3wczas ogromn\u0105 determinacj\u0105. Tworzenie komitetu budzi\u0142o w\u0105tpliwo\u015bci nawet w\u015br\u00f3d ludzi, kt\u00f3rzy byli gotowi do dzia\u0142alno\u015bci opozycyjnej, wielu uwa\u017ca\u0142o, \u017ce powo\u0142anie KOR jest bez sensu – a mimo to on zdo\u0142a\u0142 doprowadzi\u0107 spraw\u0119 do ko\u0144ca. P\u00f3\u017aniej Antoni Macierewicz zas\u0142u\u017cy\u0142 si\u0119 przy rozwi\u0105zaniu WSI (Wojskowych S\u0142u\u017cb Informacyjnych). To by\u0142o konieczne. To by\u0142o niebywa\u0142e, aby filia rosyjskich s\u0142u\u017cb specjalnych dalej w Polsce funkcjonowa\u0142a. Antoni Macierewicz tak\u017ce z tego zadania bardzo dobrze si\u0119 wywi\u0105za\u0142. Nie mam powod\u00f3w, aby by\u0107 z niego niezadowolony.\u00a0<\/strong><\/p>\r\n

Ufa Pan Antoniemu Macierewiczowi?<\/strong>\u00a0
Ufam.\u00a0<\/strong><\/p>\r\n

W ka\u017cdej kwestii?<\/strong>\u00a0
Nie mam powod\u00f3w mu nie ufa\u0107.\u00a0<\/p>\r\n

O GOSPODARCE I TUSKU<\/strong><\/p>\r\n

Ka\u017cdy z nas chcia\u0142by, by w Polsce by\u0142a Kalifornia – m\u00f3wi\u0142 Donald Tusk, chwal\u0105c si\u0119 wzrostem PKB w trzecim kwartale. Czy to odbicie\u00a0gospodarcze\u00a0jest dowodem na to, \u017ce rz\u0105d \u0142apie drugi oddech?<\/strong>\u00a0
<\/strong>Por\u00f3wnywanie\u00a0Polski\u00a0do Kalifornii, jednej z najbogatszych cz\u0119\u015bci \u015bwiata, to nieporozumienie, i to niebezpieczne, ten stan jest bowiem bardzo bogaty, ale te\u017c bardzo zad\u0142u\u017cony. Kalifornia jest bliska bankructwa, kr\u00f3tko m\u00f3wi\u0105c – kul\u0105 w p\u0142ot. Na pewno warto si\u0119 cieszy\u0107, \u017ce polska gospodarka si\u0119 rozwija, ale z drugiej strony – na pocz\u0105tku roku rz\u0105d przewidywa\u0142, \u017ce w 2013 r. PKB zyska 2,5 proc. Ju\u017c wiadomo, \u017ce b\u0119dzie mniej, wi\u0119c nie s\u0105dz\u0119, aby by\u0142a to sprawa godna konferencji prasowej premiera.<\/p>\r\n

Premier j\u0105 zwo\u0142a\u0142, poniewa\u017c czuje, \u017ce prze\u0142ama\u0142 z\u0142\u0105 pass\u0119 – przez ostatnie lata wzrost si\u0119 kurczy\u0142, a teraz odbi\u0142 w g\u00f3r\u0119 i wygl\u0105da na to, \u017ce ta tendencja si\u0119 utrzyma przez najbli\u017csze lata.\u00a0<\/strong>W\u0142a\u015bnie dlatego pytamy o drugi\u00a0oddech\u00a0rz\u0105du.\u00a0<\/strong><\/div>\r\n

Przypomn\u0119 drug\u0105 po\u0142ow\u0119 lat 90. Wtedy te\u017c by\u0142 bardzo dobry wzrost gospodarczy, w dodatku utrzymywa\u0142 si\u0119 przez kilka lat. W 1996 r. PKB wzros\u0142o o 7 proc. i przekroczy\u0142o poziom z 1989 r. Jednocze\u015bnie rok p\u00f3\u017aniej SLD przegra\u0142 wybory. To pokazuje, \u017ce ocena rz\u0105d\u00f3w jest procesem bardziej skomplikowanym. Jestem Polakiem, wi\u0119c prosz\u0119 mnie nie stawia\u0107 w sytuacji kogo\u015b, kto nie chce, aby Polska si\u0119 szybciej rozwija\u0142a. Chcia\u0142bym, aby Polska si\u0119 szybciej rozwija\u0142a, ale nie s\u0105dz\u0119, aby to pomog\u0142o Donaldowi Tuskowi. Ten rz\u0105d jest skompromitowany i wi\u0119kszo\u015b\u0107 spo\u0142ecze\u0144stwa jest o tym przekonana.\u00a0<\/p>\r\n

oprac. ToR<\/strong><\/em><\/p>\r\n

Ca\u0142y wywiad ukaza\u0142 si\u0119 na \u0142amach dziennika „Polska The Times” i jest do przeczytania TUTAJ<\/a><\/strong><\/span><\/p>\r\n<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski udzieli\u0142 bardzo obszernego wywiadu dziennikowi „Polska The Times”. Opowiada w nim o Ruchu Narodowym, zamachu smole\u0144skim i rz\u0105dach Donalda Tuska. Wywiad przeprowadzli Ewelina Nowakowska i Agaton Kozi\u0144ski. O RUCHU NARODOWYM Donald Tusk z kolei zarzuca PiS, \u017ce akty wandalizmu, do kt\u00f3rych dosz\u0142o 11 listopada, by\u0142y inspirowane retoryk\u0105 Pana partii. Minister Sienkiewicz uwa\u017ca, \u017ce […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[8],"tags":[92,37,137],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/71428"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=71428"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/71428\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=71428"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=71428"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=71428"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}