{"id":69732,"date":"2013-08-06T15:47:35","date_gmt":"2013-08-06T20:47:35","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=69732"},"modified":"2020-09-19T17:58:23","modified_gmt":"2020-09-19T21:58:23","slug":"konferencja-prasowa-ojca-swietego-podczas-lotu-powrotnego-z-brazylii-oficjalna-transkrypcja","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=69732","title":{"rendered":"Konferencja prasowa Ojca \u015awi\u0119tego podczas lotu powrotnego z Brazylii – Oficjalna transkrypcja<\/em>"},"content":{"rendered":"

Transkrypcja udost\u0119pniona przez Stolic\u0119 Apostolsk\u0105.<\/strong><\/em><\/p>\r\n

KONFERENCJA PRASOWA OJCA \u015aWI\u0118TEGO
\r\nPODCZAS LOTU POWROTNEGO<\/strong><\/em><\/p>\r\n

(28 lipca 2013 r.<\/em>)<\/p>\r\n

Ks. Lombardi:<\/strong><\/p>\r\n

Drodzy przyjaciele, w drodze powrotnej spotyka nas wielka rado\u015b\u0107, bo jest w\u015br\u00f3d nas Ojciec \u015awi\u0119ty, Franciszek. By\u0142 tak uprzejmy, \u017ce przeznaczy\u0142 dla nas sporo czasu, aby dokona\u0107 bilansu tej podr\u00f3\u017cy i z pe\u0142n\u0105 swobod\u0105 odpowiedzie\u0107 na wasze pytania. Oddaj\u0119 mu g\u0142os, aby powiedzia\u0142 par\u0119 s\u0142\u00f3w wprowadzaj\u0105cych, a nast\u0119pnie wybierzemy par\u0119 os\u00f3b z listy, na kt\u00f3r\u0105 si\u0119 zapisali ch\u0119tni z r\u00f3\u017cnych grup narodowych i j\u0119zykowych. Przekazuj\u0119 g\u0142os Waszej \u015awi\u0105tobliwo\u015bci i prosz\u0119 o rozpocz\u0119cie.<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

Dobry wiecz\u00f3r i bardzo dzi\u0119kuj\u0119. Ja jestem zadowolony. To by\u0142a pi\u0119kna podr\u00f3\u017c, przynios\u0142a mi wiele korzy\u015bci duchowych. Jestem do\u015b\u0107 zm\u0119czony, ale moje serce jest\u00a0 radosne i czuj\u0119 si\u0119 dobrze, dobrze: ta podr\u00f3\u017c dobrze mi zrobi\u0142a duchowo. Dobrze usposabia spotkanie z lud\u017ami, bo Pan dzia\u0142a w ka\u017cdym z nas, dzia\u0142a w sercu, a bogactwo Pana jest tak wielkie, \u017ce zawsze mo\u017cemy otrzymywa\u0107 wiele pi\u0119knych rzeczy od innych. A to jest dla mnie dobre. To jako pierwszy bilans. Nast\u0119pnie chcia\u0142bym powiedzie\u0107, \u017ce dobro\u0107, serce narodu brazylijskiego jest wielkie, to prawda – jest wspania\u0142e. Jest to nar\u00f3d bardzo sympatyczny, kochaj\u0105cy \u015bwi\u0119to, kt\u00f3ry nawet w cierpieniu zawsze znajduje spos\u00f3b, aby gdzie\u015b szuka\u0107 dobra. To dobrze: jest to nar\u00f3d weso\u0142y, nar\u00f3d, kt\u00f3ry wiele wycierpia\u0142! Rado\u015b\u0107 Brazylijczyk\u00f3w jest zara\u017aliwa, jak\u017ce zara\u017aliwa! Ten nar\u00f3d ma te\u017c wielkie serce. Nast\u0119pnie organizatorzy, zar\u00f3wno z naszej strony, jak i ze strony Brazylijczyk\u00f3w. Czu\u0142em si\u0119 jakbym mia\u0142 przed sob\u0105 komputer, taki wcielony komputer… naprawd\u0119! Wszystko by\u0142o precyzyjnie zaplanowane, nieprawda\u017c? Ale to by\u0142o pi\u0119kne. Poza tym mieli\u015bmy problemy dotycz\u0105ce za\u0142o\u017ce\u0144 bezpiecze\u0144stwa: bezpiecze\u0144stwo tu, bezpiecze\u0144stwo tam. W ca\u0142ym Rio de Janeiro w tych dniach nie by\u0142o \u017cadnego wypadku a wszystko by\u0142o spontaniczne. Przywi\u0105zuj\u0105c mniejsz\u0105 wag\u0119 do wymog\u00f3w bezpiecze\u0144stwa, mog\u0142em by\u0107 z lud\u017ami, u\u015bciska\u0107 ich, pozdrowi\u0107, bez opancerzonych samochod\u00f3w… to bezpiecze\u0144stwo oparte na zaufaniu do ludu. To prawda, \u017ce zawsze istnieje zagro\u017cenie, \u017ce gdzie\u015b mo\u017ce pojawi\u0107 si\u0119 jaki\u015b szaleniec,… tak, szaleniec, kt\u00f3ry m\u00f3g\u0142by co\u015b zrobi\u0107. Ale jest te\u017c Pan B\u00f3g! Jednak wytworzenie barier pancernych mi\u0119dzy biskupem a ludem to szale\u0144stwo, a ja wol\u0119 szale\u0144stwo bez tego, ryzyko innego szale\u0144stwa. Wol\u0119 szale\u0144stwo bez barier. Blisko\u015b\u0107 robi dobrze wszystkim.<\/p>\r\n

Nast\u0119pnie organizacja Dni, a nie chodzi mi o co\u015b konkretnego, ale o ca\u0142o\u015b\u0107: cz\u0119\u015b\u0107 artystyczn\u0105, cz\u0119\u015b\u0107 religijn\u0105, cz\u0119\u015b\u0107 katechetyczn\u0105, cz\u0119\u015b\u0107 liturgiczn\u0105 … to by\u0142o pi\u0119kne! Brazylijczycy potrafi\u0105 wyrazi\u0107 siebie w sztuce. Wczoraj, na przyk\u0142ad, zrobili wspania\u0142e, pi\u0119kne rzeczy! Nast\u0119pnie Aparecida: dla mnie Aparecida to silne do\u015bwiadczenie religijne. Pami\u0119tam V Konferencj\u0119 CELAM. Uda\u0142em si\u0119 tam, \u017ceby si\u0119 modli\u0107, \u017ceby si\u0119 modli\u0107. Chcia\u0142em pojecha\u0107 sam, troch\u0119 w sekrecie, ale by\u0142 tam imponuj\u0105cy t\u0142um! Nie by\u0142o mo\u017cna tego ukry\u0107, to ju\u017c wiedzia\u0142em przed przybyciem. I modlili\u015bmy si\u0119. Ale, chcia\u0142bym te\u017c co\u015b doda\u0107 o was. M\u00f3wi\u0105 mi, bo nie czyta\u0142em w tych dniach gazet, nie ogl\u0105da\u0142em telewizji, niczego, ale m\u00f3wi\u0105 mi, \u017ce bardzo dobrze pracowali\u015bcie! Bardzo dobrze! Bardzo dzi\u0119kuj\u0119 za wsp\u00f3\u0142prac\u0119, za to co zrobili\u015bcie. I jeszcze liczba m\u0142odzie\u017cy. Dzisiaj – trudno mi w to uwierzy\u0107 – ale gubernator m\u00f3wi\u0142 dzisiaj o trzech milionach. Nie mog\u0119 w to uwierzy\u0107. Ale patrz\u0105c od o\u0142tarza – to prawda! – i nie wiem, pewnie niekt\u00f3rzy z was byli przy o\u0142tarzu: od o\u0142tarza, a\u017c do ko\u0144ca, do zakr\u0119tu ca\u0142a pla\u017ca by\u0142a pe\u0142na, ponad cztery kilometry. Tylu m\u0142odych ludzi. I m\u00f3wi\u0105, powiedzia\u0142 mi abp Tempesta, \u017ce przybyli ze 178 kraj\u00f3w: 178! Tak\u017ce wiceprezydent poda\u0142 mi t\u0119 liczb\u0119: to pewne. To wa\u017cne! Niezwyk\u0142e!<\/p>\r\n

Ks. Lombardi:<\/strong><\/p>\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119. Dajmy wi\u0119c g\u0142os jako pierwszemu Juanowi de Lara, kt\u00f3ry pracuje w agencji EFE, jest Hiszpanem i jego to ostatnia podr\u00f3\u017c z nami, ch\u0119tnie wi\u0119c dajemy mu t\u0119 mo\u017cliwo\u015b\u0107.<\/p>\r\n

Juan de Lara:<\/strong><\/p>\r\n

Dobry wiecz\u00f3r, Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107. W imieniu wszystkich moich koleg\u00f3w chc\u0119 podzi\u0119kowa\u0107 za te dni podarowane nam w Rio de Janeiro, za dokonane dzie\u0142o i w\u0142o\u017cony w to trud. A tak\u017ce, w imieniu wszystkich dziennikarzy hiszpa\u0144skich, chc\u0119 podzi\u0119kowa\u0107 za modlitwy w intencji ofiar wypadku kolejowego w Santiago de Compostela i za gesty. Bardzo dzi\u0119kuj\u0119. Pierwsze pytanie ma niewiele wsp\u00f3lnego z podr\u00f3\u017c\u0105, ale korzystaj\u0105c z tej okazji, chcia\u0142bym zapyta\u0107: podczas tych czterech miesi\u0119cy pontyfikatu widzieli\u015bmy, \u017ce Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107 stworzy\u0142 r\u00f3\u017cne komisje, aby zreformowa\u0107 Kuri\u0119. Chcia\u0142em zapyta\u0107: Jakie reformy Ojciec \u015awi\u0119ty zamierza przeprowadzi\u0107, czy rozwa\u017ca mo\u017cliwo\u015b\u0107 likwidacji Instytutu Dzie\u0142 Religijnych (IOR), tak zwanego \u201ebanku watyka\u0144skiego\u201d? Dzi\u0119kuj\u0119.<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

Kroki, jakie podj\u0105\u0142em w okresie minionych czterech i p\u00f3\u0142 miesi\u0105ca, wywodz\u0105 si\u0119 z dw\u00f3ch \u017ar\u00f3de\u0142:\u00a0 to, co trzeba by\u0142o zrobi\u0107, wszystko wywodzi si\u0119 z kongregacji og\u00f3lnych kardyna\u0142\u00f3w. By\u0142y to rzeczy, o kt\u00f3re my, kardyna\u0142owie prosili\u015bmy tego, kto\u00a0 zostanie nowym papie\u017cem. Pami\u0119tam, \u017ce prosi\u0142em o wiele, wiele rzeczy, my\u015bl\u0105c, \u017ce b\u0119dzie to kto\u015b inny… Prosili\u015bmy, aby na przyk\u0142ad utworzy\u0107 komisj\u0119 o\u015bmiu kardyna\u0142\u00f3w, wiedzieli\u015bmy, \u017ce wa\u017cne jest, aby by\u0142a rada zewn\u0119trzna, nie taka jak rady ju\u017c istniej\u0105ce, ale zewn\u0119trzna. Pos\u0142u\u017c\u0119 si\u0119, aby to wyja\u015bni\u0107, pewn\u0105 abstrakcj\u0105. Za ka\u017cdym razem, dzieje si\u0119 to w kierunku dojrzewania relacji mi\u0119dzy synodalno\u015bci\u0105 a prymatem. Oznacza to, \u017ce tych o\u015bmiu kardyna\u0142\u00f3w u\u0142atwia synodalno\u015b\u0107, pomaga poszczeg\u00f3lnym episkopatom \u015bwiata wyrazi\u0107 si\u0119 w zarz\u0105dzaniu Ko\u015bcio\u0142em. Z\u0142o\u017cono wiele propozycji, jednak\u017ce nie zosta\u0142y one jeszcze wprowadzone w \u017cycie, jak reforma Sekretariatu Synodu, jego metodologii; jak Komisja posynodalna, kt\u00f3ra powinna mie\u0107 charakter sta\u0142ej rady; jak konsystorze kardyna\u0142\u00f3w po\u015bwi\u0119cone tematyce nie tak bardzo formalnej, jak na przyk\u0142ad kanonizacje, ale tak\u017ce innym tematom itd. C\u00f3\u017c, od strony tre\u015bci wszystko pochodzi stamt\u0105d! Drugim \u017ar\u00f3d\u0142em jest potrzeba chwili. Przyznaj\u0119, \u017ce nie kosztowa\u0142o mnie wiele zorganizowanie w pierwszym miesi\u0105cu pontyfikatu komisji o\u015bmiu kardyna\u0142\u00f3w, b\u0119d\u0105ce pierwszym krokiem. Cz\u0119\u015bci\u0105 ekonomiczn\u0105 chcia\u0142em zaj\u0105\u0107 si\u0119 w przysz\u0142ym roku, bo nie jest to najwa\u017cniejsza sprawa do rozwi\u0105zania. Ale plany uleg\u0142y zmianie ze wzgl\u0119du na okoliczno\u015bci, o kt\u00f3rych wiecie i kt\u00f3re s\u0105 powszechnie znane. Pojawi\u0142y si\u0119 problemy, kt\u00f3re nale\u017ca\u0142o rozwi\u0105za\u0107. Pierwszym by\u0142 problem IOR (Instytutu Dzie\u0142 Religijnych), czyli jak nim pokierowa\u0107, jak go zarysowa\u0107, jak okre\u015bli\u0107 go na nowo, jak uleczy\u0107 to, co mo\u017cna uleczy\u0107, i tutaj pierwszym krokiem by\u0142o ustanowienie Komisji \u201eReferuj\u0105cej\u201d – tak brzmi jej nazwa. Znacie chirograf, oczekiwania w stosunku do niej, personalia jej cz\u0142onk\u00f3w – wszystko. Potem mieli\u015bmy posiedzenie Komisji 15 kardyna\u0142\u00f3w, kt\u00f3rzy zajmuj\u0105 si\u0119 aspektami ekonomicznymi Stolicy Apostolskiej. Pochodz\u0105 oni z r\u00f3\u017cnych cz\u0119\u015bci \u015bwiata. A podczas przygotowywania\u00a0 tego spotkania widoczna sta\u0142a si\u0119 potrzeba utworzenia jednej Komisji Referuj\u0105cej dla ca\u0142ej dzia\u0142alno\u015bci ekonomicznej Stolicy Apostolskiej. To znaczy podj\u0119to problem ekonomiczny poza planowanym kalendarzem, ale takie rzeczy si\u0119 zdarzaj\u0105, kiedy sprawuj\u0105cy w\u0142adz\u0119 idzie w jedn\u0105 stron\u0119, ale wrzucaj\u0105 mu pi\u0142k\u0119 z drugiej i trzeba j\u0105 obroni\u0107. Czy\u017c tak nie jest? Takie jest wi\u0119c \u017cycie, ale i to jest w \u017cyciu pi\u0119kne.<\/p>\r\n

Powtarzam pytanie, jakie mi pan postawi\u0142 w sprawie IOR, wybaczcie, \u017ce m\u00f3wi\u0119 po kastylijsku. Niech mi pan wybaczy, odpowied\u017a wysz\u0142a mi po kastylijsku.<\/p>\r\n

W odniesieniu do tego pytania w sprawie IOR, nie wiem, jak si\u0119 to sko\u0144czy. Niekt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105, \u017ce mo\u017ce lepiej, aby by\u0142 bankiem, inni, \u017ceby by\u0142 funduszem pomocy, jeszcze inni m\u00f3wi\u0105, aby go zamkn\u0105\u0107. S\u0105 takie g\u0142osy. Ja nie wiem. Mam zaufanie do pracy os\u00f3b zatrudnionych w Instytucie Dzie\u0142 Religijnych, kt\u00f3re si\u0119 t\u0105 kwesti\u0105 zajmuj\u0105, a tak\u017ce do Komisji. Prezes IOR pozostaje na swoim stanowisku, natomiast dyrektor i wicedyrektor z\u0142o\u017cyli dymisje. Ale nie mog\u0119 powiedzie\u0107, jak ta historia si\u0119 sko\u0144czy, i tak\u017ce to jest pi\u0119kne, bo poszukuje si\u0119 rozwi\u0105za\u0144. W tej dziedzinie jeste\u015bmy lud\u017ami. Musimy znale\u017a\u0107 najlepsze rozwi\u0105zanie.\u00a0 Natomiast IOR, niezale\u017cnie od tego, czy b\u0119dzie\u00a0 bankiem, czy funduszem pomocy, czy czymkolwiek innym, musi cechowa\u0107 przejrzysto\u015b\u0107 i uczciwo\u015b\u0107. Tak musi by\u0107. Dzi\u0119kuj\u0119.<\/p>\r\n

Ks. Lombardi:<\/strong><\/p>\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo, Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107. Teraz przejedziemy do jednego z przedstawicieli grupy w\u0142oskiej, i jest to kto\u015b, kogo Ojciec \u015awi\u0119ty dobrze zna: Andrea Tornielli, kt\u00f3ry przychodzi, aby zada\u0107 pytanie w imieniu grupy w\u0142oskiej.<\/p>\r\n

Andrea Tornielli<\/strong><\/p>\r\n

Ojcze \u015awi\u0119ty, mia\u0142bym pytanie, mo\u017ce troch\u0119 niedyskretne: kiedy wylecieli\u015bmy, \u015bwiat obieg\u0142o zdj\u0119cie, na kt\u00f3rym Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107 wchodzi\u0142 po schodach na pok\u0142ad samolotu, nios\u0105c czarn\u0105 teczk\u0119. Na ca\u0142ym \u015bwiecie pojawi\u0142y si\u0119 artyku\u0142y komentuj\u0105ce t\u0119 nowo\u015b\u0107, \u017ce Papie\u017c… nie zdarza\u0142o si\u0119 dot\u0105d, aby Papie\u017c wchodzi\u0142 na pok\u0142ad samolotu ze swoim podr\u0119cznym baga\u017cem. Pojawi\u0142y si\u0119 nawet hipotezy dotycz\u0105ce tego, co mia\u0142oby si\u0119 znajdowa\u0107 w czarnej teczce. Chcia\u0142bym wi\u0119c po pierwsze zapyta\u0107, dlaczego Ojciec \u015awi\u0119ty sam ni\u00f3s\u0142 teczk\u0119, a nie kt\u00f3ry\u015b ze wsp\u00f3\u0142pracownik\u00f3w, i po drugie – czy mo\u017ce nam Ojciec \u015awi\u0119ty powiedzie\u0107, co w niej by\u0142o… Dzi\u0119kuj\u0119.<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

Nie by\u0142o w niej klucza do bomby atomowej! Ha! Nios\u0142em j\u0105, bo zawsze tak robi\u0119: podczas podr\u00f3\u017cy, zawsze j\u0105 nosz\u0119. A co jest w \u015brodku? S\u0105 przybory do golenia, brewiarz, kalendarz oraz ksi\u0105\u017cka do czytania. Wzi\u0105\u0142em jedn\u0105 o \u015bw. Teresie od Dzieci\u0105tka Jezus, kt\u00f3rej jestem czcicielem. Zawsze kiedy podr\u00f3\u017cuj\u0119, bior\u0119 ze sob\u0105 teczk\u0119: to normalne. Ale musimy by\u0107 normalni… Nie wiem… to, co m\u00f3wisz, jest dla mnie troch\u0119 dziwne, \u017ce to zdj\u0119cie obieg\u0142o \u015bwiat.\u00a0 Ale musimy przyzwyczai\u0107 si\u0119 do tego, \u017ce jeste\u015bmy normalni, do normalno\u015bci \u017cycia. Nie wiem, Andrea, czy odpowiedzia\u0142em na twoje pytanie…<\/p>\r\n

Ks. Lombardi:<\/strong><\/p>\r\n

Teraz oddajemy g\u0142os przedstawicielce j\u0119zyka portugalskiego, Aurze Miguel, z Radio Renascen\u00c3\u00a7a:<\/p>\r\n

Aura Miguel:<\/strong><\/p>\r\n

Chcia\u0142am zapyta\u0107 Wasz\u0105 \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107, dlaczego tak natarczywie prosi o modlitw\u0119? Nie jest to normalne, zwyk\u0142e, \u017ce s\u0142yszy si\u0119 Papie\u017ca, kt\u00f3ry tak bardzo prosi, \u017ceby si\u0119 za niego modlono…<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

Zawsze o to prosi\u0142em. Prosi\u0142em, kiedy by\u0142em ksi\u0119dzem, ale nie tak cz\u0119sto; zacz\u0105\u0142em prosi\u0107 znacznie cz\u0119\u015bciej pracuj\u0105c jako biskup, bo czuj\u0119, \u017ce je\u015bli Pan nie pomaga w tej pracy, polegaj\u0105cej na pomaganiu ludowi Bo\u017cemu i\u015b\u0107 naprz\u00f3d, to si\u0119 nie da… Naprawd\u0119 czuj\u0119, \u017ce mam wiele ogranicze\u0144, wiele problem\u00f3w, czuj\u0119, \u017ce jestem grzesznikiem – wiecie o tym! – i musz\u0119 prosi\u0107 o t\u0119 modlitw\u0119. To p\u0142ynie z mojego wn\u0119trza. Prosz\u0119 te\u017c Matk\u0119 Bo\u017c\u0105, \u017ceby si\u0119 za mnie modli\u0142a do Pana. Jest to zwyczaj, ale zwyczaj, kt\u00f3ry wyp\u0142ywa u mnie z serca, ale tak\u017ce z potrzeby dla mojej pracy. Czuj\u0119, \u017ce musz\u0119 prosi\u0107 o modlitw\u0119, nie wiem, tak to ju\u017c jest.<\/p>\r\n

Ks. Lombardi:<\/strong><\/p>\r\n

Teraz przechodzimy do grupy angielskiej i oddajemy g\u0142os naszemu koledze Pullelli z agencji Reuters, kt\u00f3ry jest tu z przodu.<\/p>\r\n

Philip Pullella:<\/strong><\/p>\r\n

Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107, w imieniu grupy angielskiej dzi\u0119kuj\u0119 za dyspozycyjno\u015b\u0107. Kolega de Lara ju\u017c zada\u0142 pytanie, kt\u00f3re chcieli\u015bmy zada\u0107. Posun\u0119 si\u0119 wi\u0119c nieco dalej w tym kierunku: Usi\u0142uj\u0105c dokona\u0107 tych zmian pami\u0119tam, \u017ce Ojciec \u015awi\u0119ty powiedzia\u0142 do grupy z Ameryki \u0141aci\u0144skiej, \u017ce po\u015br\u00f3d os\u00f3b pracuj\u0105cych w Watykanie jest wielu \u015bwi\u0119tych, ale s\u0105 te\u017c osoby mniej \u015bwi\u0119te, nieprawda\u017c? Czy napotka\u0142 Ojciec \u015awi\u0119ty opory w tym pragnieniu zmian w Watykanie? Czy by\u0142y opory? Drugie pytanie brzmi:\u00a0\u00a0 Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107 \u017cyje w spos\u00f3b bardzo wstrzemi\u0119\u017aliwy, pozosta\u0142 w Domu \u015awi\u0119tej Marty itp… Czy Ojciec \u015awi\u0119ty chce, aby wsp\u00f3\u0142pracownicy, a nawet kardyna\u0142owie, na\u015bladowali ten przyk\u0142ad i by\u0107 mo\u017ce \u017cyli we wsp\u00f3lnocie, czy jest to co\u015b tylko dla Waszej \u015awi\u0105tobliwo\u015bci?<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

Zmiany… zmiany r\u00f3wnie\u017c maj\u0105 dwa \u017ar\u00f3d\u0142a: pierwszym jest to, o co prosili\u015bmy my, kardyna\u0142owie, a drugim moja osobowo\u015b\u0107. M\u00f3wi\u0142 pan o tym, \u017ce pozosta\u0142em w Domu \u015awi\u0119tej Marty: ale\u017c ja nie m\u00f3g\u0142bym mieszka\u0107 samotnie w pa\u0142acu, kt\u00f3ry nie jest luksusowy. Papieski apartament nie jest nazbyt luksusowy! Jest obszerny, wielki, ale nie luksusowy. Ale to ja nie mog\u0119 mieszka\u0107 sam czy z niewielk\u0105 grup\u0105 os\u00f3b! Potrzebuj\u0119 ludzi, spotykania si\u0119 z lud\u017ami, rozmawiania z lud\u017ami… Dlatego, kiedy m\u0142odzie\u017c ze szk\u00f3\u0142 jezuickich zapyta\u0142a mnie: „Dlaczego? Dla oszcz\u0119dno\u015bci czy ze wzgl\u0119du na ub\u00f3stwo?”. Nie, nie: po prostu z powod\u00f3w psychiatrycznych, bo po prostu psychologicznie nie mog\u0119. Ka\u017cdy powinien prowadzi\u0107 \u017cycie z w\u0142a\u015bciwym sobie stylem \u017cycia, bycia. Kardyna\u0142owie, kt\u00f3rzy pracuj\u0105 w Kurii, nie \u017cyj\u0105 jak bogacze, czy te\u017c wystawnie: maj\u0105 ma\u0142e mieszkania, surowe, skromne. Te mieszkania, kt\u00f3re znam, kt\u00f3re APSA daje kardyna\u0142om. Wydaje\u00a0 mi si\u0119, \u017ce jest te\u017c jeszcze jedna rzecz, kt\u00f3r\u0105 chcia\u0142bym powiedzie\u0107. Ka\u017cdy cz\u0142owiek powinien tak \u017cy\u0107, jak tego \u017c\u0105da od niego Pan.\u00a0 Natomiast prostota, og\u00f3lna prostota, s\u0105dz\u0119, \u017ce jest konieczna dla nas wszystkich, pracuj\u0105cych w s\u0142u\u017cbie Ko\u015bcio\u0142a. Jest tak wiele odcieni prostoty… ka\u017cdy musi poszukiwa\u0107 swojej drogi. Co do \u015bwi\u0119tych, to prawda, s\u0105 \u015bwi\u0119ci: kardyna\u0142owie, ksi\u0119\u017ca, biskupi, zakonnice, \u015bwieccy; ludzie modl\u0105cy si\u0119, ludzie, kt\u00f3rzy du\u017co pracuj\u0105, a tak\u017ce w sekrecie chodz\u0105 do ubogich. Wiem, \u017ce niekt\u00f3rzy, troszcz\u0105 si\u0119, by nakarmi\u0107 ubogich, a inni w swoim wolnym czasie\u00a0 udaj\u0105 si\u0119 do jakiego\u015b ko\u015bcio\u0142a, wype\u0142niaj\u0105c pos\u0142ug\u0119 duszpastersk\u0105. To s\u0105 kap\u0142ani. S\u0105 \u015bwi\u0119ci w Kurii Rzymskiej. Ale zdarza si\u0119, \u017ce kto\u015b nie jest taki \u015bwi\u0119ty, i to oni wywo\u0142uj\u0105 najwi\u0119cej zgie\u0142ku. Wiecie, \u017ce wi\u0119cej ha\u0142asu czyni padaj\u0105ce drzewo ni\u017c rosn\u0105cy las.\u00a0 Boli mnie, kiedy tak si\u0119 dzieje. S\u0105 ludzie, kt\u00f3rzy powoduj\u0105 zgorszenie, niekt\u00f3rzy. Mamy tego pra\u0142ata w wi\u0119zieniu, my\u015bl\u0119, \u017ce wci\u0105\u017c tam siedzi. Nie poszed\u0142 do wi\u0119zienia za to, \u017ce by\u0142 wiern\u0105 kopi\u0105 b\u0142ogos\u0142awionej Imeldy, nie, nie by\u0142 b\u0142ogos\u0142awiony. Te skandale bol\u0105. Jedna rzecz – nigdy o tym nie m\u00f3wi\u0142em, ale zda\u0142em sobie z tego spraw\u0119 – my\u015bl\u0119, \u017ce Kuria nieco podupad\u0142a w por\u00f3wnaniu z poziomem, jaki mia\u0142a w czasach tych starych kurialist\u00f3w… by\u0142 profil starego kurialisty, wiernego, kt\u00f3ry wykonywa\u0142 swoj\u0105 prac\u0119. Potrzebujemy takich ludzi. My\u015bl\u0119, \u017ce s\u0105, ale nie tak wielu, jak niegdy\u015b. Profil starego kurialisty: tak bym to powiedzia\u0142. Musimy ich mie\u0107 wi\u0119cej. Czy napotykam op\u00f3r? Je\u015bli jest op\u00f3r, to jeszcze go nie dostrzeg\u0142em. To prawda, \u017ce nie zrobi\u0142em zbyt wielu rzeczy, ale mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce tak, znalaz\u0142em pomoc, a tak\u017ce spotka\u0142em ludzi lojalnych.\u00a0 Lubi\u0119 na przyk\u0142ad, kiedy kto\u015b mi m\u00f3wi, „nie zgadzam si\u0119”, i z tym si\u0119 spotka\u0142em. \u201eJe tego nie widz\u0119, nie zgadzam si\u0119: ja m\u00f3wi\u0119, Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107 decyduje. To prawdziwy wsp\u00f3\u0142pracownik. I z tym si\u0119 spotka\u0142em w Kurii. I to jest dobre. Ale kiedy s\u0105 tacy, kt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105: „Jakie to pi\u0119kne, pi\u0119kne”, a potem gdzie indziej m\u00f3wi\u0105 co\u015b odwrotnego… Jeszcze tego nie zauwa\u017cy\u0142em. Mo\u017ce tak, mo\u017ce s\u0105 tacy, ale nie zauwa\u017cy\u0142em. Op\u00f3r: w ci\u0105gu czterech miesi\u0119cy nie za bardzo z nim si\u0119 spotka\u0142em…<\/p>\r\n

Ks. Lombardi:<\/strong><\/p>\r\n

Teraz przechodzimy do Brazylijki, s\u0105dz\u0119, \u017ce to s\u0142uszne. Tak wi\u0119c jest Patricia Zorzan, mo\u017ce niech podejdzie Izoard, w ten spos\u00f3b b\u0119dziemy mieli potem Francuza.<\/p>\r\n

Patricia Zorzan:<\/strong><\/p>\r\n

M\u00f3wi\u0119 w imieniu Brazylijczyk\u00f3w. Spo\u0142ecze\u0144stwo si\u0119 zmieni\u0142o, zmienili si\u0119 ludzie m\u0142odzi i w Brazylii mo\u017cna zobaczy\u0107 bardzo wielu m\u0142odych. Ojciec \u015awi\u0119ty nie wspomina\u0142 o aborcji, ma\u0142\u017ce\u0144stwach mi\u0119dzy osobami tej samej p\u0142ci. W Brazylii, zosta\u0142a uchwalona ustawa poszerzaj\u0105ca prawo do aborcji i zezwalaj\u0105ca na ma\u0142\u017ce\u0144stwa mi\u0119dzy osobami tej samej p\u0142ci. Dlaczego Ojciec \u015awi\u0119ty o tym nie m\u00f3wi\u0142?<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

W tych sprawach wypowiedzia\u0142 si\u0119 ju\u017c doskonale brazylijski Ko\u015bci\u00f3\u0142. Nie trzeba by\u0142o powraca\u0107 do tych spraw, tak jak nie m\u00f3wi\u0142em o oszustwach, k\u0142amstwie czy innych sprawach, odno\u015bnie do kt\u00f3rych nauczanie Ko\u015bcio\u0142a jest jasne!<\/p>\r\n

Patricia Zorzan:<\/strong><\/p>\r\n

Ale jest to kwestia interesuj\u0105ca m\u0142odych…<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

Tak, ale nie by\u0142o konieczne m\u00f3wienie o tym, lecz o rzeczach pozytywnych, kt\u00f3re otwieraj\u0105 m\u0142odym drog\u0119. Czy\u017c nie? Ponadto m\u0142odzi ludzie doskonale znaj\u0105 stanowisko Ko\u015bcio\u0142a.<\/p>\r\n

Patricia Zorzan:<\/strong><\/p>\r\n

A jakie jest stanowisko Waszej \u015awi\u0105tobliwo\u015bci, czy mo\u017cemy prosi\u0107 o wypowied\u017a na ten temat?<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

Moim stanowiskiem jest stanowisko Ko\u015bcio\u0142a. Jestem synem Ko\u015bcio\u0142a!<\/p>\r\n

Ks. Lombardi:<\/strong><\/p>\r\n

Wracamy zatem do grupy hiszpa\u0144skiej: Dario Torres Menor. Przepraszam, jest Izoard, kt\u00f3rego\u00a0 ju\u017c zawo\u0142ali\u015bmy, a wi\u0119c przedstawiciel grupy francuskiej… a nast\u0119pnie Dario Menor.<\/p>\r\n

Antoine-Marie Izoard:<\/strong><\/p>\r\n

Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107, witam w imieniu uczestnicz\u0105cych w tym locie koleg\u00f3w francuskoj\u0119zycznych, a jest nas 9. Jeste\u015bmy bardzo wdzi\u0119czni Papie\u017cowi, kt\u00f3ry nie chce udziela\u0107 wywiad\u00f3w. Ju\u017c od 13 marca Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107 m\u00f3wi o sobie\u00a0 Biskup Rzymu, z wielkim, bardzo silnym naciskiem. Chcieliby\u015bmy wi\u0119c zrozumie\u0107 g\u0142\u0119boki sens tego nacisku, czy przypadkiem bardziej ni\u017c o kolegialno\u015b\u0107 chodzi tu o ekumenizm, bycie \u201eprimus inter pares\u201d w Ko\u015bciele? Dzi\u0119kuj\u0119.<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

Tak, w tym nie nale\u017cy i\u015b\u0107 dalej ni\u017c to, co zosta\u0142o powiedziane. Papie\u017c jest biskupem, Biskupem Rzymu, a poniewa\u017c jest Biskupem Rzymu jest Nast\u0119pc\u0105 Piotra, Zast\u0119pc\u0105 Chrystusa. S\u0105 te\u017c inne tytu\u0142y, ale pierwszym jest \u201eBiskup Rzymu\u201d, a z tego bierze si\u0119 wszystko. M\u00f3wienie, my\u015blenie, \u017ce ma to oznacza\u0107 bycie\u00a0\u201eprimus inter pares\u201d<\/em>, nie,\u00a0 to z tego nie wynika. Po prostu jest to pierwszy tytu\u0142 Papie\u017ca: Biskup Rzymu. Ale s\u0105 te\u017c inne… S\u0105dz\u0119, \u017ce powiedzia\u0142 pan co\u015b o ekumenizmie: s\u0105dz\u0119, \u017ce to sprzyja troch\u0119 ekumenizmowi. Ale to tylko tyle.<\/p>\r\n

Ks. Lombardi:<\/strong><\/p>\r\n

Teraz Dario Menor z \u00abLa Raz\u00f3n\u00bb z Hiszpanii.<\/p>\r\n

Dario Menor Torres:<\/strong><\/p>\r\n

Pytanie o uczucia. Przed tygodniem Ojciec \u015awi\u0119ty m\u00f3wi\u0142 o tym, \u017ce pewne dziecko zapyta\u0142o jak Ojciec \u015awi\u0119ty si\u0119 czuje, czy kto\u015b mo\u017ce sobie wyobrazi\u0107, \u017ce zostanie Papie\u017cem i czy m\u00f3g\u0142by chcie\u0107 nim by\u0107. Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107 powiedzia\u0142, \u017ce takie pragnienie mo\u017ce mie\u0107 tylko szaleniec. Po pierwszym do\u015bwiadczeniu po\u015br\u00f3d mn\u00f3stwa ludzi, jakimi by\u0142y te dni w Rio, czy mo\u017ce nam Ojciec \u015awi\u0119ty powiedzie\u0107, jak si\u0119 czuje jako Papie\u017c, czy jest to bardzo trudne, czy jest szcz\u0119\u015bliwy, \u017ce nim jest i czy jeszcze bardziej, w jaki\u015b spos\u00f3b wzros\u0142a wiara Ojca \u015awi\u0119tego lub, przeciwnie, mia\u0142 Ojciec \u015awi\u0119ty pewne w\u0105tpliwo\u015bci. Dzi\u0119kuj\u0119.<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

Praca biskupa to rzecz pi\u0119kna, pi\u0119kna. Problem pojawia si\u0119 wtedy, gdy kto\u015b zabiega o t\u0119 prac\u0119: to nie jest tak pi\u0119kne, to nie pochodzi od Pana Boga. Ale kiedy Pan powo\u0142uje ksi\u0119dza, \u017ceby zosta\u0142 biskupem, to jest pi\u0119kne. Zawsze istnieje niebezpiecze\u0144stwo uwa\u017cania si\u0119 za nieco lepszego od innych, nie takiego jak inni, troch\u0119 za \u201eksi\u0119cia\u201d. Istniej\u0105 niebezpiecze\u0144stwa i grzechy. Ale praca biskupa jest pi\u0119kna: to pomaganie braciom, by szli naprz\u00f3d. Biskup staje przed wiernymi, aby wskazywa\u0107 drog\u0119: biskup staje po\u015br\u00f3d wiernych, aby umacnia\u0107 jedno\u015b\u0107 oraz biskup idzie za wiernymi, bo wierni cz\u0119sto dobrze wyczuwaj\u0105 kierunek. Taki powinien by\u0107 biskup. Pytanie dotyczy\u0142o tego, czy ja to lubi\u0142em? Lubi\u0119 by\u0107 biskupem. By\u0142em szcz\u0119\u015bliwy pe\u0142ni\u0105c pos\u0142ug\u0119 biskupa w Buenos Aires, bardzo szcz\u0119\u015bliwy! To prawda, by\u0142em szcz\u0119\u015bliwy. Pan mnie w tym wspomaga\u0142. Ale by\u0142em te\u017c szcz\u0119\u015bliwy jako kap\u0142an i jako biskup. W tym sensie m\u00f3wi\u0119: lubi\u0119 to!<\/p>\r\n

Pytanie z ty\u0142u:<\/strong><\/p>\r\n

A by\u0107 Papie\u017cem?<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

Tak\u017ce, tak\u017ce! Kiedy Pan stawia ciebie w danym miejscu, je\u015bli czynisz to, czego chce Pan, jeste\u015b szcz\u0119\u015bliwy. Takie jest moje oduczucie, to, co czuj\u0119.<\/p>\r\n

Ks. Lombardi:<\/strong><\/p>\r\n

Teraz inny przedstawiciel grupy w\u0142oskiej, Salvatore Mazza z „Avvenire”.<\/p>\r\n

Salvatore Mazza:<\/strong><\/p>\r\n

Nie mog\u0119 nawet wsta\u0107. Przepraszam, nie mog\u0119 nawet wsta\u0107, bo mam zbyt wiele kabli pod nogami. W minionych dniach widzieli\u015bmy Ojca \u015awi\u0119tego pe\u0142nego energii, nawet p\u00f3\u017ano w nocy. Widzimy teraz Ojca \u015awi\u0119tego na pok\u0142adzie ko\u0142ysz\u0105cego si\u0119 samolotu, jak spokojnie stoi, bez chwili wahania. Chcieli\u015bmy zapyta\u0107 o to: wiele si\u0119 m\u00f3wi o nast\u0119pnych podr\u00f3\u017cach. M\u00f3wi si\u0119 o Azji, o Jerozolimie, Argentynie. Czy Ojciec \u015awi\u0119ty ma ju\u017c mniej lub bardziej okre\u015blone plany na nast\u0119pny rok, czy jeszcze wszystko trzeba zdecydowa\u0107?<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

Ostatecznie zdefiniowane nie jest nic. Ale mog\u0119 panu powiedzie\u0107, o czym si\u0119 my\u015bli. Przepraszam – zdecydowana jest podr\u00f3\u017c 22 wrze\u015bnia do Cagliari. Nast\u0119pnie, 4 pa\u017adziernika, do Asy\u017cu. We W\u0142oszech na jeden dzie\u0144 chcia\u0142bym pojecha\u0107 w odwiedziny do moich krewnych: wylecie\u0107 rano samolotem i wr\u00f3ci\u0107 wieczorem, bo oni, biedacy, dzwoni\u0105 do mnie i jeste\u015bmy w dobrych stosunkach. Ale to tylko na dzie\u0144. Poza W\u0142ochami: Patriarcha Bart\u0142omiej I chce urz\u0105dzi\u0107 spotkanie z okazji 50-lecia spotkania Paw\u0142a VI z Atenagorasem w Jerozolimie. Tak\u017ce rz\u0105d izraelski wystosowa\u0142 specjalne zaproszenie do Jerozolimy. S\u0105dz\u0119, \u017ce podobnie uczyni\u0142 te\u017c rz\u0105d Autonomii Palesty\u0144skiej. O tym si\u0119 my\u015bli, nie wiadomo do ko\u0144ca, czy podr\u00f3\u017ce te dojd\u0105 do skutku, czy te\u017c nie… Potem, co do Ameryki \u0141aci\u0144skiej, to s\u0105dz\u0119, \u017ce nie ma szans, bo pierwszy papie\u017c z Ameryki \u0141aci\u0144skiej odby\u0142 pierwsz\u0105 podr\u00f3\u017c do Ameryki \u0141aci\u0144skiej\u2026 i do widzenia! Musimy nieco poczeka\u0107! My\u015bl\u0119, \u017ce mo\u017cna pojecha\u0107 do Azji, ale to wszystko nie jest jeszcze konkretne. Zosta\u0142em zaproszony do Sri Lanki, a tak\u017ce na Filipiny. Ale do Azji trzeba pojecha\u0107. Jest to wa\u017cne, bo Benedykt XVI nie mia\u0142 czasu, aby pojecha\u0107 do Azji. Uda\u0142 si\u0119 do Australii, a nast\u0119pnie odwiedzi\u0142 Europ\u0119 i Ameryk\u0119, ale Azja… Podr\u00f3\u017c do Argentyny: w tej chwili s\u0105dz\u0119, \u017ce mo\u017cna troch\u0119 poczeka\u0107, bo wszystkie te podr\u00f3\u017ce maj\u0105 pewien priorytet. Chcia\u0142em pojecha\u0107 do Konstantynopola, 30 wrze\u015bnia, aby z\u0142o\u017cy\u0107 wizyt\u0119 Bart\u0142omiejowi I, ale nie jest to mo\u017cliwe z powodu mojego programu. Je\u015bli si\u0119 spotkamy, to w Jerozolimie.<\/p>\r\n

Pytanie z ty\u0142u:<\/strong><\/p>\r\n

Fatima?<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

Fatima, jest tak\u017ce zaproszenie do Fatimy, to prawda, to prawda. Jest zaproszenie do Fatimy.<\/p>\r\n

Pytanie z ty\u0142u:<\/strong><\/p>\r\n

30 wrze\u015bnia czy 30 listopada?<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

W listopadzie, w listopadzie, na \u015bw. Andrzeja.<\/p>\r\n

Ks. Lombardi:<\/strong><\/p>\r\n

Dobrze. Teraz przejd\u017amy do Stan\u00f3w Zjednoczonych i prosimy o pytanie Had\u0119 Messi\u0119 z CNN.<\/p>\r\n

Hada Messia:<\/strong><\/p>\r\n

Ojciec \u015awi\u0119ty trzyma si\u0119 lepiej ode mnie… Nie, nie, nie, w porz\u0105dku, w porz\u0105dku. Moje pytanie brzmi: kiedy Ojciec \u015awi\u0119ty spotka\u0142 si\u0119 z m\u0142odzie\u017c\u0105 argenty\u0144sk\u0105, troch\u0119 \u017cartem a troch\u0119 na serio powiedzia\u0142, \u017ce czasami czuje si\u0119 w klatce: chcieli\u015bmy wiedzie\u0107, co Ojciec \u015awi\u0119ty mia\u0142 dok\u0142adnie na my\u015bli …<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

Czy pani wie, ile razy mia\u0142em ochot\u0119 przej\u015b\u0107 si\u0119 ulicami Rzymu, bo w Buenos Aires lubi\u0142em chodzi\u0107 po ulicach, bardzo to lubi\u0142em! W tym sensie czuj\u0119 si\u0119 troch\u0119 w klatce. Ale musz\u0119 to powiedzie\u0107, bo \u017candarmi watyka\u0144scy s\u0105 dobrzy, bardzo dobrzy i jestem im wdzi\u0119czny. Teraz pozwalaj\u0105 mi robi\u0107 troch\u0119 wi\u0119cej. Ich obowi\u0105zkiem jest zapewnienie bezpiecze\u0144stwa. W tym sensie czuj\u0119 si\u0119 w klatce. Chcia\u0142bym i\u015b\u0107 ulic\u0105, ale rozumiem, \u017ce nie jest to mo\u017cliwe: rozumiem to. Powiedzia\u0142em to w tym sensie. Bo mia\u0142em zwyczaj – jak m\u00f3wimy w Buenos Aires – by\u0142em ksi\u0119dzem\u00a0callejero<\/em>…[w\u0119drownikiem].<\/p>\r\n

Ks. Lombardi:<\/strong><\/p>\r\n

Teraz prosimy ponownie Brazylijczyka: jest tu Marcio Campos, prosz\u0119 r\u00f3wnie\u017c o podej\u015bcie Gu\u00c3\u00a9nois, kolejnego Francuza.<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

Pyta\u0142em o godzin\u0119, poniewa\u017c maj\u0105 podawa\u0107 kolacj\u0119, ale czy jeste\u015bcie g\u0142odni?<\/p>\r\n

Z ty\u0142u:<\/strong><\/p>\r\n

Nie, nie …<\/p>\r\n

Marcio Campos:<\/strong><\/p>\r\n

Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107, Ojcze \u015awi\u0119ty, chcia\u0142by powiedzie\u0107, \u017ce je\u015bli ogarnie Ojca \u015awi\u0119tego t\u0119sknota za Brazyli\u0105, za narodem brazylijskim, weso\u0142ym, prosz\u0119 obj\u0105\u0107\u00a0 flag\u0119, kt\u00f3r\u0105 przekaza\u0142em. Chcia\u0142bym r\u00f3wnie\u017c podzi\u0119kowa\u0107 moim kolegom z gazety \u00abFolha de S\u00c3\u00a3o Paulo\u00bb, \u00abEstado\u00bb, \u00abGlobo\u00bb i \u00abVeja\u00bb za to, \u017ce mog\u0119 ich\u00a0 reprezentowa\u0107, zadaj\u0105c pytanie. Ojcze \u015awi\u0119ty, trudno towarzyszy\u0107 Papie\u017cowi, bardzo trudno. Wszyscy jeste\u015bmy zm\u0119czeni. Ojciec \u015awi\u0119ty czuje si\u0119 dobrze, a my jeste\u015bmy zm\u0119czeni … W Brazylii w minionych latach Ko\u015bci\u00f3\u0142 katolicki utraci\u0142 wiernych. Czy ruch odnowy charyzmatycznej jest jedn\u0105 z szans na unikni\u0119cie tego, \u017ceby wierni odchodzili do Ko\u015bcio\u0142a Zielono\u015bwi\u0105tkowego albo innych Ko\u015bcio\u0142\u00f3w Zielono\u015bwi\u0105tkowych? Bardzo dzi\u0119kuj\u0119 Waszej \u015awi\u0105tobliwo\u015bci za obecno\u015b\u0107 i bycie z nami.<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

To bardzo prawdziwe, co pan m\u00f3wi na temat spadku liczby wiernych: to prawda, to prawda. S\u0105 dane statystyczne. O tym problemie rozmawiali\u015bmy z biskupami brazylijskimi podczas wczorajszego spotkania. Pyta\u0142 pan o ruch odnowy charyzmatycznej. Powiem wam jedno. Na prze\u0142omie lat siedemdziesi\u0105tych i osiemdziesi\u0105tych nie mog\u0142em na nich patrze\u0107. Kiedy\u015b powiedzia\u0142am o nich takie zdanie: \u201eOni myl\u0105 celebracj\u0119 liturgiczn\u0105 ze szko\u0142\u0105 samby!\u201d. Tak powiedzia\u0142em. P\u00f3\u017aniej si\u0119 nawr\u00f3ci\u0142em, pozna\u0142em ich lepiej. Prawd\u0105 jest tak\u017ce, \u017ce ruch dzi\u0119ki \u00a0dobremu kierownictwu wszed\u0142 na dobr\u0105 drog\u0119. A teraz uwa\u017cam, \u017ce ruch ten czyni wiele dobrego dla Ko\u015bcio\u0142a w og\u00f3le. W Buenos Aires cz\u0119sto si\u0119 z nimi spotyka\u0142em, a raz do roku odprawia\u0142em dla nich wszystkich Msz\u0119 \u015bw. w katedrze. Zawsze im sprzyja\u0142em, odk\u0105d si\u0119 nawr\u00f3ci\u0142em, odk\u0105d dostrzeg\u0142em czynione przez nich dobro. Gdy\u017c my\u015bl\u0119, \u017ce w tej chwili w Ko\u015bciele – i tu poszerz\u0119 nieco odpowied\u017a – ruchy s\u0105 potrzebne. Ruchy s\u0105 \u0142ask\u0105 Ducha \u015awi\u0119tego. A \u201ejak mo\u017cna kierowa\u0107 ruchem, kt\u00f3ry jest tak swobodny?\u201d. Tak\u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 jest wolny! Duch \u015awi\u0119ty czyni to, co chce. Nast\u0119pnie to On zaprowadza harmoni\u0119, ale my\u015bl\u0119, \u017ce ruchy s\u0105 \u0142ask\u0105, te ruchy, kt\u00f3re maj\u0105 ducha Ko\u015bcio\u0142a. Dlatego uwa\u017cam, \u017ce ruch odnowy charyzmatycznej nie tylko pomaga zapobiec temu, aby niekt\u00f3rzy przechodzili do zielono\u015bwi\u0105tkowc\u00f3w. Ale\u017c nie! S\u0142u\u017cy samemu Ko\u015bcio\u0142owi! Odnawia nas. A ka\u017cdy poszukuje swojego ruchu, zgodnie ze swoim charyzmatem, tam gdzie go prowadzi Duch \u015awi\u0119ty.<\/p>\r\n

Pytanie z ty\u0142u:<\/strong><\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

Yo estoy cansado<\/em>. Jestem zm\u0119czony.<\/p>\r\n

Ks. Lombardi<\/strong>:<\/p>\r\n

Teraz Gu\u00c3\u00a9nois z \u00abLe Figaro\u00bb, z grupy francuskiej.<\/p>\r\n

Jean-Marie Gu\u00c3\u00a9nois:<\/strong><\/p>\r\n

Ojcze \u015awi\u0119ty, chcia\u0142bym zada\u0107 pytanie wraz z moim koleg\u0105 z \u00abLa Croix\u00bb: Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107 powiedzia\u0142, \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 bez kobiet staje si\u0119 bezp\u0142odny. Jakie konkretne kroki podejmie Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107? Na przyk\u0142ad diakonat kobiecy lub kobieta na czele dykasterii? I ma\u0142e pytanie techniczne: Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107 powiedzia\u0142, \u017ce jest zm\u0119czony. Czy ma do dyspozycji wyposa\u017cenie specjalne na podr\u00f3\u017c powrotn\u0105? Dzi\u0119kuj\u0119, Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107.<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

Zacznijmy od ostatniego. Ten samolot nie ma specjalnego wyposa\u017cenia. Siedz\u0119 z przodu, mam dobry fotel, ale zwyczajny, taki jak wszyscy. Poleci\u0142em napisa\u0107 list i wykona\u0107 telefon, aby powiedzie\u0107, \u017ce nie chc\u0119 w samolocie specjalnego wyposa\u017cenia: czy to jest jasne? Druga kwestia: kobieta. Ko\u015bci\u00f3\u0142 bez kobiet jest jak kolegium apostolskie bez Maryi. Rola kobiety w Ko\u015bciele to nie tylko macierzy\u0144stwo, matka rodziny, ale jest wa\u017cniejsza: jest wr\u0119cz ikon\u0105 Maryi, Matki Bo\u017cej; t\u0105, kt\u00f3ra przyczynia si\u0119 do wzrostu Ko\u015bcio\u0142a! Pomy\u015blcie, \u017ce Matka Bo\u017ca jest wa\u017cniejsza od aposto\u0142\u00f3w! Jest wa\u017cniejsza! Ko\u015bci\u00f3\u0142 jest [w wielu j\u0119zykach] rodzaju \u017ce\u0144skiego: to Ko\u015bci\u00f3\u0142, jest Oblubienic\u0105, jest matk\u0105. Ale kobieta w Ko\u015bciele nie tylko musi… Nie wiem, jak to powiedzie\u0107 po w\u0142osku… rola kobiet w Ko\u015bciele nie powinna ogranicza\u0107 si\u0119 tylko do macierzy\u0144stwa, bycia pracownic\u0105, nie mo\u017ce by\u0107 ograniczona… Nie! Jest czym\u015b innym! A papie\u017ce… Pawe\u0142 VI napisa\u0142 pi\u0119kn\u0105 rzecz o kobietach, ale my\u015bl\u0119, \u017ce powinni\u015bmy p\u00f3j\u015b\u0107 dalej w wyja\u015bnianiu tej roli i charyzmatu kobiety. Nie mo\u017cna zrozumie\u0107 Ko\u015bcio\u0142a bez kobiet, ale kobiet aktywnych w Ko\u015bciele, ze swoim w\u0142asnym profilem, prowadz\u0105cych ku przysz\u0142o\u015bci. My\u015bl\u0119 o przyk\u0142adzie, kt\u00f3ry nie ma nic wsp\u00f3lnego z Ko\u015bcio\u0142em, ale jest to historyczny przyk\u0142ad, dotycz\u0105cy Ameryki\u00a0 \u0141aci\u0144skiej, Paragwaju. Dla mnie kobieta z Paragwaju jest najbardziej chwalebn\u0105 kobiet\u0105 Ameryki \u0141aci\u0144skiej. Jeste\u015b\u00a0paraguayo<\/em>? Po wojnie pozosta\u0142o osiem kobiet na ka\u017cdego m\u0119\u017cczyzn\u0119, i te kobiety dokona\u0142y do\u015b\u0107 trudnego wyboru: zdecydowania si\u0119 na przyj\u0119cie dzieci, \u017ceby ocali\u0107 ojczyzn\u0119, kultur\u0119, wiar\u0119 i j\u0119zyk. W Ko\u015bciele musimy my\u015ble\u0107 o kobiecie w tej perspektywie – ryzykownych wybor\u00f3w, ale dokonywanych jako kobiety. Powinno to by\u0107 ja\u015bniej przedstawione. Uwa\u017cam, \u017ce nie wypracowali\u015bmy jeszcze w Ko\u015bciele g\u0142\u0119bokiej teologii kobiet. Mo\u017ce zrobi\u0107 tylko to czy tamto, teraz jest ministrantk\u0105, jest dopuszczana do czytania w Ko\u015bciele, jest przewodnicz\u0105c\u0105 Caritasu… Ale to nie wszystko! Trzeba wypracowa\u0107 g\u0142\u0119bok\u0105 teologi\u0119 kobiety. Tak my\u015bl\u0119.<\/p>\r\n

Ks. Lombardi<\/strong>:<\/p>\r\n

Teraz z grupy hiszpa\u0144skiej mamy Pabla Ordaza, z \u00abEl Pa\u00c3\u00ads\u00bb:<\/p>\r\n

Pablo Ordaz:<\/strong><\/p>\r\n

Chcieliby\u015bmy wiedzie\u0107, jakie s\u0105 relacje robocze Waszej \u015awi\u0105tobliwo\u015bci z Benedyktem XVI, nie tylko przyja\u017ani, ale i wsp\u00f3\u0142pracy. Nigdy wcze\u015bniej nie by\u0142o takiej sytuacji. Czy s\u0105 to cz\u0119ste kontakty, czy pomaga Waszej \u015awi\u0105tobliwo\u015bci w tej pracy? Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo.<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

My\u015bl\u0119, \u017ce ostatni raz, kiedy by\u0142o dw\u00f3ch, a nawet trzech papie\u017cy, nie rozmawiali ze sob\u0105, walczyli, aby pokaza\u0107, kt\u00f3ry jest tym autentycznym. Dosz\u0142o do tego, \u017ce by\u0142o trzech papie\u017cy podczas wielkiej schizmy zachodniej. Jest co\u015b, co okre\u015bla moje relacje z Benedyktem: bardzo go kocham. Zawsze go mi\u0142owa\u0142em. Dla mnie jest on cz\u0142owiekiem Bo\u017cym, cz\u0142owiekiem pokornym, cz\u0142owiekiem modlitwy. By\u0142em bardzo\u00a0 szcz\u0119\u015bliwy, kiedy zosta\u0142 wybrany na papie\u017ca. Tak\u017ce kiedy zrezygnowa\u0142, by\u0142 dla mnie przyk\u0142adem wielko\u015bci! Wielki cz\u0142owiek. Tylko cz\u0142owiek wielki podejmuje takie decyzje! Cz\u0142owiek Bo\u017cy i cz\u0142owiek modlitwy. Obecnie mieszka w Watykanie, a niekt\u00f3rzy pytaj\u0105 mnie: jak to mo\u017cliwe? Dw\u00f3ch papie\u017cy w Watykanie! Czy on ci nie zawadza? Czy nie robi rewolucji przeciw tobie? Tyle rzeczy wygaduj\u0105, nieprawda? Znalaz\u0142em okre\u015blenie, \u017ceby to wyrazi\u0107: \u201eTo tak, jakby mie\u0107 w domu\u00a0 dziadka\u201d, ale m\u0105drego dziadka. Kiedy w jakiej\u015b rodzinie jest w domu dziadek, szanuje si\u0119 go, kocha, s\u0142ucha. On jest cz\u0142owiekiem roztropnym! Nie miesza si\u0119. M\u00f3wi\u0142em mu wiele razy: \u201eNiech Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107 przyjmuje ludzi, \u017cyje swoim \u017cyciem, b\u0119dzie z nami\u201d. Przyszed\u0142 na inauguracj\u0119 i po\u015bwi\u0119cenie figury \u015bw. Micha\u0142a. To zdanie m\u00f3wi wszystko. Dla mnie jest to tak, jakbym mia\u0142 w domu dziadka: mego tat\u0119. Gdybym mia\u0142 jak\u0105\u015b trudno\u015b\u0107 lub czego\u015b nie zrozumia\u0142, zadzwoni\u0142bym: \u201eProsz\u0119 mi powiedzie\u0107, czy mog\u0119 to zrobi\u0107?\u201d. A kiedy poszed\u0142em porozmawia\u0107 o tym wielkim problemie, o Vatileaks, powiedzia\u0142 mi wszystko… z prostot\u0105, got\u00f3w s\u0142u\u017cy\u0107. Jest\u00a0 co\u015b – nie jestem pewien, czy o tym wiecie, mam nadziej\u0119, \u017ce tak – zwracaj\u0105c si\u0119 do nas w przem\u00f3wieniu po\u017cegnalnym, 28 lutego, powiedzia\u0142 nam: \u201ePo\u015br\u00f3d was jest nast\u0119pny papie\u017c: przyrzekam mu\u00a0 pos\u0142usze\u0144stwo\u201d. Jest to wielki cz\u0142owiek, naprawd\u0119 wielki!<\/p>\r\n

Ks. Lombardi<\/strong>:<\/p>\r\n

Teraz damy g\u0142os jeszcze Brazylijce, Annie Ferreira. A oto zbli\u017ca si\u0119 tak\u017ce Gian Guido Vecchi, z kr\u0119gu j\u0119zyka w\u0142oskiego.<\/p>\r\n

Anna Ferreira:<\/strong><\/p>\r\n

Ojcze \u015awi\u0119ty, dobry wiecz\u00f3r. Dzi\u0119kuj\u0119. Chcia\u0142abym powiedzie\u0107 wiele razy \u201edzi\u0119kuj\u0119\u201d, dzi\u0119kuj\u0119, \u017ce przywioz\u0142e\u015b do Brazylii tak du\u017co rado\u015bci, a tak\u017ce dzi\u0119kuj\u0119, \u017ce odpowiadasz na nasze pytania. My, dziennikarze, bardzo lubimy zadawa\u0107 pytania. Chcia\u0142abym wiedzie\u0107, dlaczego wczoraj Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107 m\u00f3wi\u0142 do biskup\u00f3w brazylijskich o uczestnictwie kobiet w \u017cyciu naszego Ko\u015bcio\u0142a. Chcia\u0142abym lepiej zrozumie\u0107: jaki powinien by\u0107 ten nasz udzia\u0142, kobiet, w Ko\u015bciele? Co Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107 my\u015bli r\u00f3wnie\u017c o kap\u0142a\u0144stwie kobiet? Jakie powinno by\u0107 nasze miejsce w Ko\u015bciele?<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

Chcia\u0142bym wyja\u015bni\u0107 troch\u0119 to, co powiedzia\u0142em na temat udzia\u0142u kobiet w \u017cyciu Ko\u015bcio\u0142a: nie mo\u017cna ogranicza\u0107 si\u0119 do tego, \u017ce kobieta jest ministrantk\u0105 czy przewodnicz\u0105c\u0105 Caritasu, katechetk\u0105… Nie! Musi by\u0107 czym\u015b wi\u0119cej, i to znacznie wi\u0119cej, nawet mistycznie wi\u0119cej, z tym, co powiedzia\u0142em o teologii kobiety. A w odniesieniu do wy\u015bwi\u0119cania kobiet, Ko\u015bci\u00f3\u0142 si\u0119 wypowiedzia\u0142 i m\u00f3wi: \u201enie\u201d. Powiedzia\u0142 to Jan Pawe\u0142 II w spos\u00f3b ostateczny. Ta brama jest zamkni\u0119ta, ale w tej sprawie chc\u0119 ci co\u015b powiedzie\u0107. Ju\u017c to powiedzia\u0142em, ale powtarzam. Matka Bo\u017ca, Maryja, by\u0142a wa\u017cniejsza ni\u017c aposto\u0142owie, biskupi, diakoni i kap\u0142ani. Kobieta w Ko\u015bciele jest wa\u017cniejsza ni\u017c biskupi i kap\u0142ani. Jak – to w\u0142a\u015bnie musimy pr\u00f3bowa\u0107 wyja\u015bni\u0107 lepiej, bo my\u015bl\u0119, \u017ce brakuje\u00a0 wyja\u015bnienia teologicznego tej kwestii. Dzi\u0119kuj\u0119.<\/p>\r\n

Ks. Lombardi<\/strong>:<\/p>\r\n

Gian Guido Vecchi z \u00abCorriere della Sera\u00bb; prosz\u0119 o podej\u015bcie pani\u0105 Pigozzi, a nast\u0119pnie Nicole.<\/p>\r\n

Gian Guido Vecchi:<\/strong><\/p>\r\n

Ojcze \u015awi\u0119ty, tak\u017ce podczas tej podr\u00f3\u017cy wiele razy Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107 m\u00f3wi\u0142 o mi\u0142osierdziu. Czy istnieje mo\u017cliwo\u015b\u0107, \u017ce co\u015b si\u0119 zmieni w\u00a0 dyscyplinie Ko\u015bcio\u0142a w kwestii dopuszczenia do sakrament\u00f3w os\u00f3b rozwiedzionych, \u017cyj\u0105cych w nowych zwi\u0105zkach?\u00a0 \u0179e te sakramenty stan\u0105 si\u0119 okazj\u0105, aby przybli\u017cy\u0107 tych ludzi, zamiast by\u0107 przeszkod\u0105, oddzielaj\u0105c\u0105 ich od innych wiernych?<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

Jest to temat, kt\u00f3ry zawsze powraca. Mi\u0142osierdzie jest wi\u0119ksze ni\u017c przypadek, kt\u00f3ry pan przedstawia. My\u015bl\u0119, \u017ce to jest czas mi\u0142osierdzia. Ta zmiana epoki, a tak\u017ce wiele problem\u00f3w Ko\u015bcio\u0142a – jak niedobre \u015bwiadectwo niekt\u00f3rych ksi\u0119\u017cy, a tak\u017ce problemy korupcji w Ko\u015bciele, r\u00f3wnie\u017c problem klerykalizmu, aby poda\u0107 kilka przyk\u0142ad\u00f3w –\u00a0 pozostawi\u0142y wielu poranionych, wielu zranionych. A Ko\u015bci\u00f3\u0142 jest Matk\u0105: musi i\u015b\u0107 leczy\u0107 zranionych z mi\u0142osierdziem. A skoro Pan nie przestaje przebacza\u0107, to my nie mamy innego wyj\u015bcia ni\u017c to: przede wszystkim leczy\u0107 zranionych. Ko\u015bci\u00f3\u0142 jest matk\u0105 i musi i\u015b\u0107 t\u0105 drog\u0105 mi\u0142osierdzia;\u00a0 i znale\u017a\u0107 mi\u0142osierdzie dla wszystkich. My\u015bl\u0119 o tym, \u017ce\u00a0 kiedy syn marnotrawny powr\u00f3ci\u0142 do domu, to ojciec nie powiedzia\u0142 do niego: \u201eS\u0142uchaj, usi\u0105d\u017a: co zrobi\u0142e\u015b z pieni\u0119dzmi?”. Nie! Wyprawi\u0142 uczt\u0119! P\u00f3\u017aniej by\u0107 mo\u017ce, kiedy syn zechcia\u0142 m\u00f3wi\u0107, m\u00f3wi\u0142. Ko\u015bci\u00f3\u0142 musi tak post\u0119powa\u0107. Kiedy kto\u015b jest\u2026 nie tylko po prostu na niego czeka\u0107, ale wyj\u015b\u0107, szuka\u0107 go! To jest mi\u0142osierdzie. S\u0105dz\u0119, \u017ce jest to\u00a0kair\u00f3s<\/em>: ten czas to\u00a0kair\u00f3s<\/em>\u00a0mi\u0142osierdzia. T\u0119 pierwsz\u0105 intuicj\u0119 mia\u0142 Jan Pawe\u0142 II, kiedy odwo\u0142uj\u0105c si\u0119 do Faustyny Kowalskiej, zapocz\u0105tkowa\u0142 kult Mi\u0142osierdzia Bo\u017cego… przeczuwa\u0142, zdawa\u0142 sobie spraw\u0119, \u017ce by\u0142a to potrzeba obecnego czasu. W odniesieniu do problemu komunii dla os\u00f3b \u017cyj\u0105cych w drugim zwi\u0105zku trzeba pami\u0119ta\u0107, \u017ce osoby po rozwodzie mog\u0105 przyjmowa\u0107 komuni\u0119 \u015bw., nie ma problemu, natomiast kiedy \u017cyj\u0105 w nowym zwi\u0105zku – nie mog\u0105. Uwa\u017cam, \u017ce trzeba na to spojrze\u0107 w ca\u0142o\u015bci duszpasterstwa ma\u0142\u017ce\u0144stwa. Dlatego jest to problem. Ale tak\u017ce – teraz czyni\u0119 nawias – prawos\u0142awni maj\u0105 inn\u0105 praktyk\u0119. Oni trzymaj\u0105 si\u0119 teologii\u00a0ekonomii<\/em>, jak j\u0105 nazywaj\u0105, i daj\u0105 drug\u0105 szans\u0119, pozwalaj\u0105 na to. Ale my\u015bl\u0119, \u017ce ten problem – zamykam nawias – musi by\u0107 badany w ramach duszpasterstwa ma\u0142\u017ce\u0144stwa. Z tego wzgl\u0119du – powiem dwie rzeczy: po pierwsze, jednym z problem\u00f3w, kt\u00f3ry trzeba b\u0119dzie om\u00f3wi\u0107 z tymi o\u015bmioma cz\u0142onkami Rady Kardyna\u0142\u00f3w, z kt\u00f3rymi spotkamy si\u0119 1, 2 i 3 pa\u017adziernika, jest to, jak rozwija\u0107 duszpasterstwo ma\u0142\u017ce\u0144stwa, a ten problem tam wyjdzie. I druga sprawa: by\u0142 u mnie ze dwa tygodnie temu sekretarz Synodu Biskup\u00f3w, aby ustali\u0107 temat najbli\u017cszego Synodu. Chodzi\u0142o o temat antropologiczny, a rozmawiaj\u0105c i omawiaj\u0105c, podchodz\u0105c z tej i tamtej strony, dostrzegli\u015bmy ten temat antropologiczny: jak wiara pomaga zaplanowaniu osoby, ale w rodzinie, a zatem p\u00f3j\u015bcie ku duszpasterstwu ma\u0142\u017ce\u0144stw. Zmierzamy ku g\u0142\u0119bszemu duszpasterstwu ma\u0142\u017ce\u0144stw. Jest to problem wszystkich, bo jest ich tak wielu, prawda? Podam tylko jeden przyk\u0142ad: kardyna\u0142 Quarracino, m\u00f3j poprzednik [w Buenos Aires], powiedzia\u0142, \u017ce jego zdaniem po\u0142owa ma\u0142\u017ce\u0144stw to ma\u0142\u017ce\u0144stwa niewa\u017cne. Dlaczego tak m\u00f3wi\u0142? Bo pobieraj\u0105 si\u0119 ludzie niedojrzali, pobieraj\u0105 si\u0119, nie zdaj\u0105c sobie sprawy, \u017ce to do ko\u0144ca \u017cycia, albo bior\u0105 \u015blub, poniewa\u017c powinni si\u0119 pobra\u0107 ze wzgl\u0119d\u00f3w spo\u0142ecznych. W to wchodzi tak\u017ce duszpasterstwo ma\u0142\u017ce\u0144stwa. I r\u00f3wnie\u017c problem prawny, orzekania niewa\u017cno\u015bci ma\u0142\u017ce\u0144stwa, wymaga rewizji, poniewa\u017c nie wystarcz\u0105j\u0105 do tego s\u0105dy ko\u015bcielne. Problem duszpasterstwa ma\u0142\u017ce\u0144stwa jest z\u0142o\u017cony. Dzi\u0119kuj\u0119.<\/p>\r\n

Ks. Lombardi<\/strong>:<\/p>\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119. Teraz wi\u0119c mamy pani\u0105 Pigozzi, kt\u00f3ra jest z \u00abParis Match\u00bb, to jeszcze jedna przedstawicielka grupy francuskiej…<\/p>\r\n

Carolina Pigozzi:<\/strong><\/p>\r\n

Dobry wiecz\u00f3r, Ojcze \u015awi\u0119ty. Chcia\u0142abym wiedzie\u0107, czy po wyborze na Papie\u017ca Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107 nadal czuje si\u0119 jezuit\u0105…<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

Jest to pytanie teologiczne, bo jezuici sk\u0142adaj\u0105 \u015blub pos\u0142usze\u0144stwa papie\u017cowi. Ale je\u015bli papie\u017c jest jezuit\u0105, mo\u017ce powinien \u015blubowa\u0107 pos\u0142usze\u0144stwo genera\u0142owi jezuit\u00f3w… Nie wiem, jak to rozwi\u0105za\u0107… Czuj\u0119 si\u0119 w mojej duchowo\u015bci jezuit\u0105, w duchowo\u015bci \u00c4\u2020wicze\u0144 Duchownych, tej duchowo\u015bci, kt\u00f3r\u0105 mam w sercu. Czuj\u0119 si\u0119 tak bardzo jezuit\u0105, \u017ce za trzy dni b\u0119d\u0119 \u015bwi\u0119towa\u0142 z jezuitami \u015bwi\u0119to \u015bw. Ignacego: odprawi\u0119 porann\u0105 Msz\u0119 \u015bw. Nie zmieni\u0142em duchowo\u015bci, nie. Franciszek, franciszkanin: nie. Czuj\u0119 si\u0119 jezuit\u0105, my\u015bl\u0119 jak jezuita. Nie ob\u0142udnie, ale my\u015bl\u0119 jak jezuita. Dzi\u0119kuj\u0119 pani.<\/p>\r\n

Ks. Lombardi<\/strong>:<\/p>\r\n

Je\u015bli nadal Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107 ma si\u0142\u0119, jest jeszcze kilka pyta\u0144. Teraz Nicole Winfield, z Associated Press, i s\u0105… ale nie by\u0142o… mia\u0142em list\u0119 i naprawd\u0119 my\u015bla\u0142em, \u017ce si\u0119 zorganizowali\u015bcie… Wi\u0119c dobrze, Elisabetta, tak\u017ce i ty wpisz si\u0119 na list\u0119, przepraszam.<\/p>\r\n

Nicole Winfield:<\/strong><\/p>\r\n

Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107, jeszcze raz dzi\u0119kuj\u0119 za przyj\u015bcie \u201emi\u0119dzy lwy\u201d. Chcia\u0142am prosi\u0107 Wasz\u0105 \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107 w czwartym miesi\u0105cu pontyfikatu o dokonanie ma\u0142ego bilansu. Czy mo\u017ce nam Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107 powiedzie\u0107, co by\u0142o najlepsze w byciu papie\u017cem, jak\u0105\u015b anegdot\u0119, a co by\u0142o najgorsze, i co Wasz\u0105 \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107 najbardziej zaskoczy\u0142o w tym okresie?<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

Nie wiem naprawd\u0119, jak odpowiedzie\u0107 na to pytanie. Nie by\u0142o wielkich rzeczy, wielkich rzeczy nie by\u0142o. Pi\u0119kne tak – na przyk\u0142ad, spotkanie z biskupami w\u0142oskimi by\u0142o bardzo pi\u0119kne, tak pi\u0119kne. Jako biskup stolicy W\u0142och czu\u0142em si\u0119 z nimi jak w domu. By\u0142o to pi\u0119kne, ale nie wiem, czy to by\u0142o najlepsze. By\u0142a rzecz bolesna, kt\u00f3ra do\u015b\u0107 mocno zapad\u0142a mi w serce, to wizyta na\u00a0 Lampedusie. To pobudza do p\u0142aczu, zrobi\u0142o mi to dobrze. Kiedy przybywaj\u0105 te \u0142odzie,\u00a0 pozostawiaj\u0105 ich kilka mil od wybrze\u017ca i ludzie ci musz\u0105 \u0142odzi\u0105 dosta\u0107 si\u0119 na w\u0142asn\u0105 r\u0119k\u0119. A to mnie boli, poniewa\u017c my\u015bl\u0119, \u017ce te osoby s\u0105 ofiarami \u015bwiatowego systemu spo\u0142eczno-gospodarczego. Ale najgorsze, co mi si\u0119 przydarzy\u0142o – prosz\u0119 wybaczy\u0107 – to rwa kulszowa, naprawd\u0119, kt\u00f3r\u0105 mia\u0142em w pierwszym miesi\u0105cu, poniewa\u017c by udziela\u0107 wywiad\u00f3w, siada\u0142em w fotelu, i to mnie troch\u0119 bola\u0142o. To by\u0142a bardzo, bardzo bolesna rwa kulszowa! Nie \u017cycz\u0119 tego nikomu! Ale takie rzeczy jak rozmowy z lud\u017ami, spotkanie z seminarzystami i zakonnicami by\u0142y przepi\u0119kne, bardzo pi\u0119kne. R\u00f3wnie\u017c spotkanie z uczniami szk\u00f3\u0142 jezuickich by\u0142o pi\u0119kne, to dobre rzeczy.<\/p>\r\n

Pytanie:<\/strong><\/p>\r\n

Co najbardziej zaskoczy\u0142o Wasz\u0105 \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107?<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

Ludzie, ludzie, dobrzy ludzie, kt\u00f3rych spotka\u0142em. Znalaz\u0142em tak wielu dobrych ludzi w Watykanie. My\u015bla\u0142em, co powiedzie\u0107, ale to prawda. Oddaj\u0119 sprawiedliwo\u015b\u0107, m\u00f3wi\u0105c to: wielu dobrych ludzi. Tak wielu dobrych ludzi, tak wiele dobrych os\u00f3b, naprawd\u0119 dobrych!<\/p>\r\n

Ks. Lombardi<\/strong>:<\/p>\r\n

Elisabetta, Ojciec \u015awi\u0119ty j\u0105 zna, i tak\u017ce Sergio Rubin, niech si\u0119 zbli\u017cy, w ten spos\u00f3b b\u0119dziemy mieli Argenty\u0144czyk\u00f3w.<\/p>\r\n

Elisabetta Piqu\u00c3\u00a9:<\/strong><\/p>\r\n

Ojcze \u015awi\u0119ty, przede wszystkim w imieniu 50000 Argenty\u0144czyk\u00f3w, kt\u00f3rych tam\u00a0 spotka\u0142am i kt\u00f3rzy mi powiedzieli: \u201eB\u0119dziesz lecie\u0107 z Papie\u017cem, prosz\u0119 powiedz mu, \u017ce to by\u0142o fantastyczne, niesamowite; zapytaj go, kiedy przyjdzie, ale Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107 ju\u017c powiedzia\u0142, \u017ce nie przyjedzie… Tak wi\u0119c zadam trudniejsze pytanie. Czy Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107 przestraszy\u0142 si\u0119, kiedy zobaczy\u0142 sprawozdanie w sprawie Vatileaks?<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

Nie! Opowiem ci anegdot\u0119 o relacji \u201eVatileaks\u201d. Kiedy uda\u0142em si\u0119 do Papie\u017ca Benedykta, po modlitwie w kaplicy byli\u015bmy w jego gabinecie i zobaczy\u0142em du\u017c\u0105 paczk\u0119 i grub\u0105 kopert\u0119. Benedykt XVI powiedzia\u0142 mi: \u201eW tej du\u017cej paczce s\u0105 wszystkie o\u015bwiadczenia, zeznania \u015bwiadk\u00f3w. Wszystkie s\u0105 tam. A w tej kopercie jest podsumowanie i ko\u0144cowa opinia. I tutaj m\u00f3wi si\u0119 \u201eta-ta-ta…\u201d. Wszystko mia\u0142 w g\u0142owie! Jaka\u017c inteligencja! Wszystko z pami\u0119ci, wszystko! Ale nie, nie przerazi\u0142em si\u0119. Nie, nie. Ale jest to wielki problem, c\u00f3\u017c? Jednak si\u0119 nie przestraszy\u0142em.<\/p>\r\n

Sergio Rub\u00c3\u00adn:<\/strong><\/p>\r\n

Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107, dwie rzeczy. Po pierwsze Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107 k\u0142ad\u0142 du\u017cy nacisk na konieczno\u015b\u0107 powstrzymania utraty wiernych. W Brazylii jest ona du\u017ca. Czy Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107 ma nadziej\u0119, \u017ce ta podr\u00f3\u017c przyczyni si\u0119 do powrotu ludzi do Ko\u015bcio\u0142a, \u017ce poczuj\u0105 si\u0119 bli\u017cej niego. I drugie pytanie, bardziej rodzinne: Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107 bardzo lubi\u0142 Argentyn\u0119, a szczeg\u00f3lnie Buenos Aires. Argenty\u0144czycy zastanawiaj\u0105 si\u0119, czy nie brakuje Waszej \u015awi\u0105tobliwo\u015bci tego Buenos Aires, kt\u00f3re przemierza\u0142 autobusami, chodzi\u0142 po ulicach. Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo.<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

Wierz\u0119, \u017ce papieska podr\u00f3\u017c ma zawsze pozytywny skutek. S\u0105dz\u0119, \u017ce b\u0119dzie to dobre dla Brazylii, i nie tylko obecno\u015b\u0107 Papie\u017ca, ale i to, co wydarzy\u0142o si\u0119 podczas tego \u015awiatowego Dnia M\u0142odzie\u017cy. Ona si\u0119 zmobilizowa\u0142a i uczyni wiele dobra, mo\u017ce bardzo pom\u00f3c Ko\u015bcio\u0142owi. Natomiast ci wierni, kt\u00f3rzy odeszli, wielu z nich nie jest szcz\u0119\u015bliwych, poniewa\u017c czuj\u0105, \u017ce nale\u017c\u0105 do Ko\u015bcio\u0142a. My\u015bl\u0119, \u017ce to b\u0119dzie pozytywne, nie tylko z powodu podr\u00f3\u017cy, ale przede wszystkim z powodu Dnia M\u0142odzie\u017cy: by\u0142o to wspania\u0142e wydarzenie. A co do Buenos Aires, tak, czasami mi go brakuje. I to si\u0119 czuje. Ale to jest brak prze\u017cywany z pogod\u0105 ducha, tak, pogodnie. S\u0105dz\u0119 \u017ce pan, Sergio, zna mnie lepiej od wszystkich innych, mo\u017ce pan odpowiedzie\u0107 na to pytanie – ksi\u0105\u017ck\u0105, kt\u00f3r\u0105 pan napisa\u0142!\u00a0\u00a0<\/p>\r\n

Ks. Lombardi<\/strong>:<\/p>\r\n

Teraz mamy Rosjanina, a nast\u0119pnie b\u0119dzie Valentina, kt\u00f3ra by\u0142a dziekanem i ona chcia\u0142a zako\u0144czy\u0107 rozmow\u0119.<\/p>\r\n

Aleksiej Buka\u0142ow:<\/strong><\/p>\r\n

Dobry wiecz\u00f3r, Ojcze \u015awi\u0119ty. Ojcze \u015awi\u0119ty, wracaj\u0105c do ekumenizmu: dzisiaj prawos\u0142awni \u015bwi\u0119tuj\u0105 1025. rocznic\u0119 chrze\u015bcija\u0144stwa, odbywaj\u0105 si\u0119 wielkie uroczysto\u015bci w wielu stolicach. Cieszy\u0142bym si\u0119, gdyby Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107\u00a0 zechcia\u0142 skomentowa\u0107 ten fakt. Dzi\u0119kuj\u0119.<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

W Ko\u015bcio\u0142ach prawos\u0142awnych zachowano t\u0119 pierwotn\u0105 liturgi\u0119, jak\u017ce pi\u0119kn\u0105. My utracili\u015bmy nieco poczucie adoracji. Oni je zachowuj\u0105, chwal\u0105 Boga, oddaj\u0105 cze\u015b\u0107 Bogu, \u015bpiewaj\u0105, czas si\u0119 nie liczy. B\u00f3g jest centrum, a to jest skarb, chcia\u0142bym to powiedzie\u0107 przy tej okazji, kiedy pan stawia mi to pytanie. Kiedy\u015b, m\u00f3wi\u0105c o Ko\u015bciele zachodnim, o Europie Zachodniej, zw\u0142aszcza o Ko\u015bciele bardziej rozwini\u0119tym, powiedziano mi takie zdanie:\u00a0\u201eLux ex oriente, ex occidente luxus\u201d<\/em>. Konsumizm, dobrobyt wyrz\u0105dzi\u0142y nam wiele z\u0142a. Natomiast wy zachowujecie to pi\u0119kno Boga w centrum, punkt odniesienia. Kiedy si\u0119 czyta Dostojewskiego – s\u0105dz\u0119, \u017ce dla nas wszystkich jest to autor, kt\u00f3rego nale\u017cy czyta\u0107 i wraca\u0107 do tej lektury, poniewa\u017c ma pewn\u0105 m\u0105dro\u015b\u0107 – mo\u017cna zrozumie\u0107, jaka jest rosyjska dusza, dusza Wschodu. To przyniesie nam wiele dobra. Potrzebujemy tej odnowy, tego \u015bwie\u017cego powietrza Wschodu, tego \u015bwiat\u0142a ze Wschodu. Jan Pawe\u0142 II napisa\u0142 o tym w swoim li\u015bcie. Ale niejednokrotnie\u00a0luxus<\/em>\u00a0Zachodu sprawia, \u017ce gubimy horyzont. Nie wiem, to mi przychodzi na my\u015bl. Dzi\u0119kuj\u0119.<\/p>\r\n

Ks. Lombardi<\/strong>:<\/p>\r\n

Ko\u0144czymy pytaniem Valentiny, kt\u00f3ra tak jak rozpocz\u0119\u0142a w drodze z Rzymu do Buenos Aires, tak teraz ko\u0144czy w podr\u00f3\u017cy powrotnej.<\/p>\r\n

Valentina Alazraki:<\/strong><\/p>\r\n

Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107, dzi\u0119kuj\u0119 za dotrzymanie obietnicy i odpowied\u017a na nasze pytania w drodze powrotnej…<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

Przeze mnie macie op\u00f3\u017anion\u0105 kolacj\u0119…<\/p>\r\n

Valentina Alazraki:<\/strong><\/p>\r\n

To niewa\u017cne, nie ma znaczenia. Pytanie wszystkich Meksykan\u00f3w brzmia\u0142oby: kiedy Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107 przyb\u0119dzie do Guadalupe..? To jest jednak pytanie Meksykan\u00f3w… Moje pytanie jest inne: Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107 dokona kanonizacji dw\u00f3ch wielkich papie\u017cy – Jana XXIII i Jana Paw\u0142a II. Chcia\u0142abym wiedzie\u0107, jaki jest, zdaniem Waszej \u015awi\u0105tobliwo\u015bci, wz\u00f3r \u015bwi\u0119to\u015bci, jaki ukazuje jeden i drugi, oraz jaki by\u0142 ich wp\u0142yw na Ko\u015bci\u00f3\u0142 i na Wasz\u0105 \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107?<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

Jan XXIII jest postaci\u0105 przypominaj\u0105c\u0105 troch\u0119 \u201ewiejskiego proboszcza\u201d, ksi\u0119dza kochaj\u0105cego ka\u017cdego ze swych wiernych, umiej\u0105cego zatroszczy\u0107 si\u0119 o wiernych i tak zachowywa\u0142 si\u0119 jako biskup i nuncjusz. A jak wiele fa\u0142szywych metryk chrztu wydawa\u0142 on w Turcji, aby ocali\u0107 \u017byd\u00f3w! To cz\u0142owiek m\u0119\u017cny, dobry wiejski ksi\u0105dz, z wielkim poczuciem humoru, jak\u017ce wielkim, o wielkiej \u015bwi\u0119to\u015bci. Kiedy by\u0142 nuncjuszem, niekt\u00f3rzy w Watykanie\u00a0 nie bardzo go lubili. Kiedy wi\u0119c przyje\u017cd\u017ca\u0142, \u017ceby zdawa\u0107 relacje czy o co\u015b prosi\u0107, w niekt\u00f3rych biurach kazano mu czeka\u0107. Nigdy nie narzeka\u0142: odmawia\u0142 r\u00f3\u017caniec, czyta\u0142 brewiarz, nigdy si\u0119 nie skar\u017cy\u0142. By\u0142 to cz\u0142owiek \u0142agodny, pokorny, troszcz\u0105cy si\u0119 r\u00f3wnie\u017c o ubogich. Kiedy kardyna\u0142 Casaroli powr\u00f3ci\u0142 z kt\u00f3rej\u015b misji – s\u0105dz\u0119, \u017ce na W\u0119grzech czy w \u00f3wczesnej Czechos\u0142owacji, nie pami\u0119tam, w kt\u00f3rym z tych kraj\u00f3w – poszed\u0142 do niego, aby mu zda\u0107 spraw\u0119, jakie by\u0142y jej rezultaty, w owej epoce dyplomacji \u201ema\u0142ych krok\u00f3w\u201d. Rozmawiali – by\u0142o to dwadzie\u015bcia dni przed \u015bmierci\u0105 Jana XXIII. A kiedy Casaroli ju\u017c wychodzi\u0142, zatrzyma\u0142 go: \u201eAch, eminencjo – nie, jeszcze nie by\u0142 eminencj\u0105, by\u0142 ekscelencj\u0105 – mam jeszcze jedno pytanie, czy nadal chodzi ksi\u0105dz arcybiskup do tych m\u0142odych?\u201d. Casaroli\u00a0 chodzi\u0142 bowiem do wi\u0119zienia dla nieletnich w Casal del Marmo i gra\u0142 z nimi. A Casaroli odpowiedzia\u0142: \u201eTak, tak\u201d! \u201eNiech ich ekscelencja nigdy nie opuszcza\u201d. To s\u0142owa wypowiedziane do dyplomaty, kt\u00f3ry przyszed\u0142, \u017ceby zda\u0107 spraw\u0119 z przebiegu misji dyplomatycznej, z bardzo trudnej podr\u00f3\u017cy. Jan XXIII powiedzia\u0142: \u201eProsz\u0119 nigdy nie opuszcza\u0107 m\u0142odych ludzi\u201d. Pokazuje to jego wielko\u015b\u0107.\u00a0 Poza tym, sprawa Soboru, to cz\u0142owiek, kt\u00f3ry pos\u0142ucha\u0142 Bo\u017cego g\u0142osu. T\u0119 ide\u0119 podsun\u0105\u0142 mu bowiem Duch \u015awi\u0119ty, a on by\u0142 pos\u0142uszny.\u00a0 Pius XII my\u015bla\u0142, aby go zwo\u0142a\u0107, ale okoliczno\u015bci nie by\u0142y ku temu dostatecznie dojrza\u0142e.\u00a0 My\u015bl\u0119, \u017ce on [Jan XXIII] nie my\u015bla\u0142 o okoliczno\u015bciach: poczu\u0142 to i tak zrobi\u0142. By\u0142 cz\u0142owiekiem, kt\u00f3ry da\u0142 si\u0119 prowadzi\u0107 Panu. O Janie Pawle II przychodzi mi na my\u015bl okre\u015blenie: \u201ewielki misjonarz Ko\u015bcio\u0142a\u201d; misjonarz, misjonarz, cz\u0142owiek, kt\u00f3ry ni\u00f3s\u0142 Ewangeli\u0119 wsz\u0119dzie, wiecie o tym lepiej ode mnie. Ile\u017c odby\u0142 podr\u00f3\u017cy? Wyrusza\u0142! Odczuwa\u0142, ten zapa\u0142, aby nie\u015b\u0107 w \u015bwiat S\u0142owo Bo\u017ce. To Pawe\u0142, \u015bw. Pawe\u0142, cz\u0142owiek tego typu – to dla mnie wielki cz\u0142owiek. S\u0105dz\u0119, \u017ce uroczyste kanonizowanie obydwu razem\u00a0 b\u0119dzie przes\u0142aniem dla Ko\u015bcio\u0142a: ci dwaj s\u0105 wybitni, dobrzy, bardzo dobrzy. Jest te\u017c w toku sprawa [beatyfikacji] Paw\u0142a VI, a tak\u017ce papie\u017ca Lucianiego: te dwa procesy s\u0105 w toku. Ale jeszcze jedna rzecz, o kt\u00f3rej s\u0105dz\u0119, \u017ce ju\u017c powiedzia\u0142em, ale nie wiem, czy tutaj, czy gdzie indziej: data kanonizacji. My\u015blano o 8 grudnia bie\u017c\u0105cego roku, ale jest powa\u017cny problem. Chodzi o osoby z Polski. Ci, kt\u00f3rzy maj\u0105 \u015brodki, mog\u0105 przylecie\u0107 samolotem, ale ubodzy, kt\u00f3rzy przybywaj\u0105, przyjad\u0105 autobusami, a ju\u017c w grudniu drogi s\u0105 pokryte lodem, wi\u0119c my\u015bl\u0119, \u017ce powinni\u015bmy zastanowi\u0107 si\u0119 nad t\u0105 dat\u0105. Rozmawia\u0142em z kardyna\u0142em Dziwiszem i zasugerowa\u0142 mi dwie mo\u017cliwo\u015bci: albo uroczysto\u015b\u0107 Chrystusa Kr\u00f3la w tym roku, albo w przysz\u0142ym roku Niedziela Mi\u0142osierdzia Bo\u017cego. My\u015bl\u0119, gdyby to mia\u0142a by\u0107 uroczysto\u015b\u0107 Chrystusa Kr\u00f3la w tym roku, to zosta\u0142o niewiele czasu, poniewa\u017c konsystorz b\u0119dzie 30 wrze\u015bnia i do ko\u0144ca pa\u017adziernika pozostaje ma\u0142o czasu, ale nie wiem, musz\u0119 porozmawia\u0107 w tej sprawie z kardyna\u0142em Amato. S\u0105dz\u0119 jednak, \u017ce\u00a0 8 grudnia nie b\u0119dzie kanonizacji.<\/p>\r\n

Pytanie:<\/strong><\/p>\r\n

Czy b\u0119d\u0105 kanonizowani razem?<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

Tak, razem, obydwaj razem.<\/p>\r\n

Ks. Lombardi<\/strong>:<\/p>\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119, Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107. Czy jest kto\u015b jeszcze? Ilze? Pozwolili\u015bmy wszystkim na zadanie pyta\u0144, nawet wi\u0119kszej liczbie ni\u017c ci, kt\u00f3rzy wpisali si\u0119 na pocz\u0105tku…<\/p>\r\n

Ilze Scamparini:<\/strong><\/p>\r\n

Chcia\u0142abym prosi\u0107 o pozwolenie na zadanie pytania do\u015b\u0107 delikatnego: \u015bwiat obieg\u0142 tak\u017ce nieco inny obraz, wizerunek ks. pra\u0142. Ricca i wiadomo\u015bci o jego \u017cyciu. Chcia\u0142abym wiedzie\u0107, co Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107 ma zamiar zrobi\u0107 w tej sprawie? Jak podje\u015b\u0107 do tej kwestii i jak Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107 zamierza rozwi\u0105za\u0107 ca\u0142y problem lobby gejowskiego?<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

W przypadku ks. pra\u0142. Ricca zrobi\u0142em to, co nakazuje czyni\u0107 prawo kanoniczne, to znaczy\u00a0investigatio previa<\/em>[dochodzenie wst\u0119pne]. Z tego dochodzenia nie wynika nic, o co jest oskar\u017cany, nie znale\u017ali\u015bmy nic z tego. Taka jest odpowied\u017a. Ale chcia\u0142bym doda\u0107 jeszcze jedno na ten temat: widz\u0119, \u017ce cz\u0119sto w Ko\u015bciele, poza tym przypadkiem, ale tak\u017ce i w tym przypadku, szuka si\u0119 na przyk\u0142ad \u201egrzech\u00f3w m\u0142odo\u015bci\u201d, i to jest publikowane. Nie chodzi o przest\u0119pstwa. Przest\u0119pstwa to inna sprawa: wykorzystywanie nieletnich jest przest\u0119pstwem. Nie,\u00a0 chodzi o grzechy. Ale je\u015bli jaka\u015b osoba, cz\u0142owiek \u015bwiecki, ksi\u0105dz lub zakonnica, pope\u0142ni\u0142a grzech, a potem si\u0119 nawr\u00f3ci\u0142a, to Pan przebacza, a kiedy Pan przebacza, to zapomina, i to jest wa\u017cne dla naszego \u017cycia. Kiedy idziemy do spowiedzi i szczerze m\u00f3wimy: \u201ezgrzeszy\u0142em w tej dziedzinie\u201d, to Pan zapomina, i my nie mamy prawa nie zapomina\u0107, bo grozi nam, \u017ce Pan nie zapomni nam naszych [grzech\u00f3w]. Istnieje takie niebezpiecze\u0144stwo. To wa\u017cne: teologia grzechu. Cz\u0119sto my\u015bl\u0119 o \u015bw. Piotrze: dopu\u015bci\u0142 si\u0119 jednego z najgorszych grzech\u00f3w, to znaczy zapar\u0142 si\u0119 Chrystusa, a mimo to zosta\u0142 papie\u017cem. Trzeba to solidnie przemy\u015ble\u0107. A wracaj\u0105c do pani bardziej konkretnego pytania: w tym przypadku nakaza\u0142em przeprowadzenie dochodzenia wst\u0119pnego, i nic nie znale\u017ali\u015bmy. Tyle na pierwsze pytanie. Nast\u0119pnie m\u00f3wi\u0142a pani o\u00a0 lobby gejowskim. C\u00f3\u017c, tak du\u017co si\u0119 o tym pisze. Jak dot\u0105d nie spotka\u0142em w Watykanie nikogo, kto by mia\u0142 w dowodzie to\u017csamo\u015bci zapisane: \u201egay\u201d. M\u00f3wi\u0105, \u017ce tacy s\u0105. S\u0105dz\u0119, \u017ce je\u015bli kto\u015b ma do czynienia z osob\u0105 o takiej orientacji, musi odr\u00f3\u017cni\u0107 fakt homoseksualizmu od uprawiania lobbingu, bo wszelkie lobbowanie jest niedobre. To jest z\u0142em. Je\u015bli kto\u015b jest homoseksualist\u0105, a poszukuje Pana Boga, i ma dobr\u0105 wol\u0119, kim\u017ce ja jestem, aby go os\u0105dza\u0107?Katechizm Ko\u015bcio\u0142a Katolickiego<\/em>\u00a0wyja\u015bnia to bardzo pi\u0119knie, \u017ce tych os\u00f3b nie nale\u017cy z tego powodu marginalizowa\u0107, powinny by\u0107 w\u0142\u0105czone do spo\u0142ecze\u0144stwa. Problemem nie jest posiadanie tej sk\u0142onno\u015bci, nie – musimy by\u0107 bra\u0107mi. To jedna kwestia, inn\u0105 jest natomiast lobbing, lobbing biznesowy, polityczny czy lobbing maso\u0144ski – tak wiele rodzaj\u00f3w lobbingu. To jest, moim zdaniem,\u00a0 najpowa\u017cniejszy problem. Dzi\u0119kuj\u0119 pani za to pytanie, bardzo dzi\u0119kuj\u0119!<\/p>\r\n

Ks. Lombardi<\/strong>:<\/p>\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119. Wydaje mi si\u0119, \u017ce wi\u0119cej ni\u017c to nie mo\u017cna by\u0142o zrobi\u0107. Chyba nawet za bardzo wykorzystali\u015bmy Papie\u017ca, kt\u00f3ry nam powiedzia\u0142, \u017ce jest ju\u017c nieco zm\u0119czony, \u017cyczymy mu teraz, \u017ceby troch\u0119 odpocz\u0105\u0142.<\/p>\r\n

Papie\u017c Franciszek:<\/strong><\/p>\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119 wam i dobranoc, dobrej podr\u00f3\u017cy i dobrego wypoczynku.<\/p>\r\n

oprac. ToR\/vatican.va<\/a><\/strong>
\r\n<\/strong><\/em><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Transkrypcja udost\u0119pniona przez Stolic\u0119 Apostolsk\u0105. KONFERENCJA PRASOWA OJCA \u015aWI\u0118TEGO PODCZAS LOTU POWROTNEGO (28 lipca 2013 r.) Ks. Lombardi: Drodzy przyjaciele, w drodze powrotnej spotyka nas wielka rado\u015b\u0107, bo jest w\u015br\u00f3d nas Ojciec \u015awi\u0119ty, Franciszek. By\u0142 tak uprzejmy, \u017ce przeznaczy\u0142 dla nas sporo czasu, aby dokona\u0107 bilansu tej podr\u00f3\u017cy i z pe\u0142n\u0105 swobod\u0105 odpowiedzie\u0107 na wasze […]","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[3],"tags":[301,41],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/69732"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=69732"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/69732\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":118237,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/69732\/revisions\/118237"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=69732"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=69732"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=69732"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}