{"id":68521,"date":"2013-05-24T09:37:28","date_gmt":"2013-05-24T14:37:28","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=68521"},"modified":"2013-05-24T09:38:25","modified_gmt":"2013-05-24T14:38:25","slug":"witold-pilecki-nikogo-nie-obciazyl-swoimi-zeznaniami-rozmowa-z-prof-dr-hab-wieslawem-j-wysockim","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=68521","title":{"rendered":"Witold Pilecki nikogo nie obci\u0105\u017cy\u0142 swoimi zeznaniami – rozmowa z prof. dr hab. Wies\u0142awem J. Wysockim<\/em>"},"content":{"rendered":"

\u00a0Witold Pilecki nikogo nie obci\u0105\u017cy\u0142 swoimi zeznaniami – z prof. dr hab. Wies\u0142awem J. Wysockim, autorem ksi\u0105\u017cki \u201eRotmistrz Witold Pilecki 1901-1948\u201d i wyk\u0142adowc\u0105 UKSW rozmawia Mateusz Rawicz.
<\/strong><\/p>\r\n

Panie profesorze, czy mo\u017cna zgodzi\u0107 si\u0119 z tez\u0105 Andrzeja Romanowskiego, \u017ce rotmistrz Witold Pilecki zdecydowa\u0142 si\u0119 na lojalno\u015b\u0107 wobec w\u0142adz komunistycznych?<\/strong><\/p>\r\n

To ewidentne nadu\u017cycie, tego typu stwierdzenie w \u017cadnym wypadku nie jest prawdziwe, nawet przy najbardziej nie\u017cyczliwej interpretacji. To wyj\u0105tkowa z\u0142o\u015bliwo\u015b\u0107 i brak dobrej woli.<\/p>\r\n

Z czego wynika taka interpretacja?<\/strong><\/p>\r\n

Celem jest podwa\u017cenie idei \u0179o\u0142nierzy Wykl\u0119tych, kt\u00f3rych w\u0142a\u015bciwie nale\u017ca\u0142oby nazywa\u0107 \u0179o\u0142nierzami Niez\u0142omnymi. Wielu ludziom przeszkadza tworz\u0105cy si\u0119 typ warto\u015bci wzorowany na etosie \u017co\u0142nierzy podziemia niepodleg\u0142o\u015bciowego. Coraz wi\u0119cej m\u0142odych ludzi odkrywa te warto\u015bci i przyjmuje jako swoje. Rotmistrz Pilecki jest jednym z najbardziej rozpoznawalnych \u0179o\u0142nierzy Wykl\u0119tych. Ponad dwadzie\u015bcia szk\u00f3\u0142 nosi jego imi\u0119, jest patronem wielu ulic i miejsc pami\u0119ci. To wszystko irytuje \u201eancien regime\u201d, kt\u00f3ry pr\u00f3buje temu przeciwdzia\u0142a\u0107. Je\u017celi zbruka si\u0119 \u015bwietlan\u0105 posta\u0107 rotmistrza to zbruka si\u0119 wszystkich \u0179o\u0142nierzy Wykl\u0119tych, mi\u0119dzy katem a ofiar\u0105 nie b\u0119dzie r\u00f3\u017cnicy. I to w gruncie rzeczy jest celem takiego dzia\u0142ania – zr\u00f3wnanie cel\u00f3w komunistycznego totalitaryzmu z celami podziemia i zatarcie wszelkich warto\u015bci. To jest w\u0142a\u015bnie odwarto\u015bciowanie \u017cycia publicznego, kt\u00f3re w pewnych \u015brodowiskach jest dzisiaj bardzo modne. Przy okazji jest to uderzenie w IPN, kt\u00f3ry jest dzisiaj g\u0142\u00f3wn\u0105 instytucj\u0105 zajmuj\u0105c\u0105 si\u0119 szerzeniem warto\u015bci wyznawanych przez \u0179o\u0142nierzy Niez\u0142omnych i prawdy historycznej niewygodnej dla ludzi starego systemu, kt\u00f3ry ci\u0105gle nie przegra\u0142, tamten czas i tamci ludzie niestety nie zostali z niczego rozliczeni.<\/p>\r\n

Andrzej Romanowski jako dowody na potwierdzenie swojej tezy przytacza m.in. wierszowany list Pileckiego z 14 maja 1947 r. do nadzoruj\u0105cego \u015bledztwo pu\u0142kownika Goldberga-R\u00f3\u017ca\u0144skiego i s\u0142owa rotmistrza z Pa\u0144skiej ksi\u0105\u017cki \u201eJa ju\u017c \u017cy\u0107 nie mog\u0119 – mnie wyko\u0144czono\u201d.<\/strong><\/p>\r\n

Znam wszystkie materia\u0142y o Witoldzie Pileckim, wi\u0119c przypuszczam, \u017ce wiedzia\u0142, \u017ce je\u015bli napisze zwyk\u0142y list do R\u00f3\u017ca\u0144skiego to ten go z pewno\u015bci\u0105 nie przeczyta. List w formie wiersza stwarza\u0142 szans\u0119, \u017ce adresat go przeczyta. Pilecki zawar\u0142 w nim pewne porozumienie, jakie mo\u017cna zawrze\u0107 w wi\u0119zieniu, taki uk\u0142ad zawar\u0142 np. z Niemcami pu\u0142kownik Albrecht, takie porozumienia zawierali z komunistami pu\u0142kownicy sztabowi Armii Krajowej, bo wierzyli w etos s\u0142owa honoru oficerskiego. Wydawa\u0142o im si\u0119, \u017ce niezale\u017cnie od munduru czy ideologii jest co\u015b takiego jak szacunek oficera do noszonego munduru. Okaza\u0142o si\u0119, \u017ce u ludzi pokroju R\u00f3\u017ca\u0144skiego takie umowy nie mia\u0142y \u017cadnego znaczenia, mogli zawiera\u0107 ka\u017cde porozumienie i \u017cadnego nie dotrzymywali. W jaki\u015b spos\u00f3b Pilecki m\u00f3g\u0142 czu\u0107 si\u0119 oszukany, aczkolwiek trzeba powiedzie\u0107, \u017ce uratowa\u0142 wiele os\u00f3b, kt\u00f3re by\u0142y w\u0142\u0105czone w jego dzia\u0142alno\u015b\u0107. W filmie Bugajskiego R\u00f3\u017ca\u0144ski wypomina to Pileckiemu.<\/p>\r\n

Czy mo\u017cna twierdzi\u0107, jak robi to autor tekstu w tygodniku Polityka, \u017ce Pilecki doprowadzi\u0142 swoimi zeznaniami do wydania wyroku \u015bmierci na Szel\u0105gowsk\u0105?
<\/strong><\/p>\r\n

W \u017cadnym wypadku. W grupie Pileckiego byli prowokatorzy, \u015bledczy mieli doskona\u0142e rozeznanie co do sk\u0142adu grupy. Z dokumentacji operacyjnej sprawy wynika, \u017ce wiele os\u00f3b by\u0142o rozpracowanych pod wzgl\u0119dem charakterystyki i kontakt\u00f3w konspiracyjnych. Je\u017celi przes\u0142uchania trwa\u0142y wiele godzin albo wiele dni i z przes\u0142uchania mamy jedn\u0105 lub dwie kartki papieru to s\u0105 to informacje operacyjne, kt\u00f3re przes\u0142uchuj\u0105cy wk\u0142ada\u0142 w usta przes\u0142uchiwanego, o kt\u00f3rych wiedzia\u0142 wcze\u015bniej z r\u00f3\u017cnych materia\u0142\u00f3w operacyjnych i chcia\u0142 tylko uzyska\u0107 potwierdzenie podczas przes\u0142uchania. To nie by\u0142y \u017cadne donosy, tylko zeznania wymuszone torturami, o kt\u00f3rych przes\u0142uchuj\u0105cy wiedzieli z innych \u017ar\u00f3de\u0142. Kto\u015b, kto w ten spos\u00f3b opisuje Pileckiego, albo nie ma dobrej woli albo nie ma wiedzy. Zak\u0142adam, \u017ce to pierwsze rozwi\u0105zanie jest bardziej prawdopodobne.<\/p>\r\n

Czy mo\u017cna stwierdzi\u0107, \u017ce rotmistrz kogokolwiek obci\u0105\u017cy\u0142 swoimi zeznaniami? Czy s\u0105 na to dowody?<\/strong><\/p>\r\n

Nie ma \u017cadnych.<\/p>\r\n

Andrzeja Romanowski nie wspomina o torturach, jakie przechodzi\u0142 rotmistrz.
<\/strong><\/p>\r\n

Bagatelizuje przes\u0142uchania. Pilecki mia\u0142 kilka takich \u015bledztw – zrywano mu paznokcie u r\u0105k i n\u00f3g, mia\u017cd\u017cono j\u0105dra, sadzano na nodze od sto\u0142ka. Tortury trwa\u0142y bardzo d\u0142ugo, Pilecki wycierpia\u0142 bardzo wiele, by\u0142 wi\u0119ziony w izolatce. Dla \u015bledczych uchodzi\u0142 za najbardziej gro\u017anego z ca\u0142ej grupy, niezwykle gro\u017any by\u0142 tak\u017ce dla osoby, kt\u00f3ra przyczyni\u0142a si\u0119 do jego \u015bmierci.<\/p>\r\n

Kogo ma Pan na my\u015bli?<\/strong><\/p>\r\n

J\u00f3zefa Cyrankiewicza.<\/p>\r\n

Jak by\u0142a jego rola?
<\/strong><\/p>\r\n

\u00a0Od nie\u017cyj\u0105cych kustoszy muzeum o\u015bwi\u0119cimskiego dowiedzia\u0142em si\u0119, \u017ce Cyrankiewicz workami wywozi\u0142 stamt\u0105d akta. Potwierdza to r\u00f3wnie\u017c Henryk Piecuch, oficer s\u0142u\u017cb specjalnych Stra\u017cy Granicznej. Przy okazji Piecuch dodaje, \u017ce bezpieka mia\u0142a Cyrankiewicza doskonale rozpracowanego i dlatego by\u0142 wobec nich pos\u0142uszny. Wszystko wskazuje na to, \u017ce Cyrankiewicz by\u0142 w obozie konfidentem Gestapo. Wyjecha\u0142 z Auschwitz w obawie przed zamachem, przygotowywanym na niego przez podziemie obozowe. Potem, jako dawny PPSowiec przeszed\u0142 na stron\u0119 komunist\u00f3w i by\u0142 ich konfidentem, by\u0142y na niego kompromituj\u0105ce papiery wi\u0119c by\u0142 dyspozycyjny\u00a0 wobec nich.<\/p>\r\n

Tygodnik \u201eNasza Polska\u201d nr 21 (916) z 21 maja 2013 r.<\/strong><\/em><\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

\r\n

KOMENTARZ BIBU\u0141Y<\/em><\/strong>:<\/p>\r\n

Przypominamy nasz komentarz i Apel w sprawie rtm. Pileckiego, zamieszczony kilkana\u015bcie miesi\u0119cy temu:<\/em><\/p>\r\n

\u015awietlana posta\u0107 rotmistrza Pileckiego nie powinna budzi\u0107 w\u0105tpliwo\u015bci, jednak takowe niestety pojawiaj\u0105 si\u0119 przy lekturze trzeciego Raportu, przypisywanego w\u0142a\u015bnie jemu. Badaczom historii nie obarczonym skaz\u0105 ideologii i religii Holokaustu, polecamy baczniejsze przyjrzenie si\u0119 i szczeg\u00f3\u0142ow\u0105 analiz\u0119 por\u00f3wnawcz\u0105 w\u0142a\u015bnie trzeciego Raportu, z innymi zapiskami Rotmistrza i tak\u017ce z pierwszym Raportem („W\u201d) i drugim Raportem („S\u201d). Niestety, ostatni, trzeci Raport – a w\u0142a\u015bnie ten jest nag\u0142o\u015bniony – powsta\u0142 dopiero po 1945 roku (cho\u0107 dok\u0142adna data nie jest znana; co ciekawe, w Polsce ten Raport opublikowano dopiero w 2000 roku).<\/p>\r\n

Same orygina\u0142y Raport\u00f3w maj\u0105 znajdowa\u0107 si\u0119 w Archiwum Studium Polski Podziemnej w Londynie, niestety, nigdzie nie s\u0105 dost\u0119pne skany b\u0105d\u017a kompletne szczeg\u00f3\u0142owe zdj\u0119cia tych Raport\u00f3w. Tym trudniejsze jest prowadzenie jakichkolwiek bada\u0144, \u017ce za kopie jednego raportu Archiwum w Londynie \u017c\u0105da sobie kilkaset dolar\u00f3w. Dlaczego, po tylu latach po wojnie, nie udost\u0119pniono tych raport\u00f3w, trudno w pe\u0142ni zrozumie\u0107 bez przyj\u0119cia mo\u017cliwo\u015bci, \u017ce by\u0107 mo\u017ce chodzi tak\u017ce o to aby odstraszy\u0107 ewentualnych dociekliwych badaczy. Przy okazji, Apel do Archiwum<\/strong>: prosimy o upublicznienie w Internecie skan\u00f3w wszystkich Raport\u00f3w. No, chyba \u017ce jakie\u015b wzgl\u0119dy pozamerytoryczne wchodz\u0105 w gr\u0119\u2026<\/p>\r\n

Polecamy przyjrzenie si\u0119 pod tym k\u0105tem w\u0142a\u015bnie trzeciemu Raportowi, w kt\u00f3rym niestety mno\u017c\u0105 si\u0119 nonsensy o \u017cyciu obozowym, np. o szczeg\u00f3\u0142ach gazowania \u017byd\u00f3w. Dziwne, \u017ce pisane w czasie wojny Raporty (kt\u00f3re s\u0105 kr\u00f3tkie) nie zawieraj\u0105 tych historii, lecz dopiero 100-stronicowy Raport powojenny zawiera szczeg\u00f3\u0142y, kt\u00f3rych walory jako\u015b zbie\u017cne s\u0105 z \u00f3wczesn\u0105 powojenn\u0105 propagand\u0105 sowieck\u0105. Nale\u017cy podkre\u015bli\u0107, \u017ce w powszechnej \u015bwiadomo\u015bci istnieje okre\u015blenie „Raport Pileckiego\u201d, lecz uto\u017csamiany jest on z raportem powojennym, a nie z raportami (suchymi i kr\u00f3tkimi) powsta\u0142ymi podczas wojny. Najcz\u0119\u015bciej jednak publicy\u015bci zlewaj\u0105 te raporty w jak\u0105\u015b jedn\u0105 ca\u0142o\u015b\u0107, zniekszta\u0142caj\u0105c obraz historii.<\/p>\r\n

A m\u00f3wi\u0105c o propagandzie sowieckiej przypomnijmy, \u017ce twierdzi\u0142a ona i wmawia\u0142a spo\u0142ecze\u0144stwom przez wiele powojennych lat, \u017ce\u00a0 np. w Majdanku zgin\u0119\u0142o p\u00f3\u0142tora miliona ludzi (co mia\u0142o stanowi\u0107 efekt\u00a0 „dog\u0142\u0119bnych bada\u0144 komisji naukowc\u00f3w radzieckich\u201d- cytat z wydawanych po wojnie ksi\u0105\u017cek, rozpowszechnianych w milionowych nak\u0142adach), w KL Auschwitz – nawet 10 milion\u00f3w, w Treblince – 3 miliony (dzisiaj dowodzi si\u0119 od 80 tysi\u0119cy do maksymalnie 250 tysi\u0119cy), a w Sobiborze – 350 tysi\u0119cy (dzisiaj dowodzi si\u0119 15 tysi\u0119cy ofiar).<\/p>\r\n

Powstaje zatem pytanie, czy aby ta wspania\u0142a posta\u0107 rotmistrza Pileckiego nie zosta\u0142a perfidnie wykorzystana przez komunist\u00f3w aby uwiarygodni\u0107 powojenn\u0105 propagand\u0119 sowieck\u0105<\/strong>, przypisuj\u0105c mu – ju\u017c po wojnie – trzeci Raport, b\u0105d\u017a dodaj\u0105c do\u0144 pikantne szczeg\u00f3\u0142y zgodne z narracj\u0105 propagandy. Naukowcy, badacze, historycy – polecamy rzetelne zaj\u0119cie si\u0119 tym tematem.<\/p>\r\n

A jakby przy okazji, oraz w zwi\u0105zku z „Raportem Pileckiego\u201d, zwracamy si\u0119 do Czytelnik\u00f3w o wskazanie nam jakiegokolwiek dokumentu pochodz\u0105cego z czas\u00f3w wojny, w tym jakiegokolwiek dokumentu wywiad\u00f3w Aliant\u00f3w, w kt\u00f3rym mowa jest o masowym gazowaniu wi\u0119\u017ani\u00f3w w niemieckich obozach koncentracyjnych. Trudne zadanie, prawda? No, chyba, \u017ce b\u0119dzie to\u2026 „Raport Pileckiego\u201d\u2026 powsta\u0142y po wojnie, na kt\u00f3ry powo\u0142uj\u0105 si\u0119 niekt\u00f3rzy osobnicy nazywaj\u0105cy si\u0119 historykami, kt\u00f3rych sta\u0107 jedynie na wzajemne i bezkrytyczne cytowanie siebie i koleg\u00f3w.<\/p>\r\n<\/blockquote>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"\u00a0Witold Pilecki nikogo nie obci\u0105\u017cy\u0142 swoimi zeznaniami – z prof. dr hab. Wies\u0142awem J. Wysockim, autorem ksi\u0105\u017cki \u201eRotmistrz Witold Pilecki 1901-1948\u201d i wyk\u0142adowc\u0105 UKSW rozmawia Mateusz Rawicz. Panie profesorze, czy mo\u017cna zgodzi\u0107 si\u0119 z tez\u0105 Andrzeja Romanowskiego, \u017ce rotmistrz Witold Pilecki zdecydowa\u0142 si\u0119 na lojalno\u015b\u0107 wobec w\u0142adz komunistycznych? To ewidentne nadu\u017cycie, tego typu stwierdzenie w […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[66,92,197,81,20,36],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/68521"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=68521"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/68521\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=68521"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=68521"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=68521"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}