{"id":68011,"date":"2013-04-12T09:16:36","date_gmt":"2013-04-12T14:16:36","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=68011"},"modified":"2013-04-12T09:16:36","modified_gmt":"2013-04-12T14:16:36","slug":"przychodzi-sekielski-do-seremeta","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=68011","title":{"rendered":"Przychodzi Sekielski do Seremeta"},"content":{"rendered":"

Marz\u0119, by \u015bledztwo zako\u0144czy\u0142o si\u0119 w ci\u0105gu roku –<\/em> marzy\u0142 w kwietniu 2012 prok. gen. A. Seremet przepytywany przez dziennikarzy Czerskiej Prawdy <\/em>(http:\/\/wyborcza.pl\/1,75478,11576169,Tu_154__Wybuchu_nie_bylo.html?as=4<\/a>). Min\u0105\u0142 rok, ko\u0144ca \u015bledztwa nie wida\u0107, wi\u0119c marzenia nie zawsze si\u0119 jednak spe\u0142niaj\u0105, ale za to do Seremeta z kamerk\u0105 zawita\u0142 sympatyczny red. T. Sekielski, tak\u017ce dla \u015bledztwa smole\u0144skiego niezwykle zas\u0142u\u017cony, cho\u0107by z pami\u0119tnego (sprzed blisko trzech lat) programu rz\u0105dowej telewizji TVN24 z p\u0142k. dr. E. Klichem, gdy si\u0119 okaza\u0142o, i\u017c w kokpicie \u201eprezydenckiego tupolewa\u201d by\u0142 gen. A. B\u0142asik, by pogania\u0107 z l\u0105dowaniem pilot\u00f3w. Potem, podczas p\u00f3\u017aniejszych prac badawczych si\u0119 okaza\u0142o, \u017ce B\u0142asika w tym\u017ce kokpicie mog\u0142o jednak nie by\u0107, lecz to ju\u017c inna historia.<\/p>\r\n

Sekielski (obecnie pracuj\u0105cy w TVP, taki ten \u015bwiat medialny ma\u0142y) zrobi\u0142 wi\u0119c okoliczno\u015bciowy, wstrz\u0105saj\u0105cy, ma si\u0119 rozumie\u0107, program z cyklu Po prostu<\/em>, na 3. rocznic\u0119 \u201ekatastrofy smole\u0144skiej\u201d (http:\/\/www.tvp.pl\/vod\/audycje\/publicystyka\/po-prostu-program-tomasza-sekielskiego\/wideo\/09042013\/10496483<\/a>), w kt\u00f3rym uraczy\u0142 nas dwoma d\u0142ugimi wywiadami (ze wspomnianym ju\u017c Seremetem oraz z D. Ksi\u0105\u017ckiem) i kilkoma kr\u00f3tszymi wywiadami (g\u0142\u00f3wnie z prezenterami, publicystami i\/lub politykami wspominaj\u0105cymi swoje emocje z poranka 10-04) – program okraszony rozmaitymi archiwaliami w ramach tzw. przebitek (tu np. smole\u0144skie le\u015bne dziadki przygara\u017cowe w postaci \u201enaocznych \u015bwiadk\u00f3w\u201d).<\/p>\r\n

Wszystko to zosta\u0142o przetkane elegancko moonfilmem S. Wi\u015bniewskiego, z kt\u00f3rego nie tylko obrazy, ale i d\u017awi\u0119ki pi\u0119knie wmontowano w r\u00f3\u017cne miejsca programu, dodaj\u0105c ca\u0142o\u015bciowemu materia\u0142owi zrozumia\u0142ej i nale\u017cytej dramaturgii – plus, co te\u017c jasne, rzewna muzyka, tak jak w tradycji szko\u0142y Macierewicza (vide np. filmoteka A. Gargas czy M. D\u0142u\u017cewskiej i J. Lichockiej, gdzie poruszaj\u0105ca serca muza<\/em> stanowi istotny element perswazji zawartej w przekazie). Pod koniec tego rocznicowego wydania Po prostu <\/em>Sekielskiego, na tle zdj\u0119\u0107 Warszawy jest taki freestyle\u2019owy miks, <\/em>je\u015bli chodzi o \u015bcie\u017ck\u0119 d\u017awi\u0119kow\u0105 (d\u017awi\u0119ki z moonfilmu, wypowied\u017a Sasina, wypowiedzi reporter\u00f3w, Paszkowskiego, ruskiego mundurowego, prezenter\u00f3w z 10 Kwietnia etc.) i\u017c mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce monta\u017cysta zwyczajnie zaszala\u0142, poszed\u0142 na ca\u0142o\u015b\u0107, \u0142\u0105cz\u0105c najprzer\u00f3\u017cniejsze wypowiedzi i odg\u0142osy, jakby warszawsko-smole\u0144sk\u0105 wie\u017c\u0119 Babel chcia\u0142 na potrzeby estetyczne Sekielskiego uzyska\u0107. No ale w telewizji mo\u017cna takie rzeczy robi\u0107, bo monta\u017cownia na to pozwala.<\/p>\r\n

Nas jednak interesuje historia z przyj\u015bciem Sekielskiego do Seremeta, a nie do monta\u017cowni TVP. Ten ostatni, jak pami\u0119tamy z kolei ze wstrz\u0105saj\u0105cego filmu katastroficznego, thrillera Anatomia upadku,<\/em> za Chiny Ludowe nie da\u0142 si\u0119 nam\u00f3wi\u0107 przez ile\u015b tam miesi\u0119cy Gargas na wywiad (por. fina\u0142owe sceny Anatomii<\/em>) – a tu okazuje si\u0119, \u017ce Sekielski jednak bywa skuteczniejszy w przecieraniu szlak\u00f3w do generalnego prokuratora. I my\u015bl\u0119, \u017ce ca\u0142kiem wdzi\u0119cznie zast\u0119puje Gargas, bo przecie\u017c pyta o to samo zapewne, o co pyta\u0142aby ona (wypadek czy zamach na XUBS), cho\u0107 autorka 10.04.10<\/em> zapewne dr\u0105\u017cy\u0142aby kwesti\u0119 trotylu i wstrz\u0105saj\u0105cych ekspertyz sporz\u0105dzonych przez bezdotykowych badaczy wraku z wszystkich kontynent\u00f3w ziemskiego globu, a pracuj\u0105cych dla niezmordowanego przewodnicz\u0105cego ZP, tak\u017ce zarywaj\u0105cego noce na podr\u00f3\u017cach po wszystkich kra\u0144cach \u015bwiata i na wyja\u015bnianiu ludziom, jak \u201ewszystko ju\u017c wiemy\u201d.<\/p>\r\n

Dialog Sekielski-Seremet, opr\u00f3cz kwestii stricte \u015bleczych, zawiera dodatkowe elementy wspomnieniowe, dowiadujemy si\u0119 np. o tym, i\u017c ju\u017c chwil\u0119 po 9-tej 10 Kwietnia Seremet dosta\u0142 pierwszy telefon od \u00f3wczesnego min. sprawiedliwo\u015bci K. Kwiatkowskiego – przy czym (zapewne mimowolnie) historia to by\u0142a podobna jak z telefonowaniem M. Wierzchowskiego z pobojowiska na XUBS do min. J. Sasina w Katyniu – nic si\u0119 nie uda\u0142o Seremetowi zrozumie\u0107 z tego, co m\u00f3wi\u0142 wtedy Kwiatkowski. Wnet zreszt\u0105 pokazane s\u0105 archiwalne migawki z bliskim p\u0142aczu Kwiatkowskim, wi\u0119c w\u0142a\u015bciwie brakuje (w tym\u017ce programie Po prostu<\/em>), by po prostu zap\u0142aka\u0142 przed kamer\u0105 Sekielskiego Seremet, a z nim do wt\u00f3ru po prostu Sekielski. Je\u015bli za\u015b nie oni, to zapewne my powinni\u015bmy po prostu zap\u0142aka\u0107 przed ekranami.<\/p>\r\n

Problem jednak w tym, \u017ce my\u015bmy p\u0142akali szczerze i otwarcie w tygodniu \u017ca\u0142oby, je\u015bliby wi\u0119c Sekielski chcia\u0142, aby\u015bmy teraz, po trzech latach od 10 Kwietnia, znowu si\u0119 pop\u0142akali i nic innego nie robili tylko \u0142zy wylewali \u201epo wypadku, kt\u00f3rego nikt nie prze\u017cy\u0142\u201d, to chyba dziennikarstwo \u015bledcze pomyli\u0142o mu si\u0119 z produkowaniem wenezuelskiej, brazylijskiej lub meksyka\u0144skiej telenoweli. Tak wi\u0119c nawet jakby naraz pop\u0142aka\u0142 si\u0119 i Seremet, i Sekielski razem wzi\u0119ci (tak jak Kargul z Pawlakiem przy p\u0142ocie p\u0142akali w Samych swoich<\/em>), to jest to nieco za ma\u0142o nawet jak na materia\u0142 rocznicowy po trzech latach od 10 Kwietnia. Z ca\u0142ym szacunkiem, rzecz jasna, dla potencjalnych \u0142ez Seremeta i Sekielskiego (tudzie\u017c red. J. Paradowskiej, kt\u00f3ra tak\u017ce o swoim p\u0142aczu w materiale Sekielskiego opowiada).<\/p>\r\n

Przejd\u017amy do sedna sprawy. Sekielski przychodzi do Seremeta i stara si\u0119 dowiedzie\u0107 paru rzeczy. O co mo\u017ce chodzi\u0107 Sekielskiemu? Nie o to, co si\u0119 10 Kwietnia sta\u0142o, poniewa\u017c gdyby Sekielski chcia\u0142 si\u0119 w tej materii czego\u015b dowiedzie\u0107, to szuka\u0142by w inny spos\u00f3b i przepytywa\u0142by inne osoby, niekoniecznie Seremeta, a np. gen. K. Parulskiego. Sekielskiemu chodzi o to, by w pami\u0119ci widza pozosta\u0142a prosta dychotomia a propos 10-04: wypadek lub wybuch, ale historia po prostu oceni<\/em>, co.<\/p>\r\n

Proste? Bardzo proste. Dziennikarze po prostu stosuj\u0105 banalne \u201emechanizmy perswazji\u201d i nie bawi\u0105 si\u0119 w jakie\u015b wyrachowane ci\u0105gi wnioskowa\u0144 – widzowi trzeba histori\u0119 sprzedawa\u0107 w pigu\u0142ce. Pigu\u0142ka za\u015b ma by\u0107 albo s\u0142odka, albo gorzkawa – jak to z lekarstwami bywa. Wypadek wi\u0119c smole\u0144ski lub te\u017c smole\u0144skie wybuchy zamachowe. W tych obszarach porusza si\u0119 Sekielski, lecz i dopytuje o inne kwestie, jak np. problem sekcji zw\u0142ok po przywiezieniu cia\u0142 do Polski. I tu Seremet zaczyna sw\u00f3j taniec na lodzie. Po ta\u0144cu Seremeta do ta\u0144ca rusza i Sekielski, poniewa\u017c nie wpad\u0142 na to, by zaprosi\u0107 na rocznicowy wywiad Parulskiego (do kt\u00f3rego mi\u0119dzy wierszami odsy\u0142a Sekielskiego Seremet, umywaj\u0105c r\u0119ce od sprawy), z kt\u00f3rym migawka z XUBS przewija si\u0119 przez program. Mo\u017cna by wi\u0119c po prostu postawi\u0107 pytanie, czy Sekielski nie wpad\u0142 na to, by poszuka\u0107 Parulskiego, czy po prostu wiedzia\u0142, \u017ce Parulskiego nie nale\u017cy z kamer\u0105 szuka\u0107?<\/p>\r\n

(17\u201920\u201d)<\/p>\r\n

AS: Dobrze pami\u0119tam atmosfer\u0119 tamtych godzin, tamtych dni. Przede wszystkim przypominam sobie moment, w kt\u00f3rym\u2026 dosta\u0142em informacj\u0119 o tym, co si\u0119 sta\u0142o. By\u0142em wtedy w \u0142azience, pami\u0119tam – by\u0142a 9-ta, 9.05 – zadzwoni\u0142 telefon kom\u00f3rkowy – \u017cona mi go poda\u0142a\u2026 By\u0142em troch\u0119, nie ukrywam, yyy\u2026, zdenerwowany tym, \u017ce o tej porze dzwoni kom\u00f3rka s\u0142u\u017cbowa, bo my\u015bla\u0142em, \u017ce ten dzie\u0144 b\u0119dzie dniem dla rodziny. Odebra\u0142em ten telefon i\u2026 dos\u0142ownie po kilkudziesi\u0119ciu sekundach roz\u0142\u0105czenie si\u0119 przerwa\u0142o\u2026 Odczyta\u0142em z\u2026 ekranu, \u017ce dzwoni\u0142 do mnie min. Kwiatkowski – ale nie mog\u0142em zrozumie\u0107 jego s\u0142\u00f3w. Minister by\u0142 \u0142ka\u0142 i m\u00f3wi\u0142 tak niewyra\u017anie, \u017ce\u2026 nie, nie zrozumia\u0142em w\u0142a\u015bciwie ani jednego s\u0142owa\u2026 Spyta\u0142em\u2026 Powiedzia\u0142em \u017conie, \u017ce, \u017ce chyba co\u015b si\u0119 sta\u0142o albo minister pomyli\u0142 mo\u017ce telefony, mo\u017ce to jaka\u015b jego osobista, prywatna sprawa, jaki\u015b, jaki\u015b problem. Ale dos\u0142ownie po trzech czy czterech minutach ponownie by\u0142o po\u0142\u0105czenie z ministrem – tym razem w tonie znacznie bardziej spokojnym minister poinformowa\u0142 mnie, \u017ce dosz\u0142o do katastrofy i \u017ce\u2026, i \u017ce jest wielka tragedia\u2026<\/em><\/p>\r\n

(przebitka monta\u017cowa na dworzec z Kwiatkowskim m\u00f3wi\u0105cym do kamery: To jest\u2026 najwi\u0119ksza tragedia\u2026 jak\u0105 mieli\u015bmy od wielu lat i nie chcia\u0142bym w tym momencie nic wi\u0119cej m\u00f3wi\u0107.<\/em>) <\/em><\/p>\r\n

TS: Jakie by\u0142y pana pierwsze\u2026 decyzje\u2026 po tym, po tej rozmowie z min. Kwiatkowskim?<\/em><\/p>\r\n

Sekielski nie jest zdziwiony trybem zawiadamiania prokuratora generalnego (jest to przecie\u017c prawie p\u00f3\u0142 godziny po \u201ekatastrofie\u201d<\/em>). Nie pyta nawet, czy wcze\u015bniej, tj. przed godz. 9-t\u0105 nikt do Seremeta nie dzwoni\u0142 (z rz\u0105dowych instytucji lub specs\u0142u\u017cb). Czy nie dochodzi\u0142y do Seremeta \u017cadne niepokoj\u0105ce sygna\u0142y dzie\u0144 wcze\u015bniej<\/em>, tj. gdy wieczorem podano w mediach w Polsce, i\u017c nazajutrz mo\u017ce doj\u015b\u0107 do uprowadzenia samolotu z jednego z lotnisk unijnych?<\/p>\r\n

AS: Natychmiast zorganizowa\u0142em wyjazd do Warszawy\u2026 Wiedzia\u0142em, \u017ce, \u017ce musz\u0119 znale\u017a\u0107 si\u0119 tutaj. To, to by\u0142o co najmniej, to by\u0142o zupe\u0142nie oczywiste\u2026<\/em><\/p>\r\n

(przebitka z moonfilmem – Wi\u015bniewski m\u00f3wi: Czarna skrzynka samolotu, kt\u00f3ry si\u0119 rozwali\u0142<\/em>) <\/em><\/p>\r\n

AS: Mmm\u2026 w trakcie\u2026 podr\u00f3\u017cy – mniej wi\u0119cej w po\u0142owie drogi chyba – dosta\u0142em telefon od prokuratora generalnego Rosji – Jurija Czajki <\/em>[czy nie jest to historia podobna do tej, jak\u0105 opowiada\u0142 nam \u201eakredytowany\u201d Klich z \u201emena\u017cerem\u201d A. Morozowem? – przyp. F.Y.M.] z kondolencjami i z deklaracj\u0105 pe\u0142nej otwarto\u015bci, pe\u0142nej wsp\u00f3\u0142pracy\u2026 Porozumia\u0142em si\u0119 te\u017c min. Kwiatkowskim, poniewa\u017c on\u2026 mmm\u2026 wsiada\u0142 do samolotu, kt\u00f3ry lecia\u0142 do Smole\u0144ska\u2026<\/em><\/p>\r\n

(przebitka zn\u00f3w na Kwiatkowskiego na dworcu: Zwr\u00f3ci\u0142em si\u0119 ju\u017c do prokuratora generalnego\u2026 o wszcz\u0119cie niezale\u017cnego, polskiego \u015bledztwa\u2026 Na miejsce zdarzenia\u2026 pojedzie zesp\u00f3\u0142 prokurator\u00f3w\u2026 z Polski\u2026<\/em><\/p>\r\n

przebitka na fragment wyst\u0105pienia D. Tuska: Za chwil\u0119\u2026 udam si\u0119 do Smole\u0144ska – s\u0105 tam ju\u017c polscy prokuratorzy<\/em>) <\/em><\/p>\r\n

TS: Nap\u0142ywaj\u0105 do pana informacje ze Smole\u0144ska. Pan jest w gabinecie u siebie?<\/em><\/p>\r\n

AS: Tak, rozmawiam telefonicznie z gen. Parulskim\u2026<\/em><\/p>\r\n

(przebitka na XUBS i Parulski oraz Kwiatkowski w kadrze wieczorem na tle niebieskich namiot\u00f3w i kr\u0119c\u0105cych si\u0119 ludzi)<\/p>\r\n

AS: \u2026o tym, co tam si\u0119 dzieje\u2026 w Smole\u0144sku, jakie czynno\u015bci wykonuj\u0105, jakie maj\u0105\u2026 mo\u017cliwo\u015bci, szanse, jak wygl\u0105da wsp\u00f3\u0142praca i dop\u00f3ty, dop\u00f3ki nie sko\u0144czy\u0142a si\u0119 bateria w\u2026 telefonie p. Parulskiego, mia\u0142em te informacje na bie\u017c\u0105co. To, to by\u0142 pierwszy dzie\u0144. <\/em><\/p>\r\n

Jak nietrudno si\u0119 domy\u015bli\u0107 – nie ma mowy, owego pierwszego dnia, o badaniu \u201emiejsca zdarzenia\u201d, jak i o ogl\u0119dzinach tych nielicznych zw\u0142ok, kt\u00f3re uda\u0142o si\u0119 zidentyfikowa\u0107 <\/em>na XUBS po ich znalezieniu<\/em>. Sekielski te\u017c nie wchodzi w og\u00f3le w kwesti\u0119 p\u00f3\u017aniejszego odwo\u0142ania Parulskiego przez Seremeta. W og\u00f3le tak g\u0142o\u015bny onegdaj konflikt mi\u0119dzy NPW a prokuratorem generalnym w\u0142a\u015bnie (http:\/\/www.fakt.pl\/To-wojna-prokuratur,artykuly,142255,1.html<\/a>) nie pojawia si\u0119 w tej rozmowie. Czemu? Mo\u017ce nie ma na takie drobiazgi czasu.<\/p>\r\n

TS: Jak te rozmowy przebiega\u0142y – w jakiej one by\u0142y atmosferze?<\/em><\/p>\r\n

To \u0142adne i niezwykle krzepi\u0105ce, \u017ce red. Sekielskiego interesuje akurat atmosfera rozm\u00f3w <\/em>(w\u0142a\u015bciwie do ko\u0144ca nie wiemy, czyich, czy np. Parulskiego z Seremetem, czy mo\u017ce Parulskiego z Ruskami), a nie np. przebieg i harmonogram czynno\u015bci procesowych wykonywanych na XUBS 10 Kwietnia i potem? Jak by\u0142y one dokumentowane, protoko\u0142owane etc.? Czy filmowano wykonywane czynno\u015bci, czy nie? Atmosfera to sprawa podstawowa, a nie jakie\u015b nie wiadomo jakie czynno\u015bci typu pakowanie czarnych skrzynek w kartony i zaklejanie sejfu kawa\u0142kiem papieru, o czym w Anatomii <\/em>tak barwnie opowiada\u0142 prok. Z. Rzepa (http:\/\/freeyourmind.salon24.pl\/489924,gora-z-gora<\/a>).<\/p>\r\n

AS: Starali\u015bmy si\u0119 zachowa\u0107 zimn\u0105 krew i, i, i zorganizowa\u0107 te wszystkie czynno\u015bci i przebieg tych dzia\u0142a\u0144 w spos\u00f3b taki, \u017ceby mo\u017cna by\u0142o\u2026 maksymalnie zabezpieczy\u0107 dowody, kt\u00f3re uda\u0142o si\u0119 tam wtedy, podczas tych pierwszych godzin zabezpiecza\u0107. <\/em><\/p>\r\n

Czyli podw\u00f3jne zabezpieczanie. Zabezpieczanie zabezpieczonych dowod\u00f3w. Znakomicie. Cieszymy si\u0119. Seremet tylko nie dopowiada: jakich i w jaki spos\u00f3b (nie chodzi mu chyba o czarne skrzynki zabezpieczone w kartonach?) – gdy bowiem si\u0119 wczytamy w polskie Uwagi <\/em>do \u201eraportu MAK\u201d, to kwestia zabezpieczonych dowod\u00f3w i dokumentacji z tym zwi\u0105zanej stoi tam pod du\u017cym znakiem zapytania. Podobnie kwestia przeprowadzanej akcji ratowniczej i przeciwpo\u017carowej – co jednak nie powinno nas dziwi\u0107, w sytuacji, w kt\u00f3rej wsie pogibli<\/em>, a po\u017caru nie by\u0142o.<\/p>\r\n

TS: Zapami\u0119ta\u0142 pan jak\u0105\u015b szczeg\u00f3ln\u0105 rozmow\u0119 tego dnia, kt\u00f3r\u0105 pan przeprowadzi\u0142? <\/em><\/p>\r\n

AS: \u2026Mo\u017ce tylko tak\u0105, kt\u00f3ra\u2026 mmm\u2026 obrazowa\u0142a ogrom tej tragedii\u2026 Poinformowano mnie, na jakiej przestrzeni znajduj\u0105 si\u0119 szcz\u0105tki rozrzuconego samolotu\u2026<\/em><\/p>\r\n

(przebitka na moonfilm i frazy: Dawaj, dawaj, dawaj\u2026\/ To polski samolot przecie\u017c!<\/em>)<\/p>\r\n

AS: Zdawa\u0142em sobie spraw\u0119 z tego, \u017ce\u2026 no, tak straszliwa katastrofa\u2026 mmm\u2026 nie dawa\u0142a \u017cadnych szans na prze\u017cycie tym ludziom. <\/em><\/p>\r\n

TS: No, na pewno si\u0119 pan zastanawia\u0142\u2026 w tych pierwszych godzinach – co si\u0119 sta\u0142o\u2026 Yyy\u2026 czy\u2026 mia\u0142 pan jakiekolwiek w\u0105tpliwo\u015bci, \u017ce to mo\u017ce by\u0107 co\u015b innego ni\u017c katastrofa?<\/em><\/p>\r\n

(Subtelnie Sekielski sytuuje tu \u201ezdarzenie\u201d na XUBS, tak by Seremet nie musia\u0142 wchodzi\u0107 w obszar mroku. W podk\u0142adzie moonfilm i Kto tam snimajet?.. Ja spraszam, kto snimajet?<\/em>)<\/p>\r\n

AS: Wst\u0119pne informacje wskazywa\u0142y na to i\u2026 by\u0142y one przecie\u017c powszechnie znane, \u017ce\u2026, w jakich warunkach l\u0105dowa\u0142 ten samolot. Wydawa\u0142o mi si\u0119 wi\u0119c, \u017ce to warunki atmosferyczne i spos\u00f3b pilotowania tego samolotu\u2026 mia\u0142o tutaj decyduj\u0105ce znaczenie. <\/em><\/p>\r\n

To tak troch\u0119 jak w tre\u015bci s\u0142ynnego, rz\u0105dowego SMS-a.<\/p>\r\n

AS: \u2026ale<\/em> oczywi\u015bcie<\/em> nie stawia\u0142em takiej hipotezy w formie jakiej\u015b\u2026 hipotezy procesowej ani niczego nie sugerowa\u0142em, zreszt\u0105 nie zna\u0142em nawet jeszcze wtedy referent\u00f3w tego \u015bledztwa, bo byli oni na miejscu\u2026<\/em><\/p>\r\n

(przebitka na materia\u0142 R. S\u0119pa i P. Kra\u015bki – ruski mundurowy, s\u0142ysz\u0105c nagabywania Kra\u015bki: Jeste\u015bmy z polskiej telewizji – pierwyj kana\u0142<\/em> – odpowiada, nie patrz\u0105c na Polak\u00f3w: Rozbi\u0142 si\u0119. Rozbi\u0142 si\u0119 samolot<\/em>. Nast\u0119pne pytanie: Co wy wiecie? <\/em>I ruska odpowied\u017a: Znajem, szto razbi\u0142sia polskij samoljot\u2026<\/em>) <\/em><\/p>\r\n

TS: Wed\u0142ug pana, prokuratorzy wojskowi w tych pierwszych godzinach i dniach po katastrofie\u2026 yyy\u2026 zrobili wszystko, co trzeba? Czy pope\u0142niono mo\u017ce jednak jakie\u015b b\u0142\u0119dy\u2026?<\/em><\/p>\r\n

AS: Uwa\u017cam<\/em>, \u017ce w tych warunkach, w jakich oni si\u0119 znale\u017ali – w tym z natury rzeczy przecie\u017c niezorganizowanym zdarzeniu – \u2026uczynili wszystko, co mo\u017cliwe i to co mnie, a rozumiem, \u017ce ich w wi\u0119kszym jeszcze stopniu dotyka\u0142o, to oskar\u017cenia o nie tylko niedope\u0142nienie swoich obowi\u0105zk\u00f3w, ale wr\u0119cz o jakie\u015b yyy\u2026 dzia\u0142ania\u2026 maj\u0105ce na celu dokonanie zdrady narodowej\u2026<\/em><\/p>\r\n

TS: Tuszowanie sprawy.<\/em><\/p>\r\n

AS: Tuszowanie sprawy\u2026 <\/em><\/p>\r\n

Ta rozmowa jest podw\u00f3jnie wci\u0105gaj\u0105ca (dla widza), poniewa\u017c Seremet nie by\u0142 osobi\u015bcie na \u201emiejscu katastrofy\u201d 10 Kwietnia, je\u015bli wi\u0119c cokolwiek wiedzia\u0142by o przeprowadzonych czynno\u015bciach w tych pierwszych godzinach i dniach<\/em>, to raczej z drugiej r\u0119ki. Ale Sekielskiemu to wcale nie przeszkadza – gonienie kr\u00f3liczka nie na tym polega, by kr\u00f3liczka z\u0142apa\u0107 – z rozp\u0119du zreszt\u0105 dziennikarz wychodzi naprzeciw prokuratorowi generalnemu, podpowiadaj\u0105c fraz\u0119 tuszowanie sprawy<\/em>. Sekielski zreszt\u0105, poruszaj\u0105c si\u0119 na takich wysokich, abstrakcyjnych pu\u0142apach, o zb\u0119dne szczeg\u00f3\u0142y w og\u00f3le nie dopytuje, bo nie musi. O jakie? Np. o taki detal, czemu rodzina poleg\u0142ego, skoro \u015bp. marsza\u0142ek K. Putra zosta\u0142 znaleziony i do trumny z\u0142o\u017cony na XUBS ju\u017c 10 Kwietnia, musia\u0142a po przybyciu do Moskwy przegl\u0105da\u0107 setki zdj\u0119\u0107 zw\u0142ok\/szcz\u0105tk\u00f3w (na kt\u00f3rych, jak si\u0119 okaza\u0142o, cia\u0142a Putry nie by\u0142o) (o czym niedawno pisa\u0142o Wprost<\/em> (15\/2013, s. 18)). Albo o taki detal, czemu spora cz\u0119\u015b\u0107 os\u00f3b nie mia\u0142a widocznych obra\u017ce\u0144 po takiej katastrofie<\/em>.<\/p>\r\n

AS: Zmowy, spiski nocne, odst\u0105pienia od jakich\u015b czynno\u015bci. Nic takiego nie mia\u0142o miejsca. <\/em><\/p>\r\n

No ale co dok\u0142adnie mia\u0142o miejsce<\/em>; tego nam Seremet u Sekielskiego nie relacjonuje. I tu przebitka z jednym z le\u015bnych dziadk\u00f3w smole\u0144skich, p\u00f3\u017aniejszym motocyklist\u0105 <\/em>z Anatomii <\/em>(Drzewa na polu zosta\u0142y \u015bci\u0119te – po tym mo\u017cna by\u0142o pozna\u0107, \u017ce samolot leci nie wy\u017cej ni\u017c 4 metry nad ziemi\u0105. Pr\u00f3bowa\u0142 si\u0119 wznie\u015b\u0107 jeszcze raz, a po tamtych drzewach wida\u0107, \u017ce wzni\u00f3s\u0142 si\u0119 na 10 metr\u00f3w, ale na jego drodze sta\u0142o ogromne drzewo, kt\u00f3re zdecydowa\u0142o o jego losie<\/em>). I w ten spos\u00f3b l\u0105dujemy z Seremetem i Sekielskim przy najs\u0142ynniejszym smole\u0144skim drzewie. <\/em><\/p>\r\n

TS: By\u0142 pan zdziwiony, gdy okaza\u0142o si\u0119 prawie 3 lata po katastrofie, \u017ce brzoza mia\u0142a inn\u0105 wysoko\u015b\u0107 ni\u017c pocz\u0105tkowo\u2026 zmierzono? \u0179e nagle ona\u2026 <\/em><\/p>\r\n

AS: Nawi\u0105zuje pan do tych dw\u00f3ch komunikat\u00f3w\u2026?<\/em><\/p>\r\n

TS: Ta.<\/em><\/p>\r\n

AS: \u2026prokuratury wojskowej? Nie, poniewa\u017c ona wynika\u0142a, znaczy ta sprzeczno\u015b\u0107 wynika\u0142a tylko z b\u0142\u0119du rachunkowego, zwyk\u0142ego ludzkiego przeoczenia, nicze-, niczego wi\u0119cej. <\/em><\/p>\r\n

(przebitka z kolejnym le\u015bnym dziadkiem smole\u0144skim: Widzia\u0142em, \u017ce samolot lecia\u0142 bardzo nisko, co\u015b powa\u017cnego si\u0119 z nim dzia\u0142o, \u015bcina\u0142 drzewo za drzewem, a potem straszny ha\u0142as, buch, jak bomba!<\/em>) <\/em><\/p>\r\n

TS: Panie prokuratorze, dlaczego dopiero, no, prawie trzy lata po\u2026 katastrofie zacz\u0119to bada\u0107 wrak na obecno\u015b\u0107 yyy\u2026 materia\u0142\u00f3w wybuchowych, \u015blad\u00f3w po jakich\u015b materia\u0142ach wybuchowych? <\/em><\/p>\r\n

AS: Yyy\u2026 w ka\u017cdym \u015bledztwie, a w tym w szczeg\u00f3lno\u015bci yyy\u2026 tempo okre\u015blonych czynno\u015bci, terminy okre\u015blonych czynno\u015bci procesowych s\u0105 uzale\u017cnione od tego, jaki harmonogram prac dyktuj\u0105 biegli. Metodologia yyy\u2026 niekt\u00f3rych\u2026 bada\u0144 jest taka a nie inna i z tym si\u0119 musimy pogodzi\u0107. To zreszt\u0105 ma tak\u017ce znaczenie w przypadku oczekiwanych wynik\u00f3w bada\u0144 yyy\u2026 dokonywanych przez specjalist\u00f3w z Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Komendy G\u0142\u00f3wnej. Badanie tych pr\u00f3bek pobranych w\u0142a\u015bnie\u2026 w tych czynno\u015bciach, o kt\u00f3rych p. redaktor m\u00f3wi\u0142, czyli w pa\u017adzierniku, wtedy, kiedy polscy prokuratorzy i biegli byli na miejscu i badali wrak, ale musimy uzbroi\u0107 si\u0119 w cierpliwo\u015b\u0107, bo nie da si\u0119, nie da si\u0119 yyy\u2026 i\u015b\u0107 drog\u0105 na skr\u00f3ty.<\/em><\/p>\r\n

Hm, czyli okazuje si\u0119, \u017ce istniej\u0105 jakie\u015b drogi na skr\u00f3ty w \u015bledztwach – przynajmniej prokurator generalny o takich wie. Skoro s\u0105 jednak drogi \u201ena skr\u00f3ty\u201d – to mo\u017ce s\u0105 i drogi naoko\u0142o<\/em> pewnych spraw, tzn. takie, kt\u00f3re omijaj\u0105 <\/em>pewne problemy pojawiaj\u0105ce si\u0119 w \u015bledztwach? Np. zagadnienia zwi\u0105zane ze stanem cia\u0142 ofiar i badaniami medyczno-s\u0105dowymi?<\/p>\r\n

TS (nieco ochryple): Nie, tylko ja zastanawiam si\u0119, dlaczego dopiero po takim d\u0142ugim czasie\u2026 yyy\u2026 sprawdza si\u0119, czy na wraku nie ma \u015blad\u00f3w materia\u0142\u00f3w wybuchowych. Znaczy wydawa\u0142oby si\u0119, \u017ce to jest w og\u00f3le yyy\u2026 no, \u017ce to si\u0119 robi natychmiast po\u2026 <\/em><\/p>\r\n

AS: To nie\u2026<\/em><\/p>\r\n

TS: Po katastrofie.<\/em><\/p>\r\n

AS: To nie jest tylko te badania, to nie jest tylko ta ekspertyza. Przypomn\u0119, \u017ce ju\u017c od pocz\u0105tku wtedy, kiedy yyy\u2026 prokuraturze przekazano pierwsze ekspertyzy wykonane przez stron\u0119 rosyjsk\u0105 – jedna z takich ekspertyz dotyczy\u0142a w\u0142a\u015bnie kwestii u\u017cycia mo\u017cliwych yyy\u2026 materia\u0142\u00f3w wybuchowych na pok\u0142adzie tego samolotu i by\u0142a to opinia negatywna. <\/em><\/p>\r\n

(przebitka na konferencj\u0119 z Putinem etc.; S. Iwanow, \u00f3wczesny ruski wicepremier m\u00f3wi: Na pok\u0142adzie prezydenckiego samolotu nie dosz\u0142o ani do wybuchu, ani do po\u017caru, a silniki pracowa\u0142y do ko\u0144ca<\/em>)<\/p>\r\n

AS: P\u00f3\u017aniej rozmaite inne czynno\u015bci, kt\u00f3re prokuratorowie, prokuratorzy wykonywali, w tym m.in. ekshumacje – badania tak\u017ce\u2026 odzie\u017cy ofiar – by\u0142y ukierunkowane na ten cel, tak\u017ce to nie jest tak, \u017ce nagle prokuratorzy obudzili si\u0119 i po, po trzech latach pomy\u015bleli, \u017ce zbadaj\u0105 wrak pod k\u0105tem u\u017cycia materia\u0142\u00f3w wybuchowych i \u017ce to jest jedyna czynno\u015b\u0107, kt\u00f3ra mia\u0142aby na celu w\u0142a\u015bnie wyja\u015bnienie tej okoliczno\u015bci. <\/em><\/p>\r\n

TS: Niekt\u00f3re media ju\u017c informuj\u0105 <\/em>[czy\u017cby chodzi\u0142o o niezawodn\u0105 szko\u0142\u0119 Macierewicza? – przyp. F.Y.M.], \u017ce te badania, kt\u00f3re s\u0105 prowadzone teraz w laboratorium, potwierdzi\u0142y\u2026 obecno\u015b\u0107\u2026<\/em><\/p>\r\n

AS (kr\u0119c\u0105c g\u0142ow\u0105): Dementuj\u0119 to w\u2026 zdecydowanie. Niczego takiego nie wykryto, biegli s\u0105 w trakcie bada\u0144 i nie og\u0142aszali \u017cadnych efekt\u00f3w swoich czynno\u015bci. <\/em><\/p>\r\n

TS: To kiedy b\u0119dziemy wiedzieli, jaki jest wynik tych bada\u0144?<\/em><\/p>\r\n

AS: Tak jak og\u0142aszali\u015bmy w\u2026 yyy\u2026 rejonie\u2026 mniej wi\u0119cej czerwca, lipca, takie yyy\u2026 czynno\u015bci powinny by\u0107 uko\u0144czone i\u2026 yyy\u2026 efekty tych dzia\u0142a\u0144 powinni\u015bmy pozna\u0107.<\/em><\/p>\r\n

(przebitka na wieczorne kadry z XUBS z Tuskiem i Putinem; przebitka na przem\u00f3wienie \u201eDimki\u201d Miedwiediewa: Dorogije druzja\u2026 <\/em>etc.)<\/p>\r\n

TS: Jak pan ocenia <\/em>wsp\u00f3\u0142prac\u0119 z Rosjanami przy wyja\u015bnianiu tego \u015bledztwa<\/em>? <\/em>[tak w oryg. – przyp. F.Y.M.]<\/p>\r\n

AS (westchnienie): Ona mia\u0142a i ma swoje r\u00f3\u017cne fazy yyy\u2026 To, co na pocz\u0105tku, o czym tak\u017ce m\u00f3wili\u015bmy w tej rozmowie – ze strony rosyjskiej rzeczywi\u015bcie mia\u0142o miejsce i pe\u0142na otwarto\u015b\u0107, i przychylno\u015b\u0107, wr\u0119cz sympatia i wsp\u00f3\u0142czucie dominowa\u0142y\u2026 Potem ta wsp\u00f3\u0142praca uk\u0142ada\u0142a si\u0119\u2026 r\u00f3\u017cnie. Troch\u0119 gorzej. Okazywa\u0142o si\u0119, \u017ce niekt\u00f3re materia\u0142y, kt\u00f3re chcieli\u015bmy i o kt\u00f3rych s\u0105dzili\u015bmy, \u017ce nie b\u0119d\u0105 sprawia\u0107 trudno\u015bci, gdy idzie o stron\u0119 rosyjsk\u0105, no, albo nie zosta\u0142y przekazywane, albo zosta\u0142y przekazane w\u2026 yyy\u2026 terminach p\u00f3\u017aniejszych.<\/em><\/p>\r\n

Wybitnie niekonkretnie si\u0119 tu wypowiada prokurator generalny. Trudno\u015bci, materia\u0142y, przekazywanie, nieprzekazywanie, terminy\u2026<\/p>\r\n

(przebitka na spotkanie z Putinem z 12-04-2010: Wszystkie przyczyny tej katastrofy b\u0119d\u0105 ujawnione. Siergieju Borysewiczu, jak wygl\u0105daj\u0105 prace? <\/em>I \u201eSiergiej Borysewicz\u201d Iwanow odpowiada Putinowi: Zosta\u0142o potwierdzone to, co wcze\u015bniej przypuszczali\u015bmy. Informacje o niesprzyjaj\u0105cej pogodzie na lotnisku w Smole\u0144sku nie tylko zosta\u0142y na czas za\u0142odze podane, ale te\u017c zosta\u0142y przez ni\u0105 odebrane.<\/em>) <\/em><\/p>\r\n

AS: Je\u017celi mamy na my\u015bli okre\u015blone materia\u0142y dotycz\u0105ce np. zakresu uprawnie\u0144, obowi\u0105zk\u00f3w za\u0142ogi tamtejszego lotniska, je\u017celi m\u00f3wimy o wyposa\u017ceniu tego lotniska i chcieli\u015bmy uzyska\u0107 dokumentacj\u0119 dotycz\u0105c\u0105 tego w\u0142a\u015bnie miejsca – to wydaje nam si\u0119, \u017ce te dokumenty powinny by\u0107 przes\u0142ane w Polsce wcze\u015bniej. A je\u017celi strona rosyjska powo\u0142uje si\u0119 na to, \u017ce – mamy tu pewnego rodzaju informacje nieoficjalne – \u017ce s\u0105 to dokumenty czy mog\u0105 to by\u0107 dokumenty, kt\u00f3re przynajmniej w cz\u0119\u015bci maj\u0105 mie\u0107 charakter niejawny, charakter tajny, no, to prosimy, \u017ceby nam to wyra\u017anie stwierdzi\u0107. Natomiast w przeciwnym wypadku, no, ten w\u0105tek dzia\u0142a\u0144 prokuratury ulega pewnemu zawieszeniu i nie mo\u017ce by\u0107 kontynuowany. <\/em><\/p>\r\n

TS: A nie ma pan wra\u017cenia, \u017ce Rosjanie pr\u00f3buj\u0105 ukry\u0107 cz\u0119\u015b\u0107 swojej odpowiedzialno\u015bci za, za t\u0119 katastrof\u0119? <\/em><\/p>\r\n

AS: By\u0142aby to gra z bardzo kr\u00f3tk\u0105 perspektyw\u0105, bo w ko\u0144cu mmm\u2026, czy wcze\u015bniej, czy p\u00f3\u017aniej te materia\u0142y musz\u0105 do Polski yyy\u2026 trafi\u0107. <\/em><\/p>\r\n

TS: No nie ma pan \u017cadnej gwarancji, \u017ce one trafi\u0105.<\/em><\/p>\r\n

AS: Oczywi\u015bcie – nie ma \u017cadnego horyzontu czasowego <\/em>[jak to elegnacko brzmi – przyp. F.Y.M.] r\u00f3wnie\u017c, ale nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby by\u0142o to norm\u0105 w relacjach mi\u0119dzy pa\u0144stwami, kt\u00f3re\u2026 podpisa\u0142y okre\u015blone konwencje i poddaj\u0105 si\u0119 okre\u015blonemu re\u017cimowi, tak\u017ce opinii publicznej\u2026 <\/em><\/p>\r\n

TS: No wie pan, trzy lata czekamy na zwrot wraku. <\/em><\/p>\r\n

AS: \u2026Nam takiej opinii nie przekazywano\u2026 Yyy\u2026 ze zwrokiem jest <\/em>[tak w oryg. – przyp. F.Y.M.] – z wrakiem jest nieco inna historia. Mo\u017cemy oczywi\u015bcie o tym, o tym m\u00f3wi\u0107, ale ja mam na my\u015bli te dokumenty, o kt\u00f3rym w\u0142a\u015bnie pan wspomnia\u0142 i o kt\u00f3rych ja tak\u017ce wcze\u015bniej m\u00f3wi\u0142em\u2026 Yyy\u2026 trudno mi oczywi\u015bcie\u2026 motywacj\u0119 strony rosyjskiej wyja\u015bnia\u0107.<\/em><\/p>\r\n

(przebitka na uroczysty za\u0142adunek trumny do samolotu)<\/p>\r\n

TS: Czy z dzisiejszej perspektywy nie uwa\u017ca pan, \u017ce nale\u017ca\u0142o przeprowadzi\u0107 ogl\u0119dziny zw\u0142ok i ewentualne sekcje zw\u0142ok po przywiezieniu cia\u0142 do Polski?<\/em> <\/em><\/p>\r\n

To chyba najwa\u017cniejsze pytanie, jakie Sekielski stawia generalnemu prokuratorowi, ten jednak w tym momencie – jak ju\u017c wspomina\u0142em na pocz\u0105tku mojej notki – rozpocznie ciekawy taniec na lodzie, wyja\u015bniaj\u0105c t\u0119 kwesti\u0119 w niezwyk\u0142y, jak na prokuratora generalnego, spos\u00f3b.<\/p>\r\n

AS: Ja dobrze pami\u0119tam atmosfer\u0119 – tak\u017ce t\u0119, kt\u00f3ra wi\u0105za\u0142a si\u0119 z przybyciem i oczekiwaniem na przybycie yyy\u2026 cia\u0142 do Polski. By\u0142a to, by\u0142a to atmosfera mmm\u2026 zniecierpliwienia. Takiego oczekiwania, \u017ceby mo\u017cna by\u0142o natychmiast, z odpowiednimi honorami pochowa\u0107\u2026 te ofiary. S\u0105dz\u0119, \u017ce decyzja prokuratury, kt\u00f3ra by polega\u0142a na okoliczno\u015bci otwierania yyy\u2026 i w \u015blad za tym przecie\u017c bada\u0144 sekcyjnych, bo to by chodzi\u0142o nie tylko identyfikacyjnych, <\/em>przeci\u0105gn\u0119\u0142aby na kilka tygodni poch\u00f3wek. Nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby wtedy taka decyzja spotka\u0142a si\u0119 z akceptacj\u0105<\/em>.<\/em><\/p>\r\n

Ciekawe, prawda? Ze wzgl\u0119du na atmosfer\u0119 zniecierpliwienia nie badano by sprowadzonych cia\u0142 os\u00f3b, kt\u00f3re zgin\u0119\u0142y w tak niejasnych okoliczno\u015bciach. Brzmi to podw\u00f3jnie intryguj\u0105co w kontek\u015bcie tego, co w tym\u017ce programie Sekielskiego opowiada (b\u0119d\u0105cy w moskiewskiej kostnicy w tamtych dniach po tragedii) Ksi\u0105\u017cek: Po\u015bpiech na pewno panowa\u0142<\/em>. Przy czym Ksi\u0105\u017cek nie by\u0142 w stanie wyja\u015bni\u0107, czy spieszono si\u0119 w moskiewskiej kostnicy, bo chciano jak najszybciej przetransportowa\u0107 cia\u0142a do Polski, czy te\u017c, bo chciano \u201emie\u0107 z g\u0142owy\u201d czynno\u015bci w gigantycznej ruskiej kostnicy. Seremet zreszt\u0105 nie wyja\u015bnia (bo i nie jest o to dopytywany), dlaczego cia\u0142 \u201epo katastrofie\u201d nie umieszczono w smole\u0144skich<\/em> kostnicach, tylko przewo\u017cono nocnymi konwojami do Moskwy? I jeszcze jedno, o co m\u00f3g\u0142by zapyta\u0107 Sekielski, lecz nie pyta: skoro na XUBS miano, wedle oficjalnych danych, za\u0142adowa\u0107 trumny cia\u0142ami wszystkich ofiar (a przecie\u017c widzieli\u015bmy cyrk z trumnami na wielu zdj\u0119ciach), to w takim razie dlaczego w moskiewskim morgu <\/em>wszystkie te trumny opr\u00f3\u017cniono<\/em> i zw\u0142oki pomieszano<\/em>?<\/p>\r\n

Kto\u015b powie: mo\u017ce ju\u017c wk\u0142adaj\u0105c do trumien mieszano szcz\u0105tki. <\/em>W takim razie: po co wk\u0142adano by je do trumien<\/em>, zamiast transportowa\u0107 te szcz\u0105tki od razu w workach na zw\u0142oki?<\/p>\r\n

TS: A z punktu widzenia czysto profesjonalnego – bo ja rozumiem – m\u00f3wi pan o emocjach, ale czy z czysto profesjonalnego punktu widzenia to nie by\u0142 b\u0142\u0105d? <\/em><\/p>\r\n

AS: Dop\u00f3ty, dop\u00f3ki nie ma w\u0105tpliwo\u015bci odno\u015bnie identyfikacji, odno\u015bnie bada\u0144 sekcyjnych, dop\u00f3ki nie dokonuje si\u0119 takiej sekcji yyy\u2026 je\u017celi chodzi o przekazanie cia\u0142a yyy\u2026 z jednego kraju do drugiego.<\/em><\/p>\r\n

Seremet, trzeba przyzna\u0107, znakomicie tutaj zbacza z tematu, sprowadzaj\u0105c pow\u00f3d ewentualnych bada\u0144 medyczno-s\u0105dowych w\u0142a\u015bciwie do kwestii identyfikacji <\/em>ofiary, nie za\u015b do fundamentalnego przecie\u017c zagadnienia ustalenia przyczyn zgonu<\/em> danej osoby. I nie jest mo\u017cliwe, by prokurator generalny nie wiedzia\u0142 (wtedy; a ju\u017c na pewno po tych trzech latach \u015bledztwa), i\u017c cz\u0119\u015b\u0107 os\u00f3b z prezydenckiej delegacji nie mia\u0142a obra\u017ce\u0144 <\/em>charakterystycznych dla komunikacyjnego wypadku – m\u00f3wili bowiem o tym i \u015bwiadkowie (np. M. Wierzchowski o K. Doraczy\u0144skiej), i sami (bior\u0105cy udzia\u0142 w identyfikacjach moskiewskich) bliscy poleg\u0142ych. (Pomijam ju\u017c w tym miejscu to, co te\u017c stwierdzali \u015bwiadkowie, a wi\u0119c brak zw\u0142ok w og\u00f3le (\u201eNie widzia\u0142em \u017cadnych fragment\u00f3w cia\u0142. Wok\u00f3\u0142 by\u0142o b\u0142oto\u201d – zeznawa\u0142 Rados\u0142aw S., dziennikarz<\/em> http:\/\/www.wprost.pl\/ar\/215756\/Zapis-smierci\/?pg=6<\/a>) lub brak wielu zw\u0142ok na \u201emiejscu katastrofy\u201d – do tej bowiem zagadki \u201epowypadkowej\u201d Sekielski w og\u00f3le nie wraca z Seremetem.)<\/p>\r\n

AS: Wtedy, kiedy takie w\u0105tpliwo\u015bci powstaj\u0105, one powsta\u0142y w toku dalszych bada\u0144 dokonanych przez prokurator\u00f3w, w\u00f3wczas takie decyzje zosta\u0142y podj\u0119te. Natomiast w\u00f3wczas nie mo\u017cna by\u0142o <\/em>a limine podejmowa\u0107 takiej decyzji w odniesieniu do wszystkich cia\u0142. <\/em><\/p>\r\n

Pomijaj\u0105c ju\u017c sensowno\u015b\u0107 tego wyja\u015bnienia, to czy nie da\u0142oby si\u0119 podj\u0105\u0107 bada\u0144 w przypadku cho\u0107by <\/strong>cz\u0119\u015bci <\/strong><\/em>cia\u0142?<\/strong> Np. Prezydenta, Dow\u00f3dc\u00f3w, pilot\u00f3w? (Abstrahuj\u0119 te\u017c w tym miejscu od kwestii problem\u00f3w ze znalezieniem w moskiewskim morgu<\/em> niekt\u00f3rych cia\u0142 i nieokazywaniem ich przyby\u0142ym tam krewnym poleg\u0142ych). Czy bowiem atmosfera zniecierpliwienia <\/em>i po\u015bpiechu<\/em> wi\u0105za\u0142a si\u0119 faktycznie z pogrzebami (tych bowiem niekt\u00f3re z ofiar tragedii mia\u0142o par\u0119<\/em>, niekoniecznie jeden; w ramach tzw. doch\u00f3wk\u00f3w – o czym Seremet nie wspomina w rozmowie z Sekielskim, a przecie\u017c warto by), czy raczej z konieczno\u015bci\u0105 pogrzebania prawdy o tragedii i skonstruowania napr\u0119dce wielow\u0105tkowej opowie\u015bci o lotniczym wypadku w Smole\u0144sku?<\/p>\r\n

TS: A kto pana zapewni\u0142, \u017ce te ogl\u0119dziny, sekcje zw\u0142ok przeprowadzone w Moskwie, s\u0105 wystarczaj\u0105ce?<\/em><\/p>\r\n

AS: Nikt mnie nie zapewni\u0142 ani z nikim nie rozmawia\u0142em. Nikomu takiego pytania yyy\u2026 nie stawia\u0142em, wi\u0119c to, to\u2026 nie na tej zasadzie.<\/em><\/p>\r\n

To, to na jakiej zasadzie wi\u0119c? Na jakiej zasadzie? Wypada\u0142oby zapyta\u0107 polskiego prokuratora generalnego o rzecz tego typu: to w\u0142a\u015bciwie w jakiej sprawie toczy si\u0119 to ca\u0142e trwaj\u0105ce ju\u017c trzy lata \u201esmole\u0144skie\u201d \u015bledztwo<\/em>? Czy w sprawie zidentyfikowania <\/em>poleg\u0142ych, czy te\u017c w sprawie wyja\u015bnienia przyczyn ich \u015bmierci<\/em>? A mo\u017ce prowadzone jest \u015bledztwo w sprawie \u015bmierci technicznej pewnego rz\u0105dowego samolotu<\/em>, a nie w sprawie poleg\u0142ych 10 Kwietnia? Je\u015bliby bowiem za\u0142o\u017cono a limine<\/em> (jak z gracj\u0105 powiada nam Seremet), ju\u017c w pierwszej godzinie po tragedii, i\u017c wsie pogibli<\/em> w komunikacyjnym wypadku – to mo\u017ce nawet nie by\u0142o \u017cadne \u015bledztwo wok\u00f3\u0142 10-04 potrzebne? Sta\u0142o si\u0119 i koniec przecie\u017c. Co tu wyja\u015bnia\u0107? Co bada\u0107? Po co zbiera\u0107 jakiekolwiek materia\u0142y dowodowe? Ludzie po prostu zgin\u0119li, trzeba ich pochowa\u0107, a nast\u0119pnie wr\u00f3ci\u0107 do codzienno\u015bci. Po co zawraca\u0107 g\u0142owy prokuratorom? Ma\u0142o to nieszcz\u0119\u015b\u0107 po \u015bwiecie chodzi? Ma\u0142o jest innych powa\u017cnych spraw do zbadania?<\/p>\r\n

TS: Bo chc\u0119 si\u0119\u2026 Zastanawiam si\u0119, jaki, jak, <\/em>jak jest podejmowana taka decyzja<\/em> po prostu? Znaczy, rozumiem, \u017ce to prokuratura wojskowa we w\u0142asnym zakresie podejmuje tak\u0105 decyzj\u0119, \u017ce, \u017ce nie s\u0105\u2026 dokonywane ogl\u0119dziny zw\u0142ok ju\u017c tu w kraju. Tak? <\/em><\/p>\r\n

Tu Sekielski znowu wyr\u0119cza Seremeta w wyja\u015bnianiu sprawy, podsuwaj\u0105c mu wyj\u015bcie z k\u0142opotliwej sytuacji. Czy jednak obaj tak sympatyczni rozm\u00f3wcy chc\u0105 nam powiedzie\u0107 (po prostu), \u017ce sprawa medyczno-s\u0105dowego zbadania cia\u0142a w Polsce np. polskiego Prezydenta czy cia\u0142a szefa sztabu to jest wy\u0142\u0105cznie kwestia arbitralnej decyzji jakiego\u015b wojskowego prokuratora<\/strong> – a nie co\u015b dla tego wojskowego prokuratora obligatoryjnego<\/em> w okoliczno\u015bciach tak powa\u017cnej tragedii? Czy te\u017c takie badania jednak jak najbardziej przeprowadzono i sporz\u0105dzono z nimi zwi\u0105zan\u0105 stosown\u0105 dokumentacj\u0119, ale ca\u0142kowicie utajniono<\/em>, np. do roku 2015 (je\u015bli nie dalej), jak dokumenty dotycz\u0105ce ochrony Prezydenta (http:\/\/naszdziennik.pl\/polska-kraj\/27703,teczka-szczegolnego-nadzoru.html<\/a>) czy nawet dokumenty dot. sekcji zw\u0142ok (http:\/\/wiadomosci.gazeta.pl\/wiadomosci\/1,114873,8274784,Mec__Rogalski__Wszystkie_dokumenty_z_sekcji_zwlok.html<\/a>)?<\/p>\r\n

AS (kiwaj\u0105c g\u0142ow\u0105): Tak, to jest decyzja prokuratora referenta.<\/em><\/p>\r\n

I prokuratorowi generalnemu nic do tego, prawda?<\/p>\r\n

AS: \u2026czyli tego, kt\u00f3ry prowadzi odpowiednie post\u0119powanie. <\/em><\/p>\r\n

(przebitka na moonfilm i http:\/\/centralaantykomunizmu.blogspot.com\/2011\/03\/smoke-on-water.html<\/a>)<\/p>\r\n

TS: Nie wiem, czy pan s\u0142ysza\u0142 Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego, kt\u00f3ry twierdzi, \u017ce pana jako prokuratora generalnego yyy\u2026 to \u015bledztwo przeros\u0142o.<\/em><\/p>\r\n

(przebitka na wypowied\u017a JK: To jest co\u015b, co bardzo, bardzo pana prokuratora przerasta. Tak bardzo przerasta, jak tylko sobie mo\u017cna wyobrazi\u0107.<\/em>)<\/p>\r\n

AS: Mmm\u2026 taka teza by\u0142aby mo\u017ce usprawiedliwiona wtedy, gdybym ja je prowadzi\u0142 osobi\u015bcie, ale\u2026 je\u017celi przyjrzymy si\u0119 odpowiednim regulacjom, a s\u0105dz\u0119, \u017ce p. prezes tego dokona\u0142, to\u2026 ka\u017cdy stwierdzi, \u017ce to \u015bledztwo jest prowadzone przez\u2026 prokurator\u00f3w wojskowych i jest nadzorowane przez Naczeln\u0105 Prokuratur\u0119 Wojskow\u0105, a nie przez Prokuratur\u0119 Generaln\u0105. <\/em><\/p>\r\n

A jakiego\u015b nadzoru nad pracami NPW prokurator generalny nie sprawuje? Czy szef NPW nie jest czasem podleg\u0142y w stosunku do prokuratora generalnego? Czy to czasem nie Seremet sprawi\u0142, \u017ce Parulski przesta\u0142 przewodzi\u0107 NPW, a zarazem \u201e\u015bledztwu smole\u0144skiemu\u201d? Tych zagadnie\u0144 w og\u00f3le Sekielski \u201enie dotyka\u201d. Tak jak i sprawy rosn\u0105cej z roku na rok liczby tom\u00f3w akt niejawnych zwi\u0105zanych ze \u015bledztwem.<\/p>\r\n

AS: Tak wygl\u0105da w tej chwili stan prawny w Polsce i ja czynno\u015bci procesowych \u017cadnych nie wykonuj\u0119 – jedyne co\u2026 mmm\u2026 jako prokurator generalny mam obowi\u0105zek czyni\u0107 i co czyni\u0119 – to jest <\/em>sta\u0142e monitorowanie tej sprawy<\/em>. Ale to nie jest r\u00f3wnoznaczne z nadzorem ani r\u00f3wnoznaczne z podejmowaniem okre\u015blonych czynno\u015bci.<\/em><\/p>\r\n

A\u017c chcia\u0142oby si\u0119 spyta\u0107: to kto w\u0142a\u015bciwie ma wgl\u0105d w to najpowa\u017cniejsze polskie \u015bledztwo poza <\/em>prokuratorami wojskowymi?<\/p>\r\n

(przebitka na moonfilm – w tle rzewne smyczki, kt\u00f3re ci\u0105gn\u0105 si\u0119 jeszcze podczas ko\u0144c\u00f3wki rozmowy poni\u017cej)<\/p>\r\n

TS: 10 kwietnia 2010 r. yyy\u2026 to by\u0142a katastrofa czy zamach? <\/em><\/p>\r\n

AS: Nic, \u017caden efekt yyy\u2026 \u017cadnej czynno\u015bci nie\u2026 zbli\u017ca nawet nas do uprawdopodobnienia tezy o zamachu. <\/em><\/p>\r\n

Pozostaje otwarta kwestia: do czego nas zbli\u017ca \u015bledztwo monitorowane przez prokuratora generalnego.<\/p>\r\n

Free Your Mind<\/em><\/strong><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Marz\u0119, by \u015bledztwo zako\u0144czy\u0142o si\u0119 w ci\u0105gu roku – marzy\u0142 w kwietniu 2012 prok. gen. A. Seremet przepytywany przez dziennikarzy Czerskiej Prawdy (http:\/\/wyborcza.pl\/1,75478,11576169,Tu_154__Wybuchu_nie_bylo.html?as=4). Min\u0105\u0142 rok, ko\u0144ca \u015bledztwa nie wida\u0107, wi\u0119c marzenia nie zawsze si\u0119 jednak spe\u0142niaj\u0105, ale za to do Seremeta z kamerk\u0105 zawita\u0142 sympatyczny red. T. Sekielski, tak\u017ce dla \u015bledztwa smole\u0144skiego niezwykle zas\u0142u\u017cony, cho\u0107by […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[139],"tags":[254,137],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/68011"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=68011"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/68011\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=68011"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=68011"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=68011"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}