{"id":65824,"date":"2012-12-28T22:42:45","date_gmt":"2012-12-29T03:42:45","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=65824"},"modified":"2012-12-28T22:47:29","modified_gmt":"2012-12-29T03:47:29","slug":"strategia-nakreslona-przez-vaticanum-ii-okazala-sie-kompletna-klapa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=65824","title":{"rendered":"Strategia nakre\u015blona przez Vaticanum II okaza\u0142a si\u0119 kompletn\u0105 klap\u0105 – rozmowa z prof. Robertem de Mattei<\/em>"},"content":{"rendered":"

Z prof. Robertem de Mattei rozmawia Marcin Musia\u0142<\/strong><\/em><\/p>\r\n

Podczas obrad Soboru istnia\u0142y dwie mniejszo\u015bci – konserwatywna i lewicowo-modernistyczna. Dzi\u015b r\u00f3wnie\u017c s\u0105 radykalni moderni\u015bci, kt\u00f3rzy prezentuj\u0105 Sob\u00f3r jako superdogmat. Po drugiej stronie s\u0105 osoby, kt\u00f3re prowadz\u0105 badania nad Soborem z historycznego punktu widzenia – m\u00f3wi w rozmowie z PCh24.pl\u00a0prof. Roberto de Mattei, w\u0142oski historyk i publicysta, redaktor naczelny magazynu \u201eRadici Cristiane\u201d.<\/strong><\/p>\r\n

Pi\u0119\u0107dziesi\u0105t lat po Soborze Watyka\u0144skim II w Ko\u015bciele wreszcie zaczyna si\u0119 dyskusja na jego temat. Wzi\u0105\u0142 Pan w niej czynny udzia\u0142, jako autor g\u0142o\u015bnej ksi\u0105\u017cki \u201eSob\u00f3r Watyka\u0144ski II. Nieopowiedziana Historia\u201d. Jakie s\u0105 Pana refleksje zwi\u0105zane z tym pi\u0119\u0107dziesi\u0119cioleciem?<\/strong><\/em><\/p>\r\n

Uczestniczy\u0142em w wielu konferencjach, sympozjach i kongresach, nie tylko we W\u0142oszech, kt\u00f3re dotyczy\u0142y Soboru Watyka\u0144skiego Drugiego. Nadszed\u0142 czas zrewidowanie dotychczasowej mitologii Soboru i czas na otwarcie powa\u017cnej debaty historycznej na temat jego genezy, g\u0142\u00f3wnych zagadnie\u0144 oraz konsekwencji z nim zwi\u0105zanych.<\/p>\r\n

Krajem, w kt\u00f3rym dyskusja na temat Soboru jest najbardziej rozwini\u0119ta i najdalej posuni\u0119ta, s\u0105 W\u0142ochy. Kilka miesi\u0119cy temu bra\u0142em udzia\u0142 w seminarium na temat Soboru, kt\u00f3remu patronowa\u0142 kardyna\u0142 Walter Brandm\u00fcller. Podczas jego trwania pad\u0142o wiele bardzo wa\u017cnych wniosk\u00f3w i spostrze\u017ce\u0144. Interesuj\u0105cy jest na przyk\u0142ad fakt, \u017ce we W\u0142oszech nikt praktycznie nie wierzy ju\u017c w to, \u017ce Sob\u00f3r Watyka\u0144ski Drugi otoczony jest aur\u0105 nieomylno\u015bci. Wierni zrozumieli, \u017ce Sob\u00f3r wyda\u0142 dokumenty, kt\u00f3rych waga i znaczenie nie s\u0105 jednakowe. Si\u0142a ich autorytetu r\u00f3wnie\u017c nie jest identyczna. Kardyna\u0142 Brandm\u00fcller powiedzia\u0142, \u017ce takie dokumenty jak Dignitatis Humanae<\/em> (Deklaracja o wolno\u015bci weligijnej) czy Nostra Aetate<\/em> (Deklaracja o stosunku Ko\u015bcio\u0142a do religii niechrze\u015bcija\u0144skich) nie s\u0105 doktrynalnie wi\u0105\u017c\u0105ce, gdy\u017c s\u0105 dokumentami pastoralnymi. Inni teolodzy i specjali\u015bci r\u00f3wnie\u017c twierdz\u0105, \u017ce Sob\u00f3r Watyka\u0144ski II mia\u0142 charakter pastoralny, wi\u0119c na tym poziomie mo\u017cliwa jest jego krytyka.<\/p>\r\n

Uwa\u017cam, \u017ce z pastoralnego punktu widzenia, metody zaproponowane przez Sob\u00f3r Watyka\u0144ski II okaza\u0142y si\u0119 kompletn\u0105 klap\u0105. Po pi\u0119\u0107dziesi\u0119ciu latach musimy je porzuci\u0107. To nie jest kwestia teologiczna, lecz analiza fakt\u00f3w historycznych i strategii duszpasterskich.<\/p>\r\n

A co z innymi kontrowersyjnymi problemami? Wiele razy rozpocz\u0119cie dyskusji nad zmitologizowanym tematem wywo\u0142ywa\u0142o liczne reperkusje. Za przyk\u0142ad mo\u017ce s\u0142u\u017cy\u0107 kwestia beatyfikacji papie\u017ca Paw\u0142a VI.<\/strong><\/em><\/p>\r\n

W tej chwili nie toczy si\u0119 \u017cadna nowa dyskusja na ten temat. Nie s\u0105dz\u0119, aby jego beatyfikacja by\u0142a mo\u017cliwa, gdy\u017c by\u0142 bardzo kontrowersyjn\u0105 postaci\u0105. Wielkim problemem by\u0142a m.in. odpowiedzialno\u015b\u0107 papie\u017ca za brak pot\u0119pienia komunizmu podczas obrad Soboru Watyka\u0144skiego Drugiego. My\u015bl\u0119, \u017ce potrzebna jest rzetelna historyczna debata nad tym problemem.<\/p>\r\n

By\u0142 Pan jednym z prelegent\u00f3w podczas mi\u0119dzynarodowej konferencji po\u015bwi\u0119conej Soborowi, kt\u00f3ra odby\u0142a si\u0119 na Uniwersytecie Kardyna\u0142a Stefana Wyszy\u0144skiego w Warszawie. Zaproszeni go\u015bcie nie chcieli dyskutowa\u0107 z tezami, kt\u00f3re przedstawi\u0142 Pan w swoim referacie o wolno\u015bci religijnej. Jedna osoba publicznie odm\u00f3wi\u0142a ustosunkowania si\u0119 do pa\u0144skiej wypowiedzi. Czy tak powinna wygl\u0105da\u0107 debata na temat pi\u0119\u0107dziesi\u0119ciolecia Soboru?<\/strong><\/em><\/p>\r\n

W swoim wyst\u0105pieniu nie krytykowa\u0142em Dignitatis Humanae. Przedstawi\u0142em jedynie t\u0142o historyczne i genez\u0119 powstania poj\u0119cia wolno\u015bci religijnej. Pokaza\u0142em, w jaki spos\u00f3b poj\u0119cie to wywodzi si\u0119 z ruch\u00f3w heretyckich – bardzo radykalnego skrzyd\u0142a rewolucji protestanckiej. To s\u0105 fakty historyczne. Na Zachodzie jest wielu autor\u00f3w, nie tylko konserwatyst\u00f3w i tradycjonalist\u00f3w, kt\u00f3rzy krytykuj\u0105 Dignitatis Humanae. Twierdz\u0105, i\u017c jest to dokument bardzo kontrowersyjny. Jak ju\u017c m\u00f3wi\u0142em, ks. kardyna\u0142 Brandm\u00fcller, i nie tylko on, r\u00f3wnie\u017c wielu innych teolog\u00f3w, jest zdania, \u017ce z kanonicznego punktu widzenia dokument ten nie obliguje nikogo. O tym musimy rozmawia\u0107 r\u00f3wnie\u017c podczas konferencji o charakterze historycznym, politologicznym czy spo\u0142ecznym. Konferencja nie jest g\u0142osem Magisterium Ko\u015bcio\u0142a, kt\u00f3re definiuje i precyzuje poj\u0119cia. Celem spotka\u0144 uniwersyteckich jest debata i wymiana pogl\u0105d\u00f3w. Je\u015bli nie b\u0119dziemy rozmawia\u0107, zmarnujemy tylko czas.<\/p>\r\n

Cz\u0119sto mo\u017cemy spotka\u0107 si\u0119 z tez\u0105, \u017ce istnieje pewnego rodzaju podzia\u0142 na frakcje, kt\u00f3re wzajemnie spieraj\u0105 si\u0119 co do istoty i za\u0142o\u017ce\u0144 Soboru. Z jednej strony mamy radykalnych modernist\u00f3w, kt\u00f3rzy oskar\u017caj\u0105 Sob\u00f3r o zbyt du\u017cy konserwatyzm a Ko\u015bci\u00f3\u0142 posoborowy o zbyt wolne tempo wprowadzania zmian. Po drugiej stronie s\u0105 \u201eskrajni tradycjonali\u015bci\u201d i \u201elefebry\u015bci\u201d – ich twierdzenia dotycz\u0105 kwestii zerwania Soboru z Tradycj\u0105 i odej\u015bcia Ko\u015bcio\u0142a po Soborze od wielowiekowego nauczania. Na \u015brodku tego podzia\u0142u ma znajdowa\u0107 si\u0119 \u201ezdrowe\u201d centrum, kt\u00f3re dokona\u0142o prawid\u0142owej interpretacji Soboru. Czy zgadza si\u0119 Pan z tym stwierdzeniem?<\/strong><\/em><\/p>\r\n

Nie. Podczas obrad Soboru Watyka\u0144skiego Drugiego istnia\u0142y dwie mniejszo\u015bci – konserwatywna i lewicowo-modernistyczna. By\u0142o r\u00f3wnie\u017c centrum, kt\u00f3re przechyla\u0142o si\u0119 raz w jedn\u0105, raz w drug\u0105 stron\u0119. To centrum nie posiada\u0142o jednak \u017cadnej sprecyzowanej to\u017csamo\u015bci. Dzi\u015b r\u00f3wnie\u017c s\u0105 radykalni moderni\u015bci, kt\u00f3rzy prezentuj\u0105 Sob\u00f3r jako superdogmat. Po drugiej stronie s\u0105 osoby, kt\u00f3re prowadz\u0105 badania nad Soborem z historycznego punktu widzenia.<\/p>\r\n

Kiedy\u015b kto\u015b nazwa\u0142 mnie \u201elefebryst\u0105\u201d, gdy\u017c to, co m\u00f3wi\u0142em, zbiega\u0142o si\u0119 z pogl\u0105dami cz\u0142onk\u00f3w i sympatyk\u00f3w Bractwa \u015bw. Piusa X. Odpowiedzia\u0142em na te zarzuty. Uwa\u017cam, \u017ce FSSPX wyznaje wiar\u0119 katolick\u0105, ale pozostaje w nieuregulowanym statusie kanonicznym. Z drugiej strony, s\u0105 ludzie tacy jak Hans K\u00fcng, kt\u00f3ry nie wyznaje wiary katolickiej, ale ma uregulowan\u0105 pozycj\u0119 kanoniczn\u0105. Ja r\u00f3wnie\u017c g\u0142osz\u0119 pogl\u0105dy zgodne z nauk\u0105 Ko\u015bcio\u0142a i posiadam uregulowany status kanoniczny. Moja pozycja nie jest wi\u0119c taka sama jak pozycja FSSPX, a moderni\u015bci nie g\u0142osz\u0105 katolickiej nauki.<\/p>\r\n

Jednym z istotnych temat\u00f3w w Ko\u015bciele jest od pewnego czasu tzw. nowa ewangelizacja. W jaki spos\u00f3b powinni\u015bmy j\u0105 przeprowadza\u0107, maj\u0105c jednocze\u015bnie na uwadze krytyczn\u0105 recepcj\u0119 Soboru Watyka\u0144skiego Drugiego?<\/strong><\/em><\/p>\r\n

My\u015bl\u0119, \u017ce metody pastoralne Soboru zawiod\u0142y. Dlaczego? Ich fundamentem by\u0142a zmiana nastawienia i podej\u015bcia do wrog\u00f3w Ko\u015bcio\u0142a. Wr\u00f3g sta\u0142 si\u0119 przyjacielem, z kt\u00f3rym powinni\u015bmy si\u0119 dogada\u0107. Jednak to, co dzia\u0142o si\u0119 po Soborze, nie zrodzi\u0142o porozumienia. Dzisiaj ruch sekularystyczny i ateistyczny jest jeszcze silniejszy ni\u017c pi\u0119\u0107dziesi\u0105t lat temu. Trzeba zmieni\u0107 metody i zwr\u00f3ci\u0107 si\u0119 zn\u00f3w w kierunku tradycji. Dzi\u015b widzimy owoce strategii nakre\u015blonej na Soborze – Ko\u015bcio\u0142y s\u0105 puste, seminaria opustosza\u0142e, powo\u0142ania w kryzysie. Ludzie, w szczeg\u00f3lno\u015bci m\u0142odzi, wyra\u017anie ci\u0105gn\u0105 w kierunku tradycji, kt\u00f3ra nie straci\u0142a na popularno\u015bci.<\/p>\r\n

Powinni\u015bmy wi\u0119c walczy\u0107, a nie dialogowa\u0107?<\/strong><\/em><\/p>\r\n

Oczywi\u015bcie, \u017ce tak.<\/p>\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119<\/strong><\/em><\/p>\r\n

Marcin Musia\u0142<\/em><\/strong><\/p>\r\n