{"id":65085,"date":"2012-12-16T16:30:27","date_gmt":"2012-12-16T21:30:27","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=65085"},"modified":"2020-09-23T17:16:59","modified_gmt":"2020-09-23T21:16:59","slug":"slawomir-cenckiewicz-o-%e2%80%9czaginionych%e2%80%9d-materialach-dot-lecha-walesy-wszyscy-sie-wszystkiego-boja","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=65085","title":{"rendered":"S\u0142awomir Cenckiewicz o „zaginionych” materia\u0142ach dot. Lecha Wa\u0142\u0119sy: Wszyscy si\u0119 wszystkiego boj\u0105"},"content":{"rendered":"

Zapis gor\u0105cej dyskusji dotycz\u0105cej skutk\u00f3w wprowadzenia stanu wojennego oraz przesz\u0142o\u015bci Lecha Wa\u0142\u0119sy publikowali\u015bmy na portalu wPolityce.pl<\/em><\/strong><\/p>\r\n

Zapytali\u015bmy S\u0142awomira Cenckiewicza o szczeg\u00f3\u0142y tej sprawy.<\/p>\r\n

wPolityce.pl: Mo\u017ce Pan przypomnie\u0107, dlaczego i w jaki spos\u00f3b Instytut Pami\u0119ci Narodowej zajmowa\u0142 si\u0119 dokumentami dotycz\u0105cymi Lecha Wa\u0142\u0119sy, kt\u00f3re \u201ezagin\u0119\u0142y\u201d w latach 1992-1995?<\/strong><\/p>\r\n

Dr hab. S\u0142awomir Cenckiewicz: By\u0142o to zwi\u0105zane z prac\u0105 nad ksi\u0105\u017ck\u0105 \u201eSB a Lech Wa\u0142\u0119sa\u201d, kt\u00f3r\u0105 napisa\u0142em wraz z Piotrem Gontarczykiem. Dokumenty Agencji Bezpiecze\u0144stwa Wewn\u0119trznego, kt\u00f3re sta\u0142y si\u0119 istotn\u0105 cz\u0119\u015bci\u0105 ksi\u0105\u017cki, zosta\u0142y odnalezione w ABW i w ramach porozumienia pomi\u0119dzy Instytutem Pami\u0119ci Narodowej, a ABW w\u0142a\u015bnie, zosta\u0142y przekazane Instytutowi. Rzecz jasna ca\u0142a procedura odby\u0142a si\u0119 w oparciu o odpowiedni artyku\u0142 ustawy o IPN, kt\u00f3ry m\u00f3wi, \u017ce je\u015bli jakakolwiek instytucja posiada dokumenty, kt\u00f3re mog\u0105 rzutowa\u0107 na sprawy dotycz\u0105ce ustawowych ram czasowych, w kt\u00f3rych dzia\u0142a IPN, to jest zobligowana do przekazania materia\u0142\u00f3w w formie kserokopii lub orygina\u0142\u00f3w. Na tej podstawie IPN pozyska\u0142 poka\u017any zestaw dokument\u00f3w pochodz\u0105cych ze \u015bledztwa, kt\u00f3re prowadzi\u0142 Urz\u0105d Ochrony Pa\u0144stwa, a kt\u00f3re dotyczy\u0142o okoliczno\u015bci kradzie\u017cy dokument\u00f3w w okresie prezydentury Lecha Wa\u0142\u0119sy w latach 1992-1995. Dokumenty, o kt\u00f3rych m\u00f3wimy, dotyczy\u0142y jego przesz\u0142o\u015bci agenturalnej. \u015aledztwo w UOP wszcz\u0119to po doj\u015bciu do w\u0142adzy Aleksandra Kwa\u015bniewskiego, w zwi\u0105zku z tym, \u017ce w szafie pancernej szefa UOP nie znaleziono ca\u0142ego pakietu dokument\u00f3w zwi\u0105zanych z Wa\u0142\u0119s\u0105, kt\u00f3re by\u0142y tam zdeponowane. Do tego dochodzi dokumentacja prokuratur. Warto przypomnie\u0107, \u017ce w tej sprawie minister Siemi\u0105tkowski z\u0142o\u017cy\u0142 zawiadomienie o przest\u0119pstwie polegaj\u0105cym na kradzie\u017cy tych materia\u0142\u00f3w. I dokumenty UOP, i te pochodz\u0105ce z prokuratury, zosta\u0142y przekazane w formie kopii do IPN i sta\u0142y si\u0119 wa\u017cn\u0105 podstaw\u0105 \u017ar\u00f3d\u0142ow\u0105 ksi\u0105\u017cki. To s\u0105 bardzo powa\u017cne materia\u0142y – m.in. ustalenia \u015bledczych z UOP i prokuratury, kt\u00f3rzy dzie\u0144 po dniu ustalili okoliczno\u015bci wyprowadzania materia\u0142\u00f3w dot. Wa\u0142\u0119sy.<\/p>\r\n

\u015aledztwo w tej sprawie zosta\u0142o umorzone?<\/strong><\/p>\r\n

\u015aledztwo zako\u0144czy\u0142o si\u0119 umorzeniem. W ciekawych okoliczno\u015bciach – by\u0142o wiele nacisk\u00f3w na pani\u0105 prokurator Nowak, p\u00f3\u017aniej wykorzystano fortel prawny zwi\u0105zany z reform\u0105 kodeksu, cho\u0107 pocz\u0105tkowo postawiono zarzuty Milczanowskiemu, Czempi\u0144skiemu i Koniecznemu. Ale najwi\u0119cej pyta\u0144 i kontrowersji wywo\u0142a\u0142o to, w jaki spos\u00f3b nale\u017cy zaj\u0105\u0107 si\u0119 rol\u0105 Lecha Wa\u0142\u0119sy w tej sprawie. W\u0142\u0105czenie by\u0142ego lidera „S\u201d do \u015bledztwa powodowa\u0142o olbrzymie komplikacje polityczne i ostatecznie od tego odst\u0105piono, t\u0142umacz\u0105c, \u017ce prezydent jest chroniony immunitetem, nawet je\u017celi przyczyni\u0142 si\u0119 do jakiego\u015b przest\u0119pstwa w czasie prezydentury. Przyznam, \u017ce to do\u015b\u0107 skomplikowana konstrukcja t\u0142umaczenia tej sprawy.<\/p>\r\n

Jak wygl\u0105da\u0142y przes\u0142uchania dotycz\u0105ce Janusza Kurtyki, o kt\u00f3rych wspomnia\u0142 pan w programie \u201eBli\u017cej\u201d? Z tego co pan m\u00f3wi, wszelkie dokumenty zosta\u0142y przekazane zgodnie z prawem.<\/strong><\/p>\r\n

O tym, mo\u017cna by napisa\u0107 ksi\u0105\u017ck\u0119, a przynajmniej poka\u017an\u0105 publikacj\u0119. Nie jest tak, \u017ce to \u015bledztwo wszcz\u0119to po 10 kwietnia 2010 r. Ono by\u0142o prowadzone wcze\u015bniej, bodaj\u017ce od pocz\u0105tku 2009 roku. To do\u015b\u0107 interesuj\u0105ca historia – bo pierwotnie spraw\u0105 zajmowa\u0142a si\u0119 prokuratura gda\u0144ska, a kiedy si\u0119 okaza\u0142o, \u017ce najwi\u0119cej do powiedzenia ma w sprawie prokurator Paszkiewicz – syn szefa struktur SB w Gda\u0144sku – co ujawni\u0142a \u201eRzeczpospolita\u201d pi\u00f3rem Cezarego Gmyza, to \u015bledztwo zosta\u0142o przeniesione do Bydgoszczy. I co bardzo wa\u017cne w tej sprawie – nie by\u0142o prowadzone z zawiadomienia jakiej\u015b osoby, np. Lecha Wa\u0142\u0119sy, ale z urz\u0119du. S\u0142ysza\u0142em p\u00f3\u017aniej, \u017ce decyzje podejmowano mi\u0119dzy prokuratorem krajowym, a szefem ABW, kt\u00f3ra to Agencja dokona\u0142a wst\u0119pnej kwalifikacji prawnej dotycz\u0105cej ewentualnych przest\u0119pstw zwi\u0105zanych z ujawnieniem tajemnicy pa\u0144stwowej. To, o czym wspomnia\u0142em w programie \u201eBli\u017cej\u201d by\u0142o kontynuacj\u0105 tej sprawy. Przes\u0142uchanie mia\u0142o miejsce w ko\u0144c\u00f3wce kwietnia albo w maju – kiedy po raz kolejny zosta\u0142em wezwany do Bydgoszczy. I musz\u0119 przyzna\u0107, \u017ce zareagowa\u0142em bardzo nerwowo na pytanie dotycz\u0105ce Janusza Kurtyki, odpowiadaj\u0105c, \u017ce nie przystoi prowadzi\u0107 dochodzenia w sprawie stanu wiedzy Kurtyki, kt\u00f3ry zgin\u0105\u0142 w katastrofie smole\u0144skiej. Pytania mimo to by\u0142y zadawane, a sam prokurator mia\u0142 dokumentacj\u0119 dotycz\u0105c\u0105 korespondencji mi\u0119dzy Kurtyk\u0105, a innymi instytucjami, dotycz\u0105c\u0105 pozyskiwania – zgodnie z prawem – dokumentacji.<\/p>\r\n

Skoro wszystko odby\u0142o si\u0119 zgodnie z prawem, to jakie uwagi mia\u0142a prokuratura?<\/strong><\/p>\r\n

To bardzo zabawna i zawi\u0142a historia. Trudno uwierzy\u0107 w to, w jaki spos\u00f3b \u015bledztwo by\u0142o prowadzone. Okaza\u0142o si\u0119, \u017ce kwalifikacja prawna ABW polega\u0142a na za\u0142o\u017ceniu, \u017ce ujawnili\u015bmy dokument, kt\u00f3ry nie zosta\u0142 nigdy w spos\u00f3b formalny ujawniony. To by\u0142 g\u0142\u00f3wny zarzut – i to potencjalnie mia\u0142a wykorzysta\u0107 prokuratura. Kiedy Cezary Gmyz ujawni\u0142, \u017ce ten dokument zosta\u0142 kilka lat wcze\u015bniej przed nasz\u0105 ksi\u0105\u017ck\u0105 opublikowany w tygodniku \u201eG\u0142os\u201d Antoniego Macierewicza, to ca\u0142y ten zarzut leg\u0142 w gruzach, bo nie mo\u017cna mie\u0107 postawionego zarzutu zwi\u0105zanego z dokumentem, kt\u00f3ry by\u0142 wcze\u015bniej ujawniony! Musiano si\u0119 zatem z tego wycofa\u0107. Dosz\u0142o do absurdalnych historii zwi\u0105zanych z tym post\u0119powaniem, bo pr\u00f3bowano wyprowadzi\u0107 jaki\u015b wniosek prawny zwi\u0105zany z tym, na jakiej podstawie korzysta\u0142em z materia\u0142\u00f3w jawnych w prokuraturze w Gdyni. By\u0142a to polityczna hucpa, mia\u0142em zreszt\u0105 wra\u017cenie, \u017ce inni podzielaj\u0105 m\u00f3j pogl\u0105d, ale trzeba j\u0105 doko\u0144czy\u0107. By\u0142em konfrontowany z jakimi\u015b prokuratorami. To niebywa\u0142a historia, kt\u00f3ra – wydaje si\u0119 – by\u0142a polityczn\u0105 akcj\u0105 przeciwko nam, zwi\u0105zan\u0105 z histeri\u0105, jak\u0105 Donald Tusk i Platforma Obywatelska wywo\u0142ali po publikacji ksi\u0105\u017cki.<\/p>\r\n

\u015aledztwo tej sprawie ju\u017c si\u0119 zako\u0144czy\u0142o?<\/strong><\/p>\r\n

Nie pami\u0119tam, czy by\u0142o to \u015bledztwo czy tylko post\u0119powanie. Natomiast z tego co wiem, to zosta\u0142o umorzone i zako\u0144czone, cho\u0107 formalnego zawiadomienia w tej sprawie nie dosta\u0142em. Chc\u0119 do tego wr\u00f3ci\u0107, bo tam s\u0105 naprawd\u0119 niesamowite rzeczy. Wspomn\u0119 cho\u0107by o tym, \u017ce kto\u015b w tym \u015bledztwie zezna\u0142 – i by\u0142 to urz\u0119dnik pa\u0144stwowy! – \u017ce ja nigdy formalnie nie mia\u0142em dost\u0119pu do materia\u0142\u00f3w z gdy\u0144skiej prokuratury. I prosz\u0119 sobie wyobrazi\u0107, \u017ce przegl\u0105daj\u0105c w trakcie przes\u0142uchania te akta, nie znalaz\u0142em mojego w\u0142asnor\u0119cznie sporz\u0105dzonego wniosku. Okaza\u0142o si\u0119, \u017ce zosta\u0142 podpi\u0119ty do wniosku osoby trzeciej jako nie m\u00f3j! Dosz\u0142o do bardzo trudnej dla prokurator\u00f3w sytuacji, bowiem pojawi\u0142a si\u0119 kwestia po\u015bwiadczenia nieprawdy przez tego, kt\u00f3ry bra\u0142 w tym procederze udzia\u0142. To kuriozalne: pokazywano mi dokument, kt\u00f3ry sporz\u0105dzi\u0142em i m\u00f3wiono, \u017ce to nie m\u00f3j dokument, bo nie ma dowodu, \u017ce ja by\u0142em w prokuraturze i korzysta\u0142em z materia\u0142\u00f3w!<\/p>\r\n

Czy sprawa \u201ezagubionych\u201d materia\u0142\u00f3w mo\u017ce mie\u0107 jeszcze sw\u00f3j dalszy ci\u0105g?<\/strong><\/p>\r\n

Dop\u00f3ki ob\u00f3z patriotyczny nie odzyska w\u0142adzy – ale te\u017c musia\u0142by by\u0107 zdeterminowany, by wyja\u015bni\u0107 takie sprawy do ko\u0144ca, a nie zawsze tak jest – to tej sprawy nie da si\u0119 w \u017caden spos\u00f3b ruszy\u0107. Zaj\u0105\u0142 si\u0119 ni\u0105 z zawiadomienia Krzysztofa Wyszkowskiego i Henryka Jagielskiego \u00f3wczesny minister sprawiedliwo\u015bci Andrzej Czuma i jak gor\u0105cy kartofel przerzuci\u0142 na Instytut Pami\u0119ci Narodowej, chocia\u017c IPN w moim prze\u015bwiadczeniu nie ma kompetencji prawnych do prowadzenia spraw z lat 90. Zako\u0144czy\u0142o si\u0119 to niczym, bo w tej sprawie wszyscy si\u0119 wszystkiego boj\u0105. To olbrzymia historia; trzeba pami\u0119ta\u0107, jak du\u017co os\u00f3b by\u0142o zaanga\u017cowanych w uprowadzenie tych akt, jak r\u00f3wnie\u017c w to kuriozalne \u015bledztwo, kt\u00f3re prowadzi\u0142a prokuratura. Trzeba mie\u0107 ch\u0119\u0107 i wol\u0119 \u017ceby zaj\u0105\u0107 si\u0119 na powa\u017cnie t\u0105 spraw\u0105, a przy tym stanie instytucji \u015bledczych i s\u0105dowych w Polsce, wydaje si\u0119 to niewykonalne.<\/p>\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>\r\n

not. maf \u2022 wpolityce.pl<\/p>\r\n

CZYTAJ WI\u0118CEJ: „Bli\u017cej\u201d wok\u00f3\u0142 stanu wojennego i postaci Lecha Wa\u0142\u0119sy. Cenckiewicz: Nie wolno nam pyta\u0107 i bada\u0107?! Halicki: Ca\u0142y \u015bwiat zazdro\u015bci nam takiego agenta!<\/a><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Zapis gor\u0105cej dyskusji dotycz\u0105cej skutk\u00f3w wprowadzenia stanu wojennego oraz przesz\u0142o\u015bci Lecha Wa\u0142\u0119sy publikowali\u015bmy na portalu wPolityce.pl Zapytali\u015bmy S\u0142awomira Cenckiewicza o szczeg\u00f3\u0142y tej sprawy. wPolityce.pl: Mo\u017ce Pan przypomnie\u0107, dlaczego i w jaki spos\u00f3b Instytut Pami\u0119ci Narodowej zajmowa\u0142 si\u0119 dokumentami dotycz\u0105cymi Lecha Wa\u0142\u0119sy, kt\u00f3re \u201ezagin\u0119\u0142y\u201d w latach 1992-1995? Dr hab. S\u0142awomir Cenckiewicz: By\u0142o to zwi\u0105zane z prac\u0105 […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[81,73],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/65085"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=65085"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/65085\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":118768,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/65085\/revisions\/118768"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=65085"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=65085"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=65085"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}