{"id":63752,"date":"2012-11-22T20:00:48","date_gmt":"2012-11-23T01:00:48","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=63752"},"modified":"2012-11-22T20:27:46","modified_gmt":"2012-11-23T01:27:46","slug":"potomkowie-bestii-maja-sie-swietnie-rozmowa-z-tadeuszem-pluzanskim","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=63752","title":{"rendered":"Potomkowie bestii maj\u0105 si\u0119 \u015bwietnie – rozmowa z Tadeuszem P\u0142u\u017ca\u0144skim<\/em>"},"content":{"rendered":"

Ostatni krwawi \u015bledczy z Mokotowa zmarli przed momentem – dwa lata temu Marian Krawczy\u0144ski, a w pa\u017adzierniku tego roku Eugeniusz Chimczak. Obaj nie ukarani, z wysokimi resortowymi emeryturami. Z ciekawostek – pp\u0142k Czes\u0142aw \u0141api\u0144ski, prokurator \u017c\u0105daj\u0105cy kary \u015bmierci dla rotmistrza Pileckiego, nie doczeka\u0142 wyroku, umieraj\u0105c kilka lat temu w szpitalu przy ulicy imienia… Pileckiego – m\u00f3wi Tadeusz M. P\u0142u\u017ca\u0144ski, historyk i publicysta w rozmowie z Robertem Witem Wyrostkiewiczem.<\/strong><\/p>\r\n

\"\"<\/p>\r\n

Fronda.pl: Do kin wszed\u0142 w\u0142a\u015bnie film \u201ePok\u0142osie\u201d opowiadaj\u0105cy o tym, jak Polacy mordowali \u017byd\u00f3w. Pan za to opisywa\u0142 dot\u0105d zbrodnie komunistyczne pope\u0142niane na \u017co\u0142nierzach AK, WIN, uczestnikach II konspiracji niepodleg\u0142o\u015bciowej. Wielu z komunistycznych kat\u00f3w by\u0142o w\u0142a\u015bnie \u017bydami. Jak Pan odbiera promocj\u0119 zupe\u0142nie innego obrazu wojennej i powojennej rzeczywisto\u015bci promowanej przez re\u017cysera Pasikowskiego przy wsparciu finansowym ze strony pa\u0144stwa, bowiem \u201ePok\u0142osie\u201d jest filmem dotowanym?<\/strong><\/p>\r\n

Tadeusz M. P\u0142u\u017ca\u0144ski (historyk, szef dzia\u0142u Opinie „Super Expressu”):<\/strong> Nie ulega w\u0105tpliwo\u015bci, \u017ce \u201ePok\u0142osie\u201d to paszkwil na Polsk\u0119 i Polak\u00f3w. Nie przekonuj\u0105 mnie g\u0142osy jego tw\u00f3rc\u00f3w, \u017ce pokazanie polskich antysemit\u00f3w – tym bardziej w wersji thrillerowych zombie – ma by\u0107 dla nas katharsis. Bo \u017cadne oczyszczenie nie dokonuje si\u0119 na bazie k\u0142amstwa. Teraz faktografia. Zgoda, \u017ce film fabularny nie musi drobiazgowo oddawa\u0107 rzeczywisto\u015bci, to zawsze licentia poetica. Ale \u201ePok\u0142osie\u201d zak\u0142amuje i manipuluje na wielk\u0105 skal\u0119. Film nie pokazuje ca\u0142ego kontekstu wydarze\u0144 w Jedwabnem i innych miejscowo\u015bciach Podlasia w lipcu 1941 roku, czyli niemieckiej okupacji, udowodnionej inspiracji Niemc\u00f3w z Einzatzgruppen czy wcze\u015bniejszej kolaboracji ludno\u015bci \u017cydowskiej z Sowietami przeciwko Polakom. Czy taki obraz mo\u017ce by\u0107 pe\u0142ny i prawdziwy? A odno\u015bnie filmowych zombie, czyli mieszka\u0144c\u00f3w Jedwabnego, prosz\u0119 zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119, \u017ce byli skazywani po wojnie przez stalinowski system bezprawia. Czy ich zeznania przed krzywoprzysi\u0119\u017cnym s\u0105dem, r\u00f3wnie\u017c te przyznaj\u0105ce si\u0119 do mordowania \u017byd\u00f3w, mo\u017cna uzna\u0107 za wiarygodne? Przypomn\u0119 r\u00f3wnie\u017c, \u017ce w swoich kultowych \u201ePsach\u201d re\u017cyser Pasikowski bohaterami uczyni\u0142 ubek\u00f3w, pokaza\u0142 ich problemy, rozterki. Przecie\u017c to relatywizowanie zbrodni.<\/p>\r\n

Pana pierwsza ksi\u0105\u017cka, \u201eBestie\u201d, okaza\u0142a si\u0119 bestsellerem. Pisze Pan o komunistycznych oprawcach i ich ofiarach. Pana ojciec by\u0142 \u017co\u0142nierzem AK i bliskim wsp\u00f3\u0142pracownikiem rotmistrza Pileckiego. Pozna\u0142 wi\u0119zienia niemieckie i sowieckie od \u015brodka. St\u0105d u Pana kontynuacja tej tematyki?<\/strong><\/p>\r\n

Nie ulega w\u0105tpliwo\u015bci, \u017ce bez Ojca i jego prze\u017cy\u0107 \u201eBestie\u201d by nie powsta\u0142y. To nie tylko ci\u0105g\u0142o\u015b\u0107 pokoleniowa, pewien imperatyw patriotycznego podej\u015bcia do Polski. Ojciec sprawi\u0142, \u017ce po prostu nie mia\u0142em wyj\u015bcia. Poniewa\u017c sam nie chcia\u0142 zbyt wiele opowiada\u0107 o stalinowskim piekle, musia\u0142em zrobi\u0107 to za niego. I tak zacz\u0105\u0142em bada\u0107 \u017cyciorysy jego oprawc\u00f3w – \u015bledczych, klawiszy, s\u0119dzi\u00f3w, prokurator\u00f3w i adwokat\u00f3w. Potem oprawc\u00f3w ze spraw innych niepodleg\u0142o\u015bciowc\u00f3w. Zaj\u0119\u0142o mi to kilkana\u015bcie lat. Wracaj\u0105c jeszcze do \u201ePs\u00f3w\u201d, P\u0142u\u017ca\u0144ski tym r\u00f3\u017cni si\u0119 od Pasikowskiego, \u017ce nie przedstawia skomplikowanych los\u00f3w morderc\u00f3w, nie wnika w ich psychik\u0119, nie analizuje dylemat\u00f3w. Kat jest katem, sam odebra\u0142 sobie prawo, aby traktowa\u0107 go jak cz\u0142owieka. W \u201eBestiach\u201d jest jasny podzia\u0142 na dobro i z\u0142o, bohaterstwo i zaprza\u0144stwo. Wszystko to, co najcenniejsze – warto\u015bci B\u00f3g, Honor, Ojczyzna uosabiaj\u0105 \u017co\u0142nierze wykl\u0119ci, polscy dzia\u0142acze niepodleg\u0142o\u015bciowi, wszyscy ci, kt\u00f3rzy podj\u0119li nier\u00f3wn\u0105, w sumie beznadziejn\u0105 walk\u0119 z drugim, sowieckim okupantem. Po drugiej stronie mamy \u015bwiat antywarto\u015bci – ludzi s\u0142abych, koniunkturalist\u00f3w, karierowicz\u00f3w, w ko\u0144cu zwyk\u0142ych przest\u0119pc\u00f3w. Szczeg\u00f3lnie zapad\u0142y mi w pami\u0119\u0107 takie s\u0142owa Ojca: \u201eS\u0142abo\u015b\u0107 moralna i polityczna tych ludzi czyni\u0142a z nich po prostu szmaty, kt\u00f3rymi mo\u017cna by\u0142o wytrze\u0107 ka\u017cd\u0105 pod\u0142og\u0119, nawet najbrudniejsz\u0105. S\u0142abo\u015b\u0107 jest najstraszniejsz\u0105 cech\u0105 charakteru. Ludzie s\u0142abi s\u0105 zdolni do ka\u017cdej zbrodni\u201d.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Jak zako\u0144czy\u0142a si\u0119 historia kat\u00f3w rotmistrza Pileckiego i oprawc\u00f3w Pana Ojca?<\/strong><\/p>\r\n

Oprawcy Ojca i Pileckiego to te same zbiry, te same bestie. W ramach jednej sprawy o \u201eszpiegostwo\u201d i \u201epr\u00f3by zamach\u00f3w na czo\u0142owe osobisto\u015bci Ministerstwa Bezpiecze\u0144stwa Publicznego\u201d przes\u0142uchiwali ich ci sami ubeccy dranie, na czele z ober-zbrodniarzem J\u00f3zefem Goldbergiem-R\u00f3\u017ca\u0144skim. Akt oskar\u017cenia przygotowa\u0142 – przy wsp\u00f3\u0142pracy z naczelnymi prokuratorami wojskowymi – Zarakowskim i Podlaskim – mjr Czes\u0142aw \u0141api\u0144ski. Wyrok wyda\u0142 krzywoprzysi\u0119\u017cny, podleg\u0142y bezpiece s\u0105d z Janem Hryckowianem i J\u00f3zefem Badeckim. W spraw\u0119 zaanga\u017cowanych by\u0142o jeszcze wielu s\u0119dzi\u00f3w i prokurator\u00f3w, kt\u00f3rzy wydawali nakazy aresztowania, przed\u0142u\u017cali \u015bledztwo, zarz\u0105dzili wykonanie wyroku \u015bmierci na Pileckim. Bezpo\u015bredni nadz\u00f3r nad spraw\u0105 sprawowa\u0142 Bierut i szefostwo MBP – Radkiewicz i Romkowski. A jak si\u0119 zako\u0144czy\u0142a historia tych bandyt\u00f3w? \u0179aden dzi\u015b ju\u017c nie \u017cyje. S\u0119dziowie i prokuratorzy odchodzili w chwale zas\u0142u\u017conych radc\u00f3w prawnych i adwokat\u00f3w. Ostatni krwawi \u015bledczy z Mokotowa zmarli przed momentem – dwa lata temu Marian Krawczy\u0144ski, a w pa\u017adzierniku tego roku Eugeniusz Chimczak. Obaj nie ukarani, z wysokimi resortowymi emeryturami. Z ciekawostek – pp\u0142k Czes\u0142aw \u0141api\u0144ski, prokurator \u017c\u0105daj\u0105cy kary \u015bmierci dla rotmistrza Pileckiego, nie doczeka\u0142 wyroku, umieraj\u0105c kilka lat temu w szpitalu przy ulicy imienia… Pileckiego.<\/p>\r\n

Jednak od 1989 r. tocz\u0105 si\u0119 ci\u0105gle r\u00f3\u017cne procesy. Jaki by\u0142 wed\u0142ug Pana rozmiar zbrodni komunistycznych i w jakim procencie zosta\u0142y one os\u0105dzone?<\/strong><\/p>\r\n

Komunistycznych zbrodni by\u0142o w Polsce multum, bo sowiecki komunizm – tak jak niemiecki nazizm – by\u0142 systemem zbrodniczym, o czym w ska\u017conej lewactwem Polsce, Europie, a teraz nawet USA nie chce si\u0119 pami\u0119ta\u0107. A w okupowanej Polsce komuni\u015bci mieli du\u017co czasu. Prawie 50 lat, nie licz\u0105c okupacji Kres\u00f3w od 17 wrze\u015bnia 1939 r. Nie podejmuj\u0119 si\u0119 jednak oszacowania skali morderstw. Pr\u00f3cz kilku tysi\u0119cy wyrok\u00f3w \u201es\u0105d\u00f3w\u201d na przeciwnik\u00f3w politycznych osadzonych w aresztach \u015bledczych, skazanych w majestacie stalinowskiego bezprawia, by\u0142o mas\u0119 skrytob\u00f3jczych mord\u00f3w, szczeg\u00f3lnie zaraz po \u201ewyzwoleniu\u201d. Nadal niewiele wiemy np. o zamordowanych w katowniach NKWD i UB na warszawskiej Pradze, by wymieni\u0107 tylko owiane wyj\u0105tkowo z\u0142\u0105 s\u0142aw\u0105 wi\u0119zienie Toledo przy ul. Namys\u0142owskiej. Dopiero od niedawna mamy wi\u0119cej informacji o wielkiej akcji Sowiet\u00f3w przeciw Polakom, czyli Ob\u0142awie Augustowskiej w lipcu 1945 r. We wrze\u015bniu 1946 r. \u017co\u0142nierzy Narodowych Si\u0142 Zbrojnych ze s\u0142ynnego oddzia\u0142u Henryka Flamego ps. Bartek – najwi\u0119kszego powojennego ugrupowania niepodleg\u0142o\u015bciowego na \u015al\u0105sku Cieszy\u0144skim podst\u0119pem zwabiono z Podbeskidzia na Opolszczyzn\u0119. IPN, mimo intensywnych poszukiwa\u0144, do dzi\u015b nie odnalaz\u0142 ich cia\u0142. Takie przyk\u0142ady mo\u017cna mno\u017cy\u0107.<\/p>\r\n

A os\u0105dzenie? Nast\u0105pi\u0142o w stopniu minimalnym, wr\u0119cz groteskowym. Rozliczony – przede wszystkim symbolicznie – zosta\u0142 jedynie promil komunistycznych zbrodni. Skazano p\u0142otki, nielicznych brutalnych \u201eoficer\u00f3w\u201d \u015bledczych UB, czy Informacji Wojskowej, ale ju\u017c \u017cadnego s\u0119dziego, czy prokuratora, a przede wszystkim \u017cadnego mocodawcy. Czy jak\u0105kolwiek kar\u0119 poni\u00f3s\u0142 Berman, Czaplicki, \u015awiat\u0142o, i ich spadkobiercy: Milewski, Kiszczak, Jaruzelski? Nie.<\/p>\r\n

Pana ksi\u0105\u017cka \u201eBestie\u201d, czy artyku\u0142y w prasie prawicowej s\u0105 zazwyczaj pewnego rodzaju studium indywidualnych przypadk\u00f3w. Kt\u00f3ry z nich by\u0142 dla Pana najbardziej emocjonuj\u0105cy, przejmuj\u0105cy czy te\u017c szokuj\u0105cy?<\/strong><\/p>\r\n

Opowiem jedn\u0105 tak\u0105 histori\u0119. Kiedy\u015b, na pocz\u0105tku lat 90. odwiedzi\u0142em Barbar\u0119 Wierzbick\u0105. Gdy wszed\u0142em do jej mieszkania na warszawskiej Pradze, by\u0142a blada jak \u015bciana. Powiedzia\u0142a mi, \u017ce wie, dlaczego przyszed\u0142em, bo zacz\u0119\u0142y do niej dochodzi\u0107 informacje o jej ojczymie. \u0179e by\u0142 krwawym stalinowskim s\u0119dzi\u0105. Wcze\u015bniej wiedzia\u0142a, \u017ce Jan Hryckowian za dzia\u0142alno\u015b\u0107 w czasie wojny w ZWZ-AK zosta\u0142 odznaczony Krzy\u017cem Walecznych i Srebrnym Krzy\u017cem Zas\u0142ugi. Pami\u0119ta\u0142a r\u00f3wnie\u017c, jak za Niemca siedzia\u0142a na kolanach u „wujka Walentego” – s\u0142ynnego gen. Augusta Emila Fieldorfa. A teraz us\u0142ysza\u0142a, \u017ce w jednym z pokazowych proces\u00f3w stalinizmu, pr\u00f3cz Witolda Pileckiego i Tadeusza P\u0142u\u017ca\u0144skiego, jej ojczym skaza\u0142 adiutanta genera\u0142a „Nila” – Ryszarda Jamontt-Krzywickiego. Samych wyrok\u00f3w \u015bmierci na polskich patriot\u00f3w Jan Hryckowian ma na swoim koncie co najmniej 16. W marcu 1947 r. ten przedwojenny prawnik i by\u0142y AK-owiec obj\u0105\u0142 jedno z kluczowych stanowisk w stalinowskim systemie bezprawia – zosta\u0142 szefem Wojskowego S\u0105du Rejonowego nr 1 w Warszawie. Te wszystkie informacje za\u0142ama\u0142y pani\u0105 Barbar\u0119. Rozmowa by\u0142a dla niej i dla mnie bardzo trudna. Tym bardziej trudna, \u017ce ojciec pani Barbary – W\u0142adys\u0142aw Wierzbicki, przedwojenny porucznik \u017candarmerii wojskowej, kt\u00f3ry ca\u0142\u0105 wojn\u0119 sp\u0119dzi\u0142 w oflagu Woldenberg, wst\u0105pi\u0142 potem do II Korpus Andersa. Do Polski nie m\u00f3g\u0142 wr\u00f3ci\u0107, bo czeka\u0142a tu na niego bezpieka. Pani Barbara po raz pierwszy odwiedzi\u0142a ojca dopiero w 1957 r. Rozmowa by\u0142a trudna tak\u017ce z tego powodu, \u017ce matka – Stanis\u0142awa Hryckowian (po pierwszym m\u0119\u017cu Wierzbicka) przez trzy lata niemieckiej okupacji – jako „Chinka” i „Tamara” – nara\u017ca\u0142a \u017cycie u boku gen. Fieldorfa. Przez jej r\u0119ce przechodzi\u0142y wa\u017cne dokumenty niepodleg\u0142o\u015bciowej konspiracji, np. statut i instrukcja dla organizacji „NIE” („Niepodleg\u0142o\u015b\u0107”), kt\u00f3r\u0105 genera\u0142 tworzy\u0142 od po\u0142owy 1943 r. przygotowuj\u0105c AK-owc\u00f3w na wej\u015bcie do Polski Sowiet\u00f3w. Za zas\u0142ugi dla Pa\u0144stwa Podziemnego zosta\u0142a odznaczona Krzy\u017cem Virtuti Militari. Dopiero niedawno okaza\u0142o si\u0119, \u017ce Stanis\u0142awa Wierzbicka ju\u017c przed wojn\u0105 pracowa\u0142a dla sowieckiego wywiadu! Ale na kolejne spotkanie z Barbar\u0105 Wierzbick\u0105 – je\u015bli dzi\u015b \u017cyje – ju\u017c si\u0119 nie zdecydowa\u0142em. Ona i tak by\u0142a wyj\u0105tkiem, bo przyjmowa\u0142a trudn\u0105 prawd\u0119. Wi\u0119kszo\u015b\u0107 rodzin zbrodniarzy, z kt\u00f3rymi rozmawia\u0142em, uwa\u017ca\u0142a, \u017ce dzia\u0142ali w lepszej sprawie. A sami mordercy k\u0142amali w \u017cywe oczy, jak np. wspomniany prokurator Czes\u0142aw \u0141api\u0144ski, oskar\u017cyciel grupy Pileckiego. Szokuj\u0105ce jest to, \u017ce \u017caden nie przeprosi\u0142 ofiar i ich rodzin. Szokuj\u0105ce jest r\u00f3wnie\u017c to, \u017ce potomkowie bestii maj\u0105 si\u0119 w dzisiejszej Polsce \u015bwietnie.<\/p>\r\n

Nied\u0142ugo ukaza\u0107 si\u0119 ma druga ksi\u0105\u017cka Pana autorstwa. Mo\u017ce Pan nam powiedzie\u0107 co\u015b wi\u0119cej na ten temat?<\/strong><\/p>\r\n

Podstaw\u0105 jest zbi\u00f3r reporta\u017cy historycznych, publikowanych przez ostatnie dwa lata w tygodniku \u201eNasza Polska\u201d. Nie chc\u0119 zdradza\u0107 szczeg\u00f3\u0142\u00f3w, ale mog\u0119 zapewni\u0107, \u017ce ksi\u0105\u017cka b\u0119dzie pe\u0142na takich ciekawych, na og\u00f3\u0142 wstrz\u0105saj\u0105cych i tragicznych historii.<\/p>\r\n

W Pana dotychczasowych publikacjach pojawia\u0142o si\u0119 du\u017co nazwisk, \u017cyciorys\u00f3w, opis\u00f3w najczarniejszych dokona\u0144 ludzi poprzedniego systemu. To cz\u0119sto wci\u0105\u017c wp\u0142ywowe osoby. Nie ma Pan obaw przy publikacji kolejnej ksi\u0105\u017cki o oprawcach rodem z PRL?<\/strong><\/p>\r\n

Seryjny samob\u00f3jca? Nie, nie boj\u0119 si\u0119. Mimo pr\u00f3b zastraszania, telefon\u00f3w z pogr\u00f3\u017ckami. Chocia\u017c ich wp\u0142ywy – wp\u0142ywy bestii, dzi\u0119ki okr\u0105g\u0142osto\u0142owej grubej kresce \u201epierwszego niekomunistycznego premiera\u201d Mazowieckiego i zwi\u0105zanego z nim salonu – si\u0119gaj\u0105 naprawd\u0119 daleko. Ale przedstawianie prawdy o tamtych mrocznych czasach, czasach ciemnej nocy stalinowskiej, to m\u00f3j obowi\u0105zek. Uwa\u017cam, \u017ce je\u015bli tych typk\u00f3w nie mo\u017cna w III RP skaza\u0107, to trzeba ich przynajmniej opisa\u0107.<\/p>\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>\r\n

Rozmawia\u0142 Robert Wit Wyrostkiewicz<\/strong><\/em><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Ostatni krwawi \u015bledczy z Mokotowa zmarli przed momentem – dwa lata temu Marian Krawczy\u0144ski, a w pa\u017adzierniku tego roku Eugeniusz Chimczak. Obaj nie ukarani, z wysokimi resortowymi emeryturami. Z ciekawostek – pp\u0142k Czes\u0142aw \u0141api\u0144ski, prokurator \u017c\u0105daj\u0105cy kary \u015bmierci dla rotmistrza Pileckiego, nie doczeka\u0142 wyroku, umieraj\u0105c kilka lat temu w szpitalu przy ulicy imienia… Pileckiego – […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[92,197,81],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/63752"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=63752"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/63752\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=63752"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=63752"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=63752"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}