{"id":62550,"date":"2012-10-28T20:42:03","date_gmt":"2012-10-29T01:42:03","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=62550"},"modified":"2012-10-28T20:53:03","modified_gmt":"2012-10-29T01:53:03","slug":"co-robila-abw","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=62550","title":{"rendered":"Co robi\u0142a ABW?"},"content":{"rendered":"

Z mec. Bartoszem Kownackim, pe\u0142nomocnikiem cz\u0119\u015bci rodzin ofiar katastrofy smole\u0144skiej, rozmawia Marta Ziarnik<\/strong><\/p>\r\n

Wszystko wskazuje na to, \u017ce mamy do czynienia z kolejn\u0105 zamian\u0105 cia\u0142 ofiar, jedn\u0105 z nich jest prezydent Ryszard Kaczorowski. O czym to, Pana zdaniem, \u015bwiadczy?<\/strong><\/p>\r\n

– Je\u017celi te informacje o zamianie cia\u0142 si\u0119 potwierdz\u0105, to b\u0119dzie to niebywa\u0142y skandal, co\u015b niewyobra\u017calnego w normalnym pa\u0144stwie. Na pok\u0142adzie rz\u0105dowego tupolewa zgin\u0119\u0142o dw\u00f3ch prezydent\u00f3w – Lech Kaczy\u0144ski i Ryszard Kaczorowski. I sta\u0142o si\u0119 tak, \u017ce zdj\u0119cia nagiego prezydenta Kaczy\u0144skiego na stole sekcyjnym hulaj\u0105 po internecie, gdzie ka\u017cdy mo\u017ce sobie na nie spojrze\u0107, gdy\u017c polskie instytucje nie zagwarantowa\u0142y, a\u017ceby to cia\u0142o ca\u0142y czas znajdowa\u0142o si\u0119 pod ochron\u0105 nale\u017cn\u0105 prezydentowi Rzeczypospolitej. Za\u015b cia\u0142o drugiego prezydenta przez dwa i p\u00f3\u0142 roku nie spoczywa\u0142o w tym grobie, kt\u00f3ry by\u0142 dla niego przeznaczony. To te\u017c ma taki wymiar symboliczny, bo ostatni prezydent na uchod\u017astwie by\u0142 symbolem ci\u0105g\u0142o\u015bci pa\u0144stwowo\u015bci polskiej, symbolem niepodleg\u0142ego pa\u0144stwa polskiego w czasach, kiedy Polacy \u017cyli pod re\u017cimem komunistycznym. Mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce po jego \u015bmierci pa\u0144stwo polskie nie odda\u0142o prezydentowi nawet cz\u0105stki tego, do czego by\u0142o wobec niego zobowi\u0105zane. Nawet nie by\u0142o w stanie zagwarantowa\u0107 tego, \u017ce jego cia\u0142o spocznie w tym miejscu, kt\u00f3re by\u0142o dla pana prezydenta przeznaczone. To jest niesamowicie bulwersuj\u0105ce i smutne, pokazuje, \u017ce na o\u0142tarzu dobrego PR, dobrego wizerunku rz\u0105du po\u015bwi\u0119cono uczucia, b\u00f3l, cierpienie rodzin ofiar katastrofy smole\u0144skiej. Paradoksalnie, dzi\u015b mog\u0105 by\u0107 szcz\u0119\u015bliwi ci, kt\u00f3rzy ju\u017c przez t\u0119 ekshumacj\u0119 przeszli. Bo wiele z rodzin, na skutek ostatnich dramatycznych wydarze\u0144, ma powa\u017cne w\u0105tpliwo\u015bci i dzisiaj prze\u017cywa ogromne cierpienia. Nie tylko ma\u0142\u017conka pana prezydenta Ryszarda Kaczorowskiego, kt\u00f3ra znalaz\u0142a si\u0119 w szpitalu. Pozostali te\u017c prze\u017cywaj\u0105 ogromne rozterki, b\u00f3l i cz\u0119sto znajduj\u0105 si\u0119 na granicy wytrzyma\u0142o\u015bci. A to tylko dlatego, \u017ce pan premier Donald Tusk i inni politycy uwa\u017cali, \u017ce dla dobrego wizerunku swojego rz\u0105du, dla podtrzymania tych wszystkich k\u0142amstw, jakoby pa\u0144stwo polskie zda\u0142o egzamin w tych trudnych chwilach po katastrofie, mo\u017cna m\u00f3wi\u0107 nieprawd\u0119. I dzi\u015b, po dw\u00f3ch i p\u00f3\u0142 roku, s\u0105 takie, a nie inne konsekwencje tamtych decyzji.<\/p>\r\n

Ale tu nie chodzi wy\u0142\u0105cznie o kwestie etyczne czy odpowiedzialno\u015bci politycznej.<\/strong><\/p>\r\n

– Tak. Ot\u00f3\u017c jest te\u017c bardzo istotna kwestia prawna. Bo czynno\u015b\u0107 polegaj\u0105ca na identyfikacji zw\u0142ok jest dzia\u0142aniem bardzo prostym do wykonania. Tego rodzaju dzia\u0142ania wykonuje si\u0119 w Polsce po kilkadziesi\u0105t razy, cho\u0107 oczywi\u015bcie nie wszystkie dotycz\u0105 takiego rodzaju katastrofy jak ta z 10 kwietnia 2010 roku. I cho\u0107 dla niekt\u00f3rych mo\u017ce si\u0119 ona wydawa\u0107 skomplikowana, to jednak w rzeczywisto\u015bci identyfikacja jest czynno\u015bci\u0105 rutynow\u0105 i niebudz\u0105c\u0105 wi\u0119kszych w\u0105tpliwo\u015bci. Skoro ta czynno\u015b\u0107 zawiera\u0142a w sobie tyle b\u0142\u0119d\u00f3w, \u017ce nawet nie wk\u0142adano cia\u0142 do w\u0142a\u015bciwych trumien, nie identyfikowano tych cia\u0142 w spos\u00f3b prawid\u0142owy, to co dopiero m\u00f3wi\u0107 o ca\u0142ej reszcie dokumentacji zgromadzonej tam w kwietniu 2010 r. czy to przez stron\u0119 rosyjsk\u0105, czy te\u017c polsk\u0105. Mo\u017cna wi\u0119c mie\u0107 podejrzenie, \u017ce te czynno\u015bci, kt\u00f3re wymaga\u0142y o wiele wi\u0119cej uwagi, spokoju, wnikliwo\u015bci, do\u015bwiadczenia i zaanga\u017cowania b\u0105d\u017a nie zosta\u0142y w og\u00f3le wykonane, b\u0105d\u017a te\u017c ich wiarygodno\u015b\u0107 jest zerowa. To powoduje, \u017ce materia\u0142, na kt\u00f3rym opiera si\u0119 prokuratura – ju\u017c nie wspomn\u0119, \u017ce opiera\u0142 si\u0119 na nim MAK i komisja Jerzego Millera – jest po prostu materia\u0142em w du\u017cej cz\u0119\u015bci w\u0105tpliwym, je\u017celi nie ca\u0142kowicie bezwarto\u015bciowym.<\/p>\r\n

Pr\u00f3buje si\u0119 t\u0142umaczy\u0107, \u017ce zawini\u0142 po\u015bpiech. Mo\u017cna w og\u00f3le pochowa\u0107 ofiar\u0119 takiej katastrofy bez bada\u0144 DNA?<\/strong><\/p>\r\n

– Nieporozumieniem jest zrzucanie winy na rodziny czy te\u017c nawet na konkretnego urz\u0119dnika konsulatu. Nie przecz\u0119, \u017ce to jest w pewnym sensie wina tego funkcjonariusza, kt\u00f3ry powinien si\u0119 wyt\u0142umaczy\u0107 i ponie\u015b\u0107 odpowiedzialno\u015b\u0107. Ale na jego obron\u0119 powiem tyle, \u017ce z relacji, kt\u00f3re mam od os\u00f3b b\u0119d\u0105cych w\u00f3wczas w Moskwie, wiele z nich pracowa\u0142o po kilkana\u015bcie, a nawet kilkadziesi\u0105t godzin praktycznie bez przerwy. Jak m\u00f3wili, byli tak ob\u0142o\u017ceni prac\u0105, \u017ce nawet nie mieli kiedy spa\u0107. W takim stresie i przy takim ob\u0142o\u017ceniu pracy mo\u017ce doj\u015b\u0107 do mimowolnych b\u0142\u0119d\u00f3w, gdy cz\u0142owiek jest na tyle zm\u0119czony, \u017ce nie dostrzega pewnych rzeczy, fakt\u00f3w. Rodzi si\u0119 tutaj jednak pytanie, dlaczego w takiej sytuacji MSZ, poszczeg\u00f3lne resorty i pan premier nie zagwarantowali, \u017ceby w Moskwie by\u0142a odpowiednia liczba naszych przedstawicieli i urz\u0119dnik\u00f3w, kt\u00f3rzy zapewni\u0105, \u017ce ka\u017cdy b\u0119dzie wykonywa\u0142 w spos\u00f3b nale\u017cyty oraz profesjonalny swoje obowi\u0105zki? Wi\u0119c ta odpowiedzialno\u015b\u0107 w pierwszej kolejno\u015bci spoczywa na szefach resort\u00f3w, na szefie rz\u0105du, kt\u00f3ry gwarantowa\u0142, \u017ce ta sprawa b\u0119dzie badana z pe\u0142n\u0105 wnikliwo\u015bci\u0105 i z ogromn\u0105 staranno\u015bci\u0105. Okaza\u0142o si\u0119 jednak, \u017ce liczba s\u0142u\u017cb dyplomatycznych, konsularnych, a tak\u017ce innych urz\u0119dnik\u00f3w by\u0142a od samego pocz\u0105tku niewystarczaj\u0105ca. Je\u017celi na palcach jednej czy dw\u00f3ch r\u0105k mo\u017cna policzy\u0107 przedstawicieli s\u0142u\u017cb specjalnych, kt\u00f3rzy byli na miejscu w Smole\u0144sku, w\u00f3wczas zakrawa to na kpin\u0119, bo ka\u017cdy z nas widzia\u0142, jaki rozmiar mia\u0142a ta katastrofa. A niezale\u017cnie od tych bada\u0144 DNA, o kt\u00f3rych pani wspomnia\u0142a, a kt\u00f3re przeprowadza\u0142a strona rosyjska, to przecie\u017c pami\u0119tamy, \u017ce do dom\u00f3w ofiar tu\u017c po katastrofie wkroczy\u0142a Agencja Bezpiecze\u0144stwa Wewn\u0119trznego – cz\u0119sto bez zgody czy nawet wiedzy rodziny – rzekomo po to, \u017ceby zabezpieczy\u0107 materia\u0142 do bada\u0144 DNA. Jak wiemy, wyniki tych bada\u0144 to jest kwestia kilku dni, do tygodnia. W zwi\u0105zku z tym rodzi si\u0119 pytanie, czy ABW faktycznie zabezpiecza\u0142a tam materia\u0142 do bada\u0144 DNA? Je\u017celi tak, w\u00f3wczas to ta instytucja ponosi odpowiedzialno\u015b\u0107.<\/p>\r\n

Co ma Pan na my\u015bli?<\/strong><\/p>\r\n

– Skoro ABW pobra\u0142a materia\u0142, to dlaczego nie przeprowadzono tych bada\u0144 w ci\u0105gu tygodnia, czyli jeszcze przed pogrzebem prezydenta Kaczorowskiego? Przez ten czas bez \u017cadnego problemu mo\u017cna by\u0142o przeprowadzi\u0107 badania bez po\u015bpiechu i dokona\u0107 sprawdzenia, czy w trumnie na pewno znajduje si\u0119 pan prezydent. I gdyby pojawi\u0142y si\u0119 w\u00f3wczas w\u0105tpliwo\u015bci, to mo\u017cna by\u0142o otworzy\u0107 trumn\u0119 i od razu naprawi\u0107 pomy\u0142k\u0119, nie nara\u017caj\u0105c rodziny na to, co dzi\u015b prze\u017cywa.<\/p>\r\n

Pogrzeb prezydenta odby\u0142 si\u0119 19 kwietnia, wi\u0119c by\u0142 ponad tydzie\u0144 na wykonanie tych bada\u0144.<\/strong><\/p>\r\n

– No w\u0142a\u015bnie.<\/p>\r\n

Dlaczego tak spieszono si\u0119 z pogrzebem?<\/strong><\/p>\r\n

– Nie znajduj\u0119 na to \u017cadnego racjonalnego wyt\u0142umaczenia. Rozumiem, \u017ce rodziny bardzo cierpia\u0142y i chcia\u0142y jak najszybciej sprowadzi\u0107 cia\u0142a do Polski, a nawet \u017ce niekt\u00f3rzy chcieli jak najszybciej pochowa\u0107 zmar\u0142ych…<\/p>\r\n

Rodziny nie domaga\u0142y si\u0119 natychmiastowych poch\u00f3wk\u00f3w tylko jak najszybszego sprowadzenia swoich bliskich do Polski. A to co innego.<\/strong><\/p>\r\n

– Oczywi\u015bcie. Ale nawet je\u015bli, w\u00f3wczas powinny na tyle odpowiedzialnie funkcjonowa\u0107 s\u0142u\u017cby w pa\u0144stwie polskim, \u017ceby powiedzie\u0107: NIE, pogrzeb odb\u0119dzie si\u0119 dzie\u0144 p\u00f3\u017aniej, gdy\u017c nie mamy jeszcze ostatecznych wynik\u00f3w bada\u0144. To by\u0142o w interesie nie tylko pa\u0144stwa polskiego, ale tak\u017ce w interesie rodzin, wi\u0119c nie podejrzewam, \u017ce kt\u00f3ra\u015b z nich przeciwstawi\u0142aby si\u0119 tym racjonalnym wyja\u015bnieniom, dzi\u0119ki kt\u00f3rym mo\u017cna by unikn\u0105\u0107 dzisiejszych dramat\u00f3w. I tak jak jestem w stanie zrozumie\u0107 emocjonalne dzia\u0142anie rodzin, to ju\u017c nie mog\u0119 zrozumie\u0107 postawy prokurator\u00f3w, funkcjonariuszy i urz\u0119dnik\u00f3w ministerstwa, kt\u00f3rzy nie mog\u0105 poddawa\u0107 si\u0119 emocjom, kt\u00f3rzy musz\u0105 dzia\u0142a\u0107 zgodnie z procedurami po to, by gwarantowa\u0107 spo\u0142ecze\u0144stwu, \u017ce pa\u0144stwo polskie nawet w tak dramatycznej sytuacji zda egzamin i \u017ce b\u0119dzie funkcjonowa\u0142o zgodnie z wszystkimi procedurami. Tutaj to niestety nie mia\u0142o miejsca. Mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce urz\u0119dnicy zachowali si\u0119 w spos\u00f3b ca\u0142kowicie nieprofesjonalny.<\/p>\r\n

Wr\u00f3c\u0119 jeszcze do t\u0142umaczenia os\u00f3b pracuj\u0105cych przy identyfikacjach. Ot\u00f3\u017c cia\u0142o pana Kaczorowskiego rozpoznano jako jedno z pierwszych, jeszcze 10 kwietnia. MSZ przyzna\u0142o, \u017ce by\u0142o w dobrym stanie, \u0142atwe do rozpoznania. O co wi\u0119c w tym wszystkim chodzi?<\/strong><\/p>\r\n

– Pope\u0142niono b\u0142\u0119dy i dany urz\u0119dnik musi za to ponie\u015b\u0107 odpowiedzialno\u015b\u0107, nale\u017cy r\u00f3wnie\u017c wyja\u015bni\u0107, jak dosz\u0142o do pomy\u0142ki. W \u017cadnym momencie nie stwierdzi\u0142em, \u017ce co\u015b zwalnia go z odpowiedzialno\u015bci. Chcia\u0142em jedynie zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119 na sytuacj\u0119, jaka tam panowa\u0142a, a za kt\u00f3r\u0105 win\u0119 ponosz\u0105 urz\u0119dnicy z polskim premierem na czele. Pytanie te\u017c, czy to by\u0142 jeden urz\u0119dnik konsulatu, bo z tego, co wiem, to na miejscu by\u0142 nie tylko on. Byli te\u017c politycy, kt\u00f3rzy tak bardzo si\u0119 spieszyli, \u017ce wyprzedzali nawet kolumn\u0119 z panem Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim. Ci politycy byli jednymi z pierwszych, kt\u00f3rzy dotarli na miejsce zdarzenia. Czy widzieli cia\u0142a? Czy mieli mo\u017cliwo\u015b\u0107 zidentyfikowania pierwszych ofiar? Bo przecie\u017c prezydent Kaczorowski by\u0142 osob\u0105 powszechnie znan\u0105. Podsumowuj\u0105c, jest niedopuszczalne, by przy identyfikacji znanych i \u0142atwo rozpoznawalnych cia\u0142 dochodzi\u0142o to tego rodzaju b\u0142\u0119d\u00f3w. Jeszcze raz podkre\u015blam – nie powinno by\u0107 tak, \u017ce w Moskwie by\u0142o tak ma\u0142o polskich urz\u0119dnik\u00f3w, co nie pozwoli\u0142o w spos\u00f3b prawid\u0142owy uchroni\u0107 si\u0119 przed tego rodzaju pomy\u0142kami. Jak r\u00f3wnie\u017c to nie uzasadnia nieprzeprowadzenia bada\u0144 DNA, kt\u00f3re przy dzisiejszym rozwoju bada\u0144 s\u0105 podstawowym \u017ar\u00f3d\u0142em pozwalaj\u0105cym na identyfikowanie cia\u0142 i z kt\u00f3rych to bada\u0144 najcz\u0119\u015bciej si\u0119 korzysta. Skandaliczne jest r\u00f3wnie\u017c to, \u017ce urz\u0119dnicy konsularni identyfikowali tak\u017ce inne ofiary, cho\u0107 tych zmar\u0142ych w og\u00f3le nie zna\u0142y. I to by\u0142 ich b\u0142\u0105d, \u017ce si\u0119 tego zadania podj\u0119li, kt\u00f3ry ich dzi\u015b obci\u0105\u017ca. W mojej opinii, w pierwszej kolejno\u015bci jednak odpowiedzialno\u015b\u0107 spada na kierownictwo resortu i rz\u0105du, jak te\u017c na ABW.<\/p>\r\n

Mo\u017ce ABW z zupe\u0142nie innych powod\u00f3w wchodzi\u0142a do dom\u00f3w ofiar?<\/strong><\/p>\r\n

– Jest niewykluczone, \u017ce faktycznie by\u0142 zupe\u0142nie inny pow\u00f3d tych interwencji. Je\u017celi strona polska, niezale\u017cnie od rosyjskiej, przeprowadza badania DNA, dysponuje odpowiedni\u0105 wiedz\u0105 i odpowiednimi specjalistami, to w takim razie rodzi si\u0119 pytanie, dlaczego dopiero w dwa i p\u00f3\u0142 roku po katastrofie przeprowadzana jest ekshumacja? Od kiedy polski rz\u0105d, polska prokuratura i s\u0142u\u017cby specjalne wiedz\u0105 o tym, \u017ce dosz\u0142o do tych pomy\u0142ek? Czy to jest wiedza z ostatnich trzech miesi\u0119cy czy sprzed 30 miesi\u0119cy?<\/p>\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>\r\n

Marta Ziarnik<\/em><\/strong><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Z mec. Bartoszem Kownackim, pe\u0142nomocnikiem cz\u0119\u015bci rodzin ofiar katastrofy smole\u0144skiej, rozmawia Marta Ziarnik Wszystko wskazuje na to, \u017ce mamy do czynienia z kolejn\u0105 zamian\u0105 cia\u0142 ofiar, jedn\u0105 z nich jest prezydent Ryszard Kaczorowski. O czym to, Pana zdaniem, \u015bwiadczy? – Je\u017celi te informacje o zamianie cia\u0142 si\u0119 potwierdz\u0105, to b\u0119dzie to niebywa\u0142y skandal, co\u015b niewyobra\u017calnego […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[139],"tags":[92,137],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/62550"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=62550"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/62550\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=62550"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=62550"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=62550"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}