{"id":62190,"date":"2018-02-01T09:06:40","date_gmt":"2018-02-01T14:06:40","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=62190"},"modified":"2018-02-01T17:06:20","modified_gmt":"2018-02-01T22:06:20","slug":"holokaust-polakow-rozmowa-z-prof-richardem-lukasem","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=62190","title":{"rendered":"Holokaust Polak\u00f3w – rozmowa z prof. Richardem Lukasem<\/em>"},"content":{"rendered":"

Dodano: 2012-10-19 9:06 am<\/small><\/p>\r\n

O antypolonizmie \u017cydowskich historyk\u00f3w w USA z prof. Richardem Lukasem rozmawia Piotr Zychowicz. <\/em><\/strong><\/p>\r\n

Piotr Zychowicz.:<\/strong> Tytu\u0142 pa\u0144skiej ksi\u0105\u017cki musia\u0142 w Ameryce wzbudzi\u0107 spore kontrowersje.<\/p>\r\n

\"\"<\/strong>Richard Lukas.:<\/strong> O tak, w \u017cyciu nie spodziewa\u0142bym si\u0119, \u017ce po jej opublikowaniu rozp\u0119ta si\u0119 taka burza! Pisano o mnie rzeczy wr\u0119cz niebywa\u0142e. Przekr\u0119cano moje intencje i atakowano mnie poni\u017cej pasa. Dostawa\u0142em telefony i listy z pogr\u00f3\u017ckami oraz obelgami. Od momentu wydania \u201eZapomnianego Holokaustu\u201d w Ameryce przesta\u0142em otrzymywa\u0107 zaproszenia na konferencje naukowe i wyk\u0142ady. Pami\u0119tam, \u017ce moja \u017cona powiedzia\u0142a w\u00f3wczas: \u201eBo\u017ce, w co\u015b ty si\u0119 wpakowa\u0142?!\u201d.<\/p>\r\n

P.Z.:<\/strong> No w\u0142a\u015bnie, w co pan si\u0119 wpakowa\u0142?<\/p>\r\n

R.L.:<\/strong> Ameryka\u0144scy historycy dziel\u0105 si\u0119 na dwie grupy. Historyk\u00f3w II wojny \u015bwiatowej i historyk\u00f3w Holokaustu. Pierwsi s\u0105 bardzo obiektywni i profesjonalni. Ich reakcja na moj\u0105 ksi\u0105\u017ck\u0119 by\u0142a bardzo spokojna i rzeczowa. Zebra\u0142em od nich bardzo pochlebne opinie. Druga grupa – historycy Holokaustu – sk\u0142ada si\u0119 niemal wy\u0142\u0105cznie z badaczy \u017cydowskiego pochodzenia. Oni moj\u0105 ksi\u0105\u017ck\u0119 uznali za herezj\u0119, a u\u017cycie s\u0142owa \u201eHolokaust\u201d za skandal.<\/p>\r\n

P.Z.:<\/strong> Dlaczego?<\/p>\r\n

R.L.:<\/strong> Bo uwa\u017caj\u0105, \u017ce \u017bydzi maj\u0105 patent na to s\u0142owo. A pr\u00f3ba zestawiania ich tragedii z jak\u0105kolwiek inn\u0105 to zbrodnia. Moja ksi\u0105\u017cka zosta\u0142a uznana za \u201ezbyt propolsk\u0105\u201d.<\/p>\r\n

P.Z.:<\/strong> Trudno sobie wyobrazi\u0107, \u017ceby ktokolwiek stawia\u0142 jakiej\u015b innej ksi\u0105\u017cce zarzut, \u017ce jest \u201ezbyt pro\u017cydowska\u201d.<\/p>\r\n

R.L.:<\/strong> (\u015bmiech) O, zdecydowanie – nikt nie o\u015bmieli\u0142by si\u0119 wyst\u0105pi\u0107 z takim zarzutem. Nikt w Stanach Zjednoczonych nie postawi\u0142 takiego zarzutu profesorowi Janowi Grossowi. Podzia\u0142 r\u00f3l jest bowiem z g\u00f3ry ustalony. \u017bydzi w opowie\u015bci o II wojnie \u015bwiatowej s\u0105 \u201egood guys\u201d, a Polacy s\u0105 \u201ebad guys\u201d.<\/p>\r\n

P.Z.:<\/strong> A Niemcy?<\/p>\r\n

R.L.:<\/strong> Niemcy s\u0105 abstrakcj\u0105.<\/p>\r\n

\"\"P.Z.:<\/strong>  Dlaczego zdecydowa\u0142 si\u0119 pan napisa\u0107 \u201eZapomniany Holokaust\u201d?<\/p>\r\n

R.L.:<\/strong> Zaczyna\u0142em jako historyk dyplomacji i wojskowo\u015bci. Napisa\u0142em ksi\u0105\u017ck\u0119 \u201eEagles East\u201d o relacjach mi\u0119dzy Ameryk\u0105 a Sowietami w czasie II wojny \u015bwiatowej. Potem zaj\u0105\u0142em si\u0119 wojennymi relacjami mi\u0119dzy USA a Polsk\u0105 (\u201eThe Strange Allies\u201d). W\u0142a\u015bnie podczas pracy nad t\u0105 ostatni\u0105 monografi\u0105 natrafi\u0142em na spor\u0105 liczb\u0119 relacji i dokument\u00f3w dotycz\u0105cych cierpie\u0144 wojennych Polak\u00f3w. Zorientowa\u0142em si\u0119, \u017ce s\u0105 to sprawy zupe\u0142nie nieznane w Ameryce.<\/p>\r\n

P.Z.:<\/strong> Ta niewiedza wynika z ignorancji czy z innych powod\u00f3w?<\/p>\r\n

R.L.:<\/strong> Ta niewiedza wynika z pewnego specyficznego podej\u015bcia do okupacji Polski w latach 1939-1945. Polska i Polacy dla historyk\u00f3w ameryka\u0144skich zajmuj\u0105cych si\u0119 tym okresem s\u0105 wy\u0142\u0105cznie t\u0142em dla Holokaustu. Zag\u0142ada jest wydarzeniem najwa\u017cniejszym i centralnym. Wszystko inne nie ma \u017cadnego znaczenia, ca\u0142a historia Polski XX w. jest pisana z perspektywy cierpienia \u017byd\u00f3w.<\/p>\r\n

P.Z.:<\/strong> A Polacy?<\/p>\r\n

R.L.:<\/strong> Gdy w latach 80. bra\u0142em si\u0119 za pisanie swojej ksi\u0105\u017cki, postanowi\u0142em sprawdzi\u0107, co ameryka\u0144scy historycy napisali ju\u017c do tej pory o cierpieniach Polak\u00f3w podczas wojny. Okaza\u0142o si\u0119, \u017ce\u2026 nic. Ksi\u0105\u017cek o cierpieniach \u017byd\u00f3w w Polsce by\u0142y ju\u017c za\u015b wtedy tysi\u0105ce. Taka sytuacja to kuriozum, zwa\u017cywszy na to, \u017ce ilo\u015bciowo straty wojenne w\u015br\u00f3d Polak\u00f3w katolik\u00f3w by\u0142y mniej wi\u0119cej takie same jak w\u015br\u00f3d Polak\u00f3w \u017cyd\u00f3w. St\u0105d te\u017c wzi\u0105\u0142 si\u0119 m\u00f3j pomys\u0142 na tytu\u0142. Uwa\u017cam, \u017ce nie ma powodu, dla kt\u00f3rego nie mo\u017cna nazwa\u0107 tego, co spotka\u0142o Polak\u00f3w, Holokaustem. Polskie ofiary nie by\u0142y wcale gorsze od \u017cydowskich.<\/p>\r\n

P.Z.:<\/strong> Jak pan t\u0142umaczy t\u0119 dysproporcj\u0119 w podej\u015bciu do tragedii \u017byd\u00f3w i Polak\u00f3w?<\/p>\r\n

R.L.:<\/strong> Zacznijmy od prasy. W Ameryce ma ona znaczenie wr\u0119cz olbrzymie. Dusz\u0105 inteligencji ameryka\u0144skiej rz\u0105dzi \u201eNew York Times\u201d. Moja ksi\u0105\u017cka \u201eZapomniany Holokaust\u201d w ci\u0105gu ostatniego \u0107wier\u0107wiecza mia\u0142a w Ameryce olbrzymi\u0105 liczb\u0119 wyda\u0144 i w \u015brodowisku naukowym uznawana jest za \u201eklasyk\u0119\u201d. Interesuj\u0105cy si\u0119 niezmiernie II wojn\u0105 \u015bwiatow\u0105 \u201eNew York Times\u201d nie po\u015bwi\u0119ci\u0142 jej jednak przez te \u0107wier\u0107 wieku nawet linijki.<\/p>\r\n

P.Z.:<\/strong> A posy\u0142a\u0142 im pan egzemplarze recenzenckie?<\/p>\r\n

R.L.:<\/strong> Zawsze (\u015bmiech). Zawsze te\u017c bardzo uwa\u017cnie czyta\u0142em \u201eNew York Timesa\u201d, szczeg\u00f3lnie jego sekcj\u0119 z recenzjami publikacji. Przez tych kilkadziesi\u0105t lat dziennik ten nigdy nie opublikowa\u0142 recenzji jakiejkolwiek ksi\u0105\u017cki po\u015bwi\u0119conej okupacji Polski, w kt\u00f3rej Polacy nie zostaliby przedstawieni jako sprawcy Zag\u0142ady i wsp\u00f3\u0142odpowiedzialni za Holokaust. W ten spos\u00f3b \u201eNew York Times\u201d w odpowiedni spos\u00f3b kszta\u0142tuje ameryka\u0144sk\u0105 elit\u0119 intelektualn\u0105.<\/p>\r\n

P.Z.:<\/strong> \u201eNew York Times\u201d zastrasza historyk\u00f3w?<\/p>\r\n

R.L.:<\/strong> Nie zastrasza. On ich zniech\u0119ca. Wystarczy bowiem przychylna recenzja w \u201eNew York Timesie\u201d, aby ksi\u0105\u017cka sprzeda\u0142a si\u0119 w olbrzymiej liczbie egzemplarzy. Podobne podej\u015bcie ma zreszt\u0105 ca\u0142a machina medialna w Stanach Zjednoczonych. Historyk, kt\u00f3ry chce by\u0107 \u201es\u0142awny i bogaty\u201d, historyk, kt\u00f3ry chce by\u0107 ho\u0142ubiony przez gazety, o\u015brodki akademickie i salony intelektualne, nie b\u0119dzie wi\u0119c pisa\u0142 o cierpieniach Polak\u00f3w. Po co tworzy\u0107 co\u015b, co przejdzie bez echa? Ma\u0142o tego, mo\u017ce zaszkodzi\u0107. Historyk napisze wi\u0119c kolejn\u0105 standardow\u0105 ksi\u0105\u017ck\u0119 o Holokau\u015bcie, w kt\u00f3rej przedstawi Polak\u00f3w jako zbrodniarzy. Tak jest \u0142atwiej.<\/p>\r\n

To chyba casus wspomnianego przez pana Grossa. Swoj\u0105 karier\u0119 na emigracji zaczyna\u0142 od pisania o polskim cierpieniu (mi\u0119dzy innymi znakomite \u201eW czterdziestym nas matko na Sybir zes\u0142ali\u201d). Gdy zorientowa\u0142 si\u0119, \u017ce nikogo te ksi\u0105\u017cki nie obchodz\u0105, zabra\u0142 si\u0119 za \u201eS\u0105siad\u00f3w\u201d. \u201eNew York Times\u201d rozp\u0142ywa\u0142 si\u0119 nad nim w zachwytach i dosta\u0142 Gross etat w Princeton .<\/p>\r\n

Ksi\u0105\u017cka \u201eS\u0105siedzi\u201d to co\u015b niebywa\u0142ego. Gdy j\u0105 przeczyta\u0142em, by\u0142em zdumiony. Gdybym ja napisa\u0142 co\u015b takiego, ksi\u0105\u017ck\u0119 opart\u0105 na tak nieprawdopodobnie s\u0142abej bazie \u017ar\u00f3d\u0142owej, ksi\u0105\u017ck\u0119 niepodpart\u0105 \u017cadn\u0105 kwerend\u0105 i bazuj\u0105c\u0105 g\u0142\u00f3wnie na spekulacjach, zosta\u0142bym natychmiast wyrzucony z cechu historyk\u00f3w. To by\u0142oby dla mnie kompromituj\u0105ce, straci\u0142bym swoj\u0105 wiarygodno\u015b\u0107 jako badacz. Pisa\u0107 co\u015b takiego bez przeprowadzenia bada\u0144 w niemieckich archiwach – to wr\u0119cz niebywa\u0142e! Gross nie tylko za\u015b wyda\u0142 tak\u0105 ksi\u0105\u017ck\u0119, nie tylko uda\u0142o mu si\u0119 unikn\u0105\u0107 odpowiedzialno\u015bci za fatalne b\u0142\u0119dy zawodowe, ale jeszcze jest za t\u0119 ksi\u0105\u017ck\u0119 ho\u0142ubiony.<\/p>\r\n

P.Z.:<\/strong> Jak to mo\u017cliwe?<\/p>\r\n

R.L.:<\/strong> Jest to ksi\u0105\u017cka ze s\u0142uszn\u0105 tez\u0105. Ksi\u0105\u017cka pisana pod gusta ameryka\u0144skich \u015brodowisk naukowych. By\u0142o kilku historyk\u00f3w Holokaustu, kt\u00f3rzy prywatnie wyrazili mi swoje poparcie po tym, gdy napisa\u0142em \u201eZapomniany Holokaust\u201d. \u201eBrawo Richard! Zgadzam si\u0119 z tob\u0105\u201d – m\u00f3wili mi w prywatnych rozmowach. \u0179aden z nich jednak nigdy nie odwa\u017cy\u0142 si\u0119 tego napisa\u0107 czy powiedzie\u0107 publicznie. Wszystkie powa\u017cne wydzia\u0142y zajmuj\u0105ce si\u0119 Holokaustem na ameryka\u0144skich uczelniach s\u0105 bowiem kierowane przez \u017cydowskich historyk\u00f3w. Nikt nie chce si\u0119 wi\u0119c narazi\u0107 swoim szefom.<\/p>\r\n

P.Z.:<\/strong> Zna pan na pewno przypadek Normana Daviesa, kt\u00f3ry w latach 80. mia\u0142 dosta\u0107 etat na presti\u017cowym Uniwersytecie Stanford. Kandydatura zosta\u0142a utr\u0105cona, bo jego ksi\u0105\u017cka \u201eBo\u017ce igrzysko\u201d zosta\u0142a w\u0142a\u015bnie uznana za \u201ezbyt propolsk\u0105\u201d.<\/p>\r\n

R.L.:<\/strong> Oczywi\u015bcie, \u017ce znam t\u0119 oburzaj\u0105c\u0105 histori\u0119. Napisa\u0142em w\u00f3wczas bardzo ostry list do rektora Stanfordu, w kt\u00f3rym wzi\u0105\u0142em w obron\u0119 Daviesa. Ten znakomity historyk pad\u0142 ofiar\u0105 patologicznego zjawiska, o kt\u00f3rym m\u00f3wimy.<\/p>\r\n

P.Z.:<\/strong> Kto\u015b m\u00f3g\u0142by powiedzie\u0107, \u017ce pa\u0144skie s\u0142owa o \u017cydowskiej dominacji na ameryka\u0144skich uniwersytetach to teoria spiskowa?<\/p>\r\n

R.L.:<\/strong> Kto\u015b taki nie mia\u0142by bladego poj\u0119cia o ameryka\u0144skich uniwersytetach. To zreszt\u0105 nie jest problem tylko wy\u017cszych uczelni. Mniej wi\u0119cej 10 lat temu napisa\u0142em ksi\u0105\u017ck\u0119 \u201eDid the Children Cry: Hitler\u2019s War Against Jewish and Polish Children\u201d. Zestawi\u0142em w niej wstrz\u0105saj\u0105ce relacje dzieci pod okupacj\u0105. Zar\u00f3wno \u017cydowskich, jak i polskich. M\u00f3j wydawca zg\u0142osi\u0142 j\u0105 do presti\u017cowej Nagrody im. Janusza Korczaka, kt\u00f3r\u0105 przyznaje Liga przeciwko Znies\u0142awieniom. To najbardziej znana i wp\u0142ywowa \u017cydowska organizacja w Stanach Zjednoczonych. Nagroda ta jest przyznawana nie przez polityczny zarz\u0105d fundacji, ale przez specjalne jury, w sk\u0142ad kt\u00f3rego wchodz\u0105 \u017bydzi i nie-\u017bydzi. Zarz\u0105d Ligi si\u0119 t\u0105 spraw\u0105 nie zajmuje.<\/p>\r\n

P.Z.:<\/strong> Wygra\u0142 pan?<\/p>\r\n

R.L.:<\/strong> Tak, dosta\u0142em t\u0119 nagrod\u0119. I by\u0142em zachwycony, bo Janusz Korczak jest jednym z moich idoli. Cz\u0142owiekiem, kt\u00f3ry reprezentowa\u0142 sob\u0105 wszystko to, co najlepsze w obu narodach – polskim i \u017cydowskim. Dosta\u0142em wi\u0119c oficjaln\u0105 informacj\u0119, \u017ce przyznano mi nagrod\u0119. W mi\u0119dzyczasie zarz\u0105d Ligi zorientowa\u0142 si\u0119 jednak, \u017ce jury przyzna\u0142o nagrod\u0119 autorowi \u201eZapomnianego Holokaustu\u201d. 24 godziny p\u00f3\u017aniej dosta\u0142em list od Ligi, w kt\u00f3rym napisano, \u017ce nagroda zosta\u0142a mi odebrana. Stwierdzono, \u017ce nie na\u015bwietli\u0142em problemu \u201ew odpowiedni spos\u00f3b\u201d.<\/p>\r\n

P.Z.:<\/strong> Jak pan zareagowa\u0142?<\/p>\r\n

R.L.:<\/strong> W\u015bciek\u0142em si\u0119! I uzna\u0142em, \u017ce nie odpuszcz\u0119. Natychmiast poszed\u0142em do adwokata i kaza\u0142em mu zaj\u0105\u0107 si\u0119 spraw\u0105. Napisa\u0142 on list do szefa Ligi Abrahama Foxmana.<\/p>\r\n

P.Z.:<\/strong> Polskiego \u017byda, kt\u00f3ry zosta\u0142 uratowany przez swoj\u0105 polsk\u0105 niani\u0119.<\/p>\r\n

R.L.:<\/strong> Dok\u0142adnie. W li\u015bcie tym m\u00f3j adwokat zagrozi\u0142, \u017ce uda si\u0119 z t\u0105 spraw\u0105 do prasy. A Liga przeciwko Znies\u0142awieniom niczego tak si\u0119 nie boi jak czarnego PR. Postanowili mi wi\u0119c nagrody nie odbiera\u0107. Wyr\u00f3\u017cnienie to wr\u0119czane jest jednak zawsze podczas wspania\u0142ej uroczysto\u015bci w Nowym Jorku, po kt\u00f3rej organizowany jest bankiet. Przychodzi na ni\u0105 intelektualna elita tego miasta, szeroko pisze o niej prasa. Mnie nagrod\u0119 przys\u0142ano poczt\u0105\u2026 To cena, jak\u0105 p\u0142ac\u0119 za \u201eZapomniany Holokaust\u201d.<\/p>\r\n

P.Z.:<\/strong> Co w pa\u0144skiej ksi\u0105\u017cce najbardziej oburzy\u0142o jej krytyk\u00f3w?<\/p>\r\n

R.L.:<\/strong> To, \u017ce sprzeciwi\u0142em si\u0119 dogmatowi, kt\u00f3ry obowi\u0105zuje w ameryka\u0144skim spojrzeniu na Holokaust. A dogmat ten brzmi: Polacy byli antysemitami. Kropka. Cz\u0119\u015b\u0107 by\u0142a oboj\u0119tna wobec zag\u0142ady \u017byd\u00f3w, a druga cz\u0119\u015b\u0107 wzi\u0119\u0142a w niej aktywny udzia\u0142. W swojej ksi\u0105\u017cce podj\u0105\u0142em pr\u00f3b\u0119 ukazania prawdziwego oblicza tego problemu. Nie kry\u0142em, \u017ce w\u015br\u00f3d Polak\u00f3w byli bandyci, kt\u00f3rzy podczas wojny zachowywali si\u0119 niegodnie. Ludzie tacy s\u0105 jednak w ka\u017cdym spo\u0142ecze\u0144stwie. Polacy nie mieli monopolu na z\u0142o, tak jak \u017bydzi nie mieli monopolu na dobro. Oba narody by\u0142y z\u0142o\u017cone ze zwyk\u0142ych ludzi. Dobrych i z\u0142ych. W\u015br\u00f3d \u017byd\u00f3w podczas II wojny \u015bwiatowej r\u00f3wnie\u017c wyst\u0119powa\u0142y postawy niegodne.<\/p>\r\n

P.Z.:<\/strong> Kluczowe jest chyba to, jaka by\u0142a reakcja Polskiego Pa\u0144stwa Podziemnego na patologiczne, antysemickie zachowania w\u015br\u00f3d Polak\u00f3w.<\/p>\r\n

R.L.:<\/strong> Oczywi\u015bcie. A postawa ta by\u0142a skrajnie negatywna. Ludzie, kt\u00f3rzy dopuszczali si\u0119 niegodnych czyn\u00f3w – jak szmalcownicy – byli napi\u0119tnowani i surowo karani. By\u0142y przypadki skazywania ich na \u015bmier\u0107 i wyroki te wykonywano. Nie b\u0119d\u0119 ju\u017c m\u00f3wi\u0142 o olbrzymiej liczbie Polak\u00f3w, kt\u00f3rzy pomagali \u017bydom, bo s\u0105 to sprawy w Polsce dobrze znane. Wystarczy powiedzie\u0107, \u017ce by\u0142o ich znacznie, znacznie wi\u0119cej ni\u017c Polak\u00f3w, kt\u00f3rzy \u017bydom szkodzili.<\/p>\r\n

P.Z.:<\/strong> Mimo to od \u017cydowskich historyk\u00f3w w k\u00f3\u0142ko s\u0142yszymy jedno pytanie: \u201eDlaczego nie zrobili\u015bcie wi\u0119cej?\u201d.<\/p>\r\n

R.L.:<\/strong> To jest chyba najlepszy przyk\u0142ad ukazuj\u0105cy, jakim nieporozumieniem s\u0105 badania nad Holokaustem w Ameryce. Jak niekompetentni s\u0105 prowadz\u0105cy je ludzie. Ich olbrzymie, wyg\u0142aszane ex post oczekiwania wobec narodu polskiego opieraj\u0105 si\u0119 na kompletnym niezrozumieniu epoki. Wymagania te stawiane s\u0105 bowiem narodowi, kt\u00f3ry tak\u017ce by\u0142 narodem ofiar. Narodowi, kt\u00f3ry r\u00f3wnie\u017c straszliwie cierpia\u0142.<\/p>\r\n

P.Z.:<\/strong> Oni jednak o tych cierpieniach nie chc\u0105 przecie\u017c s\u0142ysze\u0107.<\/p>\r\n

R.L.:<\/strong> Dok\u0142adnie! I w\u0142a\u015bnie rozwi\u0105za\u0142 pan zagadk\u0119 ameryka\u0144skich studi\u00f3w nad Holokaustem. To, dlaczego nie maj\u0105 one \u017cadnego sensu. Tych \u017cydowskich historyk\u00f3w z ca\u0142ej historii II wojny \u015bwiatowej interesuje wy\u0142\u0105cznie jeden temat. Cierpienie \u017byd\u00f3w. Nie interesuje ich nic poza tym. Wszystkie \u015bwiat\u0142a skierowane s\u0105 na \u017byd\u00f3w, wszystko pozosta\u0142e jest pozostaj\u0105cym w cieniu t\u0142em. Skoro wi\u0119c cierpienia Polak\u00f3w ich nie interesuj\u0105, to o tych cierpieniach nie wiedz\u0105. A skoro o nich nie wiedz\u0105, to wydaje si\u0119 im, \u017ce nie istnia\u0142y. A skoro nie istnia\u0142y, to znaczy, \u017ce Polacy pod okupacj\u0105 prowadzili normalne, spokojne \u017cycie. Nie byli niczym zagro\u017ceni, Niemcy ich nie niepokoili. Je\u017celi rzeczywi\u015bcie ma si\u0119 taki obraz niemieckiej okupacji Polski, to trudno si\u0119 dziwi\u0107, \u017ce zadaje si\u0119 pytanie: \u201eDlaczego nie zrobili\u015bcie wi\u0119cej, aby ratowa\u0107 \u017byd\u00f3w?\u201d.<\/p>\r\n

P.Z.:<\/strong> Zamkni\u0119te ko\u0142o.<\/p>\r\n

R.L.:<\/strong> Niestety, \u017cydowscy historycy s\u0105 po prostu niedouczeni, nie rozumiej\u0105 i nie znaj\u0105 tematu, kt\u00f3rym si\u0119 zajmuj\u0105. Pisz\u0105 swoje ksi\u0105\u017cki w pr\u00f3\u017cni. Je\u017celi historyk wyrywa jakie\u015b wydarzenie z kontekstu, to otrzymuje zdeformowany obraz. Nie pisze prawdy. Nie mo\u017cna pisa\u0107 o historii okupacji Polski przez pryzmat do\u015bwiadczenia tylko jednego narodu. Takie judeocentryczne podej\u015bcie jest b\u0142\u0119dne z metodologicznego punktu widzenia. Niestety, innego, normalnego spojrzenia si\u0119 nie dopuszcza. To w\u0142a\u015bnie t\u0142umaczy, dlaczego moja ksi\u0105\u017cka \u201eZapomniany Holokaust\u201d wywo\u0142a\u0142a taki szok i oburzenie w USA . Je\u017celi tym ludziom od kilkudziesi\u0119ciu lat wbija si\u0119 do g\u0142owy, \u017ce tylko \u017bydzi cierpieli, a Polacy byli antysemitami i wsp\u00f3\u0142sprawcami Holokaustu, to nic dziwnego, \u017ce gdy pojawi\u0142 si\u0119 jaki\u015b facet, kt\u00f3ry napisa\u0142, i\u017c Polacy tak\u017ce padli ofiar\u0105 Holokaustu, ci ludzie byli zszokowani.<\/p>\r\n

P.Z.:<\/strong> Naprawd\u0119 jest a\u017c tak \u017ale?<\/p>\r\n

R.L.:<\/strong> Do\u015b\u0107 niedawno zosta\u0142o przeprowadzone pewne badanie socjologiczne, kt\u00f3rego wyniki uwa\u017cam za katastrofalne. Przebadano ameryka\u0144skich nauczycieli akademickich i badaczy zajmuj\u0105cych si\u0119 Holokaustem. Przyznali oni, \u017ce maj\u0105 negatywny stosunek do Polak\u00f3w. Je\u017celi ci panowie z takim za\u0142o\u017ceniem zabieraj\u0105 si\u0119 do pisania historii, to naprawd\u0119 trudno si\u0119 dziwi\u0107, \u017ce zamiast historii wychodzi im stronnicza publicystyka, propaganda. Osobi\u015bcie widzia\u0142em skutki takiej pedagogiki w przypadku m\u0142odych ludzi. S\u0105 op\u0142akane.<\/p>\r\n

P.Z.:<\/strong> Na przyk\u0142ad?<\/p>\r\n

R.L.:<\/strong> Tak jak panu powiedzia\u0142em, odk\u0105d wyda\u0142em \u201eZapomniany Holokaust\u201d, nie jestem mile widziany w o\u015brodkach akademickich. Naukowcy, nawet je\u017celi si\u0119 ze mn\u0105 zgadzaj\u0105, boj\u0105 si\u0119 mnie zaprosi\u0107. Zdarzaj\u0105 si\u0119 jednak wyj\u0105tki. Pewnego razu zosta\u0142em poproszony o wyg\u0142oszenie wyk\u0142adu na jednym z czo\u0142owych uniwersytet\u00f3w w Pensylwanii. Na sali zebra\u0142 si\u0119 olbrzymi t\u0142um. Profesorowie i studenci. Oko\u0142o 500, mo\u017ce 600 os\u00f3b. Opowiada\u0142em o polskich cierpieniach podczas wojny. Gdy sko\u0144czy\u0142em, 10 obecnych na sali \u017cydowskich profesor\u00f3w wsta\u0142o i w milczeniu, ostentacyjnie opu\u015bci\u0142o sal\u0119.<\/p>\r\n

P.Z.:<\/strong> A\u017c trudno w to uwierzy\u0107.<\/p>\r\n

R.L.:<\/strong> Niestety, tak by\u0142o. Pocieszaj\u0105ce jest jednak to, \u017ce na sali zostali wszyscy studenci. Gdy tylko za profesorami zatrzasn\u0119\u0142y si\u0119 drzwi, zacz\u0119\u0142y si\u0119 sypa\u0107 pytania. M\u0142odzie\u017c by\u0142a tym, co powiedzia\u0142em, ca\u0142kowicie zaskoczona. \u201eProfesorze Lukas – m\u00f3wili studenci – przez okres naszych studi\u00f3w nikt nigdy nam tego wszystkiego nie powiedzia\u0142. Ca\u0142y czas wyk\u0142adano nam polsk\u0105 histori\u0119 tylko w jej \u017cydowskiej interpretacji. M\u00f3wiono nam o cierpieniach \u017byd\u00f3w i niegodziwo\u015bci Polak\u00f3w, ale nigdy nie powiedziano nam, \u017ce Polacy tak\u017ce byli prze\u015bladowani\u201d. Niestety, ameryka\u0144skie szkolnictwo wy\u017csze na tym polu ponios\u0142o spektakularn\u0105 pora\u017ck\u0119. Dochodzi do tego, \u017ce ocalali z Holokaustu s\u0105 cenzurowani przez historyk\u00f3w.<\/p>\r\n

P.Z.:<\/strong> Jak to?<\/p>\r\n

R.L.:<\/strong> Pozna\u0142em kiedy\u015b pewn\u0105 \u017byd\u00f3wk\u0119 z Polski, kt\u00f3ra przetrwa\u0142a niemieck\u0105 okupacj\u0119 dzi\u0119ki wsparciu Polak\u00f3w. Zwyk\u0142ych w\u0142o\u015bcian, kt\u00f3rzy j\u0105 karmili i ukrywali, cho\u0107 grozi\u0142a im za to kara \u015bmierci. Gdy to mi opowiada\u0142a, p\u0142aka\u0142a. By\u0142y to \u0142zy wdzi\u0119czno\u015bci. Powiedzia\u0142a mi jednak, \u017ce ba\u0142aby si\u0119 o tym wszystkim powiedzie\u0107 w Ameryce publicznie. Wielu innych ocala\u0142ych z Holokaustu m\u00f3wi\u0142o mi to samo. \u0179e ich prze\u017cycia s\u0105 niepoprawne politycznie. I jeszcze jedna ciekawa rzecz, kt\u00f3r\u0105 powiedzia\u0142a mi ta pani – m\u00f3wi\u0142a o podziwie dla olbrzymiego heroizmu tych Polak\u00f3w. Przyzna\u0142a, \u017ce w\u0105tpi, czy gdyby role si\u0119 odwr\u00f3ci\u0142y, ona znalaz\u0142aby w sobie odwag\u0119, \u017ceby zrobi\u0107 to samo. \u0141atwo wi\u0119c dzisiaj, w bezpiecznej Ameryce, w bezpiecznym uniwersyteckim gabinecie, rzuca\u0107 gromy na polski nar\u00f3d i zadawa\u0107 krety\u0144skie pytania: \u201eDlaczego nie zrobili\u015bcie wi\u0119cej?\u201d.<\/p>\r\n

P.Z.:<\/strong> Najsmutniejsze w tym wszystkim jest to, \u017ce 70 lat po wojnie jedne ofiary tamtego konfliktu skacz\u0105 do gard\u0142a drugim.<\/p>\r\n

R.L.:<\/strong> To wielki, smutny paradoks. Podczas wojny Polacy i \u017bydzi jechali na jednym w\u00f3zku. Oba narody zosta\u0142y napadni\u0119te, a nast\u0119pnie pad\u0142y ofiar\u0105 straszliwych represji ze strony Niemc\u00f3w. Zgin\u0119\u0142y miliony \u017byd\u00f3w i miliony Polak\u00f3w. Dzi\u015b do Niemc\u00f3w nikt nie ma ju\u017c pretensji, a \u017bydzi tocz\u0105 walk\u0119 z Polakami, staraj\u0105c si\u0119 udowodni\u0107, \u017ce to im nale\u017cy si\u0119 palma pierwsze\u0144stwa w jakim\u015b makabrycznym rankingu ofiar. Doprawdy, historia dziwnie si\u0119 potoczy\u0142a.<\/p>\r\n

Profesor Richard Lukas<\/strong> jest znanym ameryka\u0144skim historykiem polskiego pochodzenia. Zas\u0142yn\u0105\u0142 napisan\u0105 w 1986 roku ksi\u0105\u017ck\u0105 \u201eZapomniany Holokaust\u201d, kt\u00f3ra zosta\u0142a w\u0142a\u015bnie wydana w Polsce przez wydawnictwo Rebis. Opisuj\u0105ca polskie cierpienia podczas II wojny \u015bwiatowej publikacja wywo\u0142a\u0142a bardzo krytyczne reakcje ze strony \u015brodowisk \u017cydowskich. Lukas napisa\u0142 r\u00f3wnie\u017c \u201eThe Strange Allies, the United States and Poland, 1941-1945\u201d\u00b3, \u201eBitter Legacy: Polish-American Relations in the Wake of World War II\u201d, \u201eOut of the Inferno: Poles Remember the Holocaust\u201d, \u201eDid the Children Cry: Hitler\u2019s War Against Jewish and Polish Children, 1939-1945\u201d\u00b3.<\/p>\r\n

Materia\u0142 zosta\u0142 nades\u0142any e-mailem przez J.K z Chicago.<\/em><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Dodano: 2012-10-19 9:06 am O antypolonizmie \u017cydowskich historyk\u00f3w w USA z prof. Richardem Lukasem rozmawia Piotr Zychowicz.  Piotr Zychowicz.: Tytu\u0142 pa\u0144skiej ksi\u0105\u017cki musia\u0142 w Ameryce wzbudzi\u0107 spore kontrowersje. Richard Lukas.: O tak, w \u017cyciu nie spodziewa\u0142bym si\u0119, \u017ce po jej opublikowaniu rozp\u0119ta si\u0119 taka burza! Pisano o mnie rzeczy wr\u0119cz niebywa\u0142e. Przekr\u0119cano moje intencje i atakowano mnie […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[65,22,53,50,221],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/62190"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=62190"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/62190\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=62190"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=62190"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=62190"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}