{"id":61646,"date":"2012-10-03T12:38:40","date_gmt":"2012-10-03T16:38:40","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=61646"},"modified":"2012-10-03T12:38:40","modified_gmt":"2012-10-03T17:38:40","slug":"","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=61646","title":{"rendered":"Prosili\u015bmy o wsparcie – rozmowa z Ma\u0142gorzat\u0105 Wassermann<\/em>"},"content":{"rendered":"

Z mec. Ma\u0142gorzat\u0105 Wassermann,<\/strong> c\u00f3rk\u0105 ministra Zbigniewa Wassermanna, kt\u00f3ry zgin\u0105\u0142 pod Smole\u0144skiem,<\/strong> rozmawia Marcin Austyn<\/strong><\/p>\r\n

Je\u015bli pomy\u0142ki cia\u0142 ofiar katastrofy smole\u0144skiej to rzekomo efekt b\u0142\u0119d\u00f3w, to w jakim celu robiono analizy DNA?<\/strong><\/p>\r\n

– Pragn\u0119 tu przypomnie\u0107, \u017ce te badania by\u0142y poprzedzone wej\u015bciem do niekt\u00f3rych pokoi poselskich i mieszka\u0144 bez obecno\u015bci w\u0142a\u015bcicieli. Tam funkcjonariusze odbierali rzeczy, kt\u00f3re mia\u0142y by\u0107 potrzebne do bada\u0144 DNA, i dzia\u0142o si\u0119 to w du\u017cym po\u015bpiechu. Ponadto informowano nas, \u017ce nie ma konieczno\u015bci wyjazdu do Moskwy, \u017ce i tak wszystkie czynno\u015bci identyfikacyjne opiera\u0107 si\u0119 b\u0119d\u0105 na badaniach DNA. St\u0105d te\u017c niekt\u00f3re rodziny nie pojecha\u0142y do Federacji Rosyjskiej. Mnie sam\u0105 wielokrotnie przekonywano, \u017ce nie musz\u0119 jecha\u0107. W tej sytuacji wszelkie zarzuty wobec rodzin s\u0105 absurdalne. Je\u017celi na\u0142o\u017cymy na to fakt, \u017ce do Rosji skierowano za ma\u0142o si\u0142, \u017ce brakowa\u0142o tam profesjonalist\u00f3w, to otrzymujemy obraz tego, co si\u0119 tam faktycznie dzia\u0142o. Tymczasem z sejmowej wypowiedzi pana premiera Donalda Tuska wynika, \u017ce spo\u015br\u00f3d podleg\u0142ych mu urz\u0119dnik\u00f3w to tak naprawd\u0119 nikt nic nie musia\u0142, a wszyscy podejmowali dzia\u0142ania z dobrej woli. A za pomy\u0142ki odpowiadaj\u0105 rodziny. To niedorzeczno\u015b\u0107.<\/p>\r\n

Dowiedzieli\u015bmy si\u0119, \u017ce urz\u0119dnik\u00f3w, kt\u00f3rzy wyjechali do Federacji Rosyjskiej, nie mo\u017cna obci\u0105\u017ca\u0107 odpowiedzialno\u015bci\u0105 za pomy\u0142ki, a tych, kt\u00f3rym nie wystarczy\u0142o si\u0142 i determinacji, trzeba zrozumie\u0107.<\/strong><\/p>\r\n

– Nie pojmuj\u0119, jak mo\u017cna sugerowa\u0107, \u017ce instytucje pa\u0144stwowe de facto nie by\u0142y do niczego zobowi\u0105zane. Istotne jest tu tak\u017ce to, kto by\u0142 w grupie tych os\u00f3b, kt\u00f3re powinny pojecha\u0107, a nie wystarczy\u0142o im si\u0142 i determinacji. Je\u015bli pan premier ma tu na my\u015bli rodziny, to rzeczywi\u015bcie nie starczy\u0142o im si\u0142 i determinacji. Je\u017celi jednak pan Tusk zamierza starym zwyczajem obci\u0105\u017ca\u0107 opozycj\u0119 za wszystkie niedoci\u0105gni\u0119cia, kt\u00f3re istniej\u0105, to mamy do czynienia z absurdem. A odebra\u0142am t\u0119 wypowied\u017a w\u0142a\u015bnie jako wyrzut skierowany do os\u00f3b \u017c\u0105daj\u0105cych debaty sejmowej w sprawie pomy\u0142ek przy identyfikacji cia\u0142 ofiar katastrofy. Tylko gdyby te osoby 10 kwietnia 2010 r. i w kolejnych dniach chcia\u0142y pojecha\u0107 do Federacji Rosyjskiej, to by\u0142oby to niemo\u017cliwe, bo nie dosta\u0142yby wizy w trybie natychmiastowym ani te\u017c nie zosta\u0142yby wpuszczone do \u017cadnego zak\u0142adu czy instytucji.<\/p>\r\n

Do tego s\u0142yszymy, \u017ce Ewa Kopacz nie by\u0142a w Moskwie przedstawicielem polskiego rz\u0105du, ale by\u0142a tam prywatnie, jako lekarz.<\/strong><\/p>\r\n

– To dlaczego, b\u0119d\u0105c w Moskwie, pani Kopacz sama podkre\u015bla\u0142a, \u017ce jest tam jako minister zdrowia? Rozumiem, \u017ce kiedy prace w Moskwie mo\u017cna by\u0142o jeszcze jako\u015b zaliczy\u0107 na poczet sukcesu, bo pani minister ci\u0119\u017cko pracowa\u0142a przy tak trudnej sprawie, to nie by\u0142o problemu, by si\u0119 z nimi uto\u017csamia\u0107 jako minister. Kiedy jednak okaza\u0142o si\u0119, \u017ce ca\u0142e te dzia\u0142ania by\u0142y jedn\u0105 wielk\u0105 katastrof\u0105, to s\u0142yszymy, \u017ce pani Kopacz by\u0142a tam grzeczno\u015bciowo. To wpisuje si\u0119 w ton ostatniej debaty sejmowej.<\/p>\r\n

Zadziwia tak\u017ce narracja prowadzona wok\u00f3\u0142 kwestii zakazu otwierania trumien. Prokuratura mog\u0142a uczyni\u0107 wi\u0119cej, mog\u0142a wyj\u015b\u0107 naprzeciw rodzinom?<\/strong><\/p>\r\n

– Prokuratura przede wszystkim nie wykona\u0142a swojego podstawowego obowi\u0105zku, jakim by\u0142o przeprowadzenie sekcji zw\u0142ok, a wcze\u015bniej identyfikacji cia\u0142. Sprawa trumien to tylko kolejny element. Prosz\u0119 zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119 na fakt, \u017ce kilka rodzin otworzy\u0142o trumny. Zwr\u00f3ci\u0142y si\u0119 one w tej sprawie do odpowiednich organ\u00f3w z pisemnym wnioskiem i otrzyma\u0142y zgod\u0119. Tymczasem kiedy kolejne rodziny zadawa\u0142y takie pytania ustnie, to s\u0142ysza\u0142y, \u017ce nie mog\u0105 otwiera\u0107 trumien. A odpowied\u017a powinna by\u0107 inna. Rodziny powinny otrzyma\u0107 wskaz\u00f3wk\u0119: prosz\u0119 z\u0142o\u017cy\u0107 wniosek, a my go rozpatrzymy i trumna prawdopodobnie b\u0119dzie mog\u0142a by\u0107 otwarta. To by\u0142by jasny przekaz.<\/p>\r\n

Czemu mia\u0142a s\u0142u\u017cy\u0107 ta dezinformacja?<\/strong><\/p>\r\n

– Trudno to jednoznacznie oceni\u0107, ale fakty s\u0105 takie, \u017ce owa dezinformacja towarzyszy\u0142a nam od chwili katastrofy. Przypomn\u0119 tu sekwencj\u0119 zdarze\u0144, w kt\u00f3rych uczestniczy\u0142am. Najpierw, po katastrofie, nikt nas o niczym nie informowa\u0142. A kiedy w niedziel\u0119 na pasku informacyjnym w telewizji pojawi\u0142a si\u0119 notatka, \u017ce rodziny gromadz\u0105 si\u0119 w Warszawie w celu wyjazdu do Moskwy, to do mojej rodziny jeszcze nikt nie zadzwoni\u0142 w tej sprawie. Niestety, pr\u00f3by pozyskania informacji o wyje\u017adzie w rz\u0105dowym centrum kryzysowym nie przynios\u0142y skutku, dowiedzieli\u015bmy si\u0119 tylko, \u017ce nie ma \u017cadnego wyjazdu. Media jednak nie prostowa\u0142y tej informacji. Po kolejnym telefonie do centrum us\u0142yszeli\u015bmy, \u017ce wyjazd to „plotka medialna” i \u017ce je\u015bli taki b\u0119dzie organizowany, to zostaniemy o nim poinformowani. Potem nagle okaza\u0142o si\u0119, \u017ce wyjazd jest jednak aktualny. Tymczasem my byli\u015bmy w Krakowie i pojawi\u0142 si\u0119 problem logistyczny. W\u00f3wczas okaza\u0142o si\u0119, \u017ce nie ma potrzeby wyjazdu, bo cia\u0142o mojego ojca jest ju\u017c zidentyfikowane. Tak\u0105 informacj\u0119 uzyska\u0142am zar\u00f3wno ja, jak i moja bratowa w wyniku odr\u0119bnych dzia\u0142a\u0144. Po czym w poniedzia\u0142ek rano dowiedzia\u0142am si\u0119 z radia, \u017ce mojego ojca nie ma na li\u015bcie zidentyfikowanych. Znowu dzwoni\u0142am do centrum, gdzie przez wiele godzin nikt nie by\u0142 w stanie ustali\u0107, jak jest w rzeczywisto\u015bci. Dopiero p\u00f3\u017anym popo\u0142udniem otrzyma\u0142am informacj\u0119, \u017ce cia\u0142o ojca nie jest zidentyfikowane i \u017ce mam jecha\u0107 do Moskwy. Ta informacja zosta\u0142a wydobyta dopiero po tym, jak pos\u0142owie z PiS zacz\u0119li nam pomaga\u0107 i domaga\u0107 si\u0119 precyzyjnej informacji. Co ciekawe, pos\u0142owie us\u0142yszeli, \u017ce m\u00f3wi\u0119 nieprawd\u0119, bo rzekomo nikt nigdy mnie nie informowa\u0142, \u017ce cia\u0142o ojca jest zidentyfikowane. Tyle \u017ce mam zapisane nazwisko i numer telefonu osoby, kt\u00f3ra tak\u0105 informacj\u0119 mi przekaza\u0142a. Zatem wida\u0107, jak wygl\u0105da\u0142a praca urz\u0119dnik\u00f3w od pierwszych chwil po katastrofie. W ko\u0144cu uda\u0142am si\u0119 do Federacji Rosyjskiej. Nie b\u0119d\u0119 ju\u017c m\u00f3wi\u0107, na jakie „wsparcie” mog\u0142am tam liczy\u0107. Dodam tylko, \u017ce na p\u0142ycie lotniska napisa\u0142am notatk\u0119, informuj\u0105c, \u017ce prosimy o wsparcie z kraju, \u017ce trzeba przygotowa\u0107 ludzi do pracy, \u017ce jest ich za ma\u0142o, s\u0105 zm\u0119czeni i nikt nie przygotowuje rodzin do tego, co je czeka. A pan premier twierdzi, \u017ce \u017cadne sygna\u0142y do niego nie dotar\u0142y.<\/p>\r\n

Teraz premier bierze na siebie odpowiedzialno\u015b\u0107 za b\u0142\u0119dy i przeprasza.<\/strong><\/p>\r\n

– Tylko to, \u017ce Donald Tusk bierze na siebie odpowiedzialno\u015b\u0107, nie jest niczym dziwnym ani nadzwyczajnym z jego strony, bo jest premierem i ta odpowiedzialno\u015b\u0107 z tego faktu wynika. Skoro jeste\u015bmy przy przeprosinach, to musz\u0119 powiedzie\u0107, \u017ce je\u017celi Donald Tusk powiedzia\u0142by publicznie, tak jak na zamkni\u0119tym spotkaniu z rodzinami: „Przepraszam, \u017ce\u015bmy stracili g\u0142ow\u0119 i panowanie nad sytuacj\u0105”, to zapewne by\u015bmy to przyj\u0119li. Natomiast je\u015bli kto\u015b m\u00f3wi „przepraszam”, a nast\u0119pnie przechodzi do ataku i wypowiada ca\u0142y szereg p\u00f3\u0142prawd i nieprawd, to jest to przejaw ogromnej arogancji. Podczas debaty w Sejmie pan premier mocno gra\u0142 na emocjach. M\u00f3wi\u0142: „Starali\u015bmy si\u0119, dawali\u015bmy z siebie wszystko, a wy nam zarzucacie z\u0142\u0105 wol\u0119”. Tyle \u017ce my nigdy nie zarzucali\u015bmy nikomu z\u0142ej woli, ale niekompetencj\u0119. Dalej premier m\u00f3wi\u0142 o pracy 2tys. urz\u0119dnik\u00f3w, \u017ce w tej sytuacji mog\u0142o doj\u015b\u0107 do pomy\u0142ek. Ale gdzie by\u0142y te rzesze urz\u0119dnik\u00f3w? Bo na pewno nie w Moskwie i Smole\u0144sku. Powiem tylko, \u017ce jest lista os\u00f3b, kt\u00f3re faktycznie by\u0142y na miejscu, i jest na niej mo\u017ce 30, 40 nazwisk. C\u00f3\u017c, od strony wizerunkowej przem\u00f3wienie premiera by\u0142o doskonale przygotowane, ale z prawd\u0105 styka\u0142o si\u0119 ono tylko w ma\u0142ych elementach.<\/p>\r\n

Pojawi\u0142a si\u0119 te\u017c ocena, \u017ce teza zamachowa jest gro\u017ana dla pa\u0144stwa.<\/strong><\/p>\r\n

– \u015amia\u0142o mo\u017cna by uzna\u0107, \u017ce pan premier od razu po katastrofie przyj\u0105\u0142 ow\u0105 tez\u0119 zamachow\u0105 i uzna\u0142, \u017ce jest ona gro\u017ana dla pa\u0144stwa i nie chce o niej s\u0142ysze\u0107. Dlatego strona polska podesz\u0142a do katastrofy w spos\u00f3b, kt\u00f3ry mo\u017cna zamkn\u0105\u0107 w zdaniu: niech Rosjanie zrobi\u0105, co uwa\u017caj\u0105, ustal\u0105, co chc\u0105, a my to przyjmiemy.<\/p>\r\n

Debata nie przynios\u0142a nic nowego pr\u00f3cz b\u00f3lu rodzin?<\/strong><\/p>\r\n

– Jestem w kontakcie z wieloma rodzinami i wiem, \u017ce to, co sta\u0142o si\u0119 w Sejmie, oznacza\u0142o dla nich nieprzespan\u0105 noc, p\u0142acz i ogromne oburzenie. Nie mo\u017cemy uwierzy\u0107 w to, co us\u0142yszeli\u015bmy. Co wi\u0119cej, odbieram to tak, \u017ce wyci\u0105gni\u0119cie przed nawias rodzin \u015bp. Anny Walentynowicz i \u015bp. Teresy Walewskiej-Przyja\u0142kowskiej mia\u0142o sw\u00f3j polityczny cel. Dotar\u0142 do nas wyra\u017any przekaz: nie wychylaj si\u0119, bo wska\u017cemy ci\u0119 palcem i napi\u0119tnujemy przed spo\u0142ecze\u0144stwem.<\/p>\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Z mec. Ma\u0142gorzat\u0105 Wassermann, c\u00f3rk\u0105 ministra Zbigniewa Wassermanna, kt\u00f3ry zgin\u0105\u0142 pod Smole\u0144skiem, rozmawia Marcin Austyn Je\u015bli pomy\u0142ki cia\u0142 ofiar katastrofy smole\u0144skiej to rzekomo efekt b\u0142\u0119d\u00f3w, to w jakim celu robiono analizy DNA? – Pragn\u0119 tu przypomnie\u0107, \u017ce te badania by\u0142y poprzedzone wej\u015bciem do niekt\u00f3rych pokoi poselskich i mieszka\u0144 bez obecno\u015bci w\u0142a\u015bcicieli. Tam funkcjonariusze odbierali rzeczy, […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[139],"tags":[137],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/61646"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=61646"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/61646\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=61646"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=61646"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=61646"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}