{"id":61140,"date":"2012-09-21T21:20:14","date_gmt":"2012-09-22T02:20:14","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=61140"},"modified":"2012-09-21T21:20:14","modified_gmt":"2012-09-22T02:20:14","slug":"klamstwa-na-glebokosc-metra","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=61140","title":{"rendered":"K\u0142amstwa na g\u0142\u0119boko\u015b\u0107 metra"},"content":{"rendered":"

Z mec. Ma\u0142gorzat\u0105 Wassermann, c\u00f3rk\u0105 tragicznie zmar\u0142ego ministra Zbigniewa Wassermanna, rozmawia Marcin Austyn<\/strong><\/em><\/p>\r\n

Powoli realizuje si\u0119 najgorszy scenariusz i prokuratura wojskowa szuka w grobach w\u0142a\u015bciwych cia\u0142 ofiar katastrofy smole\u0144skiej. Problem dotyczy na razie sze\u015bciu os\u00f3b. Tych pomy\u0142ek mog\u0142o by\u0107 wi\u0119cej i wkr\u00f3tce us\u0142yszymy o kolejnych ekshumacjach?<\/strong><\/p>\r\n

– Trudno ocenia\u0107 mi t\u0119 kwesti\u0119. Jednak od przesz\u0142o dw\u00f3ch lat uparcie powtarzam, \u017ce nie wyobra\u017cam sobie sytuacji, w kt\u00f3rej to post\u0119powanie zostanie zako\u0144czone bez przeprowadzenia sekcji zw\u0142ok wszystkich ofiar. Mam tu na my\u015bli wszystkie mo\u017cliwe do przeprowadzenia sekcje. W ka\u017cdym post\u0119powaniu, w kt\u00f3rym s\u0105 ofiary, przeprowadza si\u0119 takie badania. I czyni si\u0119 to w przypadku drobniejszych wypadk\u00f3w czy katastrof. Nie wiem, dlaczego w sytuacji, w kt\u00f3rej mamy do czynienia z katastrof\u0105 o niejasnym przebiegu, tej czynno\u015bci zaniechano. Jedno jest pewne. Prokuratorzy s\u0105 dzisiaj \u015bwiadomi, \u017ce rosyjska dokumentacja medyczna po\u015bwiadcza nieprawd\u0119 i to nie tylko w stosunku do mojego taty, ale i dw\u00f3ch ofiar, kt\u00f3re ju\u017c przesz\u0142y ten proces ekshumacji i bada\u0144, oraz w stosunku do dw\u00f3ch kolejnych cia\u0142, kt\u00f3re aktualnie s\u0105 przedmiotem prac bieg\u0142ych. Wiemy zatem, \u017ce dokumentacja medyczna budzi uzasadnione w\u0105tpliwo\u015bci. Prosz\u0119 teraz wyobrazi\u0107 sobie, \u017ce prokurator podejmuje decyzj\u0119 ko\u0144cow\u0105 w post\u0119powaniu i odniesie si\u0119 w niej do dokument\u00f3w, co do kt\u00f3rych ma \u015bwiadomo\u015b\u0107, \u017ce po\u015bwiadczaj\u0105 nieprawd\u0119. Innym wyj\u015bciem b\u0119dzie niebranie tej dokumentacji pod uwag\u0119… Wida\u0107 wi\u0119c, \u017ce badania sekcyjne wszystkich ofiar musz\u0105 zosta\u0107 wykonane.<\/p>\r\n

Prokuratura wojskowa t\u0142umaczy, \u017ce kiedy w kwietniu 2010 roku cia\u0142a by\u0142y transportowane do Polski, nie by\u0142o podstaw, by otwiera\u0107 trumny. Podziela Pani taki pogl\u0105d?<\/strong><\/p>\r\n

– Mamy tu do czynienia z tak\u0105 sytuacj\u0105, \u017ce prokuratura nie wykona\u0142a podstawowych czynno\u015bci procesowych, kt\u00f3re s\u0105 niepowtarzalne. Brak bada\u0144 sekcyjnych to nie jedyna niewykonana czynno\u015b\u0107. Ca\u0142e badanie katastrof rozpoczyna si\u0119 od ogl\u0119dzin miejsca zdarzenia. Jest to czynno\u015b\u0107 niepowtarzalna… i pierwsza niewykonana. Ca\u0142o\u015b\u0107 utrwala si\u0119 za pomoc\u0105 aparatury rejestruj\u0105cej d\u017awi\u0119k i obraz – czynno\u015bci nie wykonano. Pobiera si\u0119 pr\u00f3bki gleby, samolotu, cia\u0142 do bada\u0144 – tego tak\u017ce nie wykonano. Przeprowadzenie sekcji zw\u0142ok – niewykonane. Zatem wida\u0107, \u017ce to nie jest tak, \u017ce nie wykonano tylko bada\u0144 sekcyjnych, bo nie przeprowadzono wszystkich podstawowych bada\u0144. Obecnie prokuratura nadrabia te braki, kt\u00f3re tylko mo\u017ce. Pami\u0119tajmy jednak, \u017ce od katastrofy min\u0119\u0142o ju\u017c 29 miesi\u0119cy. W takiej sytuacji t\u0142umaczenia prokuratury wydaj\u0105 si\u0119 absurdalne. Tymczasem s\u0142yszymy, jak p\u0142k Ireneusz Szel\u0105g m\u00f3wi, \u017ce prokuratorzy nie mogli si\u0119 przenosi\u0107 w czasie i przestrzeni. No to poka\u017ccie, panowie, te czynno\u015bci procesowe, przy kt\u00f3rych byli\u015bcie…<\/p>\r\n

Absurdalny jest te\u017c argument, \u017ce prokurator\u00f3w by\u0142o za ma\u0142o. Je\u017celi na miejsce takiej katastrofy wyje\u017cd\u017ca czterech prokurator\u00f3w, to znaczy, \u017ce za\u0142o\u017cyli\u015bmy z g\u00f3ry, i\u017c nie b\u0119dziemy wykonywa\u0107 \u017cadnych czynno\u015bci procesowych. Bo czterech prokurator\u00f3w rzeczywi\u015bcie nie by\u0142o w stanie ogarn\u0105\u0107 nawet samego miejsca zdarzenia. Niedoci\u0105gni\u0119\u0107 jest wi\u0119cej. Dzi\u015b m\u00f3wimy o identyfikacji, bo ona wysz\u0142a przy analizie dokumentacji dotycz\u0105cej \u015bp. Anny Walentynowicz. A kto – poza rodzin\u0105 – bra\u0142 udzia\u0142 w identyfikacji? Przypadkowe osoby, kt\u00f3re si\u0119 tam wtedy znalaz\u0142y. Albo \u015bci\u0105gano student\u00f3w m\u00f3wi\u0105cych po polsku. Z drugiej strony, mamy akta prokuratorskie pe\u0142ne pism, w kt\u00f3rych osoby maj\u0105ce do tego kompetencje, czyli t\u0142umacze przysi\u0119gli, zg\u0142aszaj\u0105 swoj\u0105 gotowo\u015b\u0107 do wyjazdu, a kt\u00f3rym nikt nawet nie odpisa\u0142. Kiedy\u015b b\u0119d\u0105 mieli pa\u0144stwo mo\u017cliwo\u015b\u0107 przeczytania o tym w aktach.<\/p>\r\n

Od lat uczestnicz\u0119 w r\u00f3\u017cnych post\u0119powaniach i ka\u017cdy funkcjonariusz, prokurator, s\u0105d wie, co nale\u017cy robi\u0107. To s\u0105 rutynowe czynno\u015bci. Nie chc\u0119 wierzy\u0107 w to, \u017ce ci ludzie w obliczu takiej katastrofy zapomnieli o elementarnej wiedzy na temat sposobu post\u0119powania przy badaniu wypadku. St\u0105d te\u017c mo\u017cna zadawa\u0107 sobie pytanie, czy wybrano osoby, kt\u00f3re mia\u0142y pierwszy raz do czynienia z takim post\u0119powaniem, czy te\u017c by\u0142y to dzia\u0142ania celowe.<\/p>\r\n

\u00c5\u00b9r\u00f3d\u0142em obecnych problem\u00f3w by\u0142 brak dzia\u0142alno\u015bci na terenie Federacji Rosyjskiej, a nie to, \u017ce nie zweryfikowano w kraju zawarto\u015bci trumien?<\/strong><\/p>\r\n

– To, \u017ce tego nie uczyniono, by\u0142o tylko konsekwencj\u0105 wcze\u015bniejszych dzia\u0142a\u0144 i postawy, jak\u0105 przyj\u0119to wobec tej katastrofy: nie mieszajmy si\u0119 w to, niech Rosjanie ustal\u0105, co chc\u0105, my to przyjmiemy. Wszcz\u0119to jednak w\u0142asne post\u0119powanie karne, prowadzone wedle polskiej procedury. I w tej sytuacji by\u0142 to strza\u0142 do w\u0142asnej bramki, bo podstawow\u0105 regu\u0142\u0105 jest tu zasada bezpo\u015brednio\u015bci. Zatem wszystkie dowody prokuratura musi przeprowadzi\u0107 samodzielnie, a z pomocy prawnej korzysta tylko wtedy, gdy jest to konieczne. Na to wszystko bardzo negatywnie nak\u0142ada si\u0119 post\u0119powanie pani marsza\u0142ek Ewy Kopacz, kt\u00f3ra nie tylko wprowadza\u0142a opini\u0119 publiczn\u0105 w b\u0142\u0105d, ale trzeba si\u0119 te\u017c zastanowi\u0107, czy swoim zachowaniem nie doprowadzi\u0142a do utrudniania post\u0119powania karnego. To ona z m\u00f3wnicy sejmowej zapewnia\u0142a o tym, \u017ce polscy lekarze pracowali z Rosjanami rami\u0119 w rami\u0119 i tylko czekamy na wyniki ich bada\u0144. Prokuratorzy d\u0142ugo m\u00f3wili, \u017ce czekaj\u0105 na te wyniki, i argumentowali, \u017ce nie ma potrzeby dublowa\u0107 pewnych czynno\u015bci, skoro polscy lekarze s\u0105dowi tam byli. Zasadne jest zatem pytanie, czy przekaz pani Kopacz nie wp\u0142yn\u0105\u0142 na proces gromadzenia materia\u0142u dowodowego.<\/p>\r\n

Funkcjonuje przekonanie, \u017ce w kwietniu 2010 roku spieszono si\u0119 z poch\u00f3wkami. Mo\u017cna by\u0142o poczeka\u0107 d\u0142u\u017cej, zrobi\u0107 badania i nie nara\u017ca\u0107 si\u0119 dzi\u015b na ekshumacje?<\/strong><\/p>\r\n

– To nieprawda, \u017ce si\u0119 spieszono. Wiem, \u017ce jest dzi\u015b taki obowi\u0105zuj\u0105cy przekaz. Rodziny wykonywa\u0142y polecenia. Nikt z nas nikogo nie pospiesza\u0142. Cierpliwie czekali\u015bmy na to, co nam powiedz\u0105. Nie przypominam sobie, by kto\u015b z nas niecierpliwi\u0142 si\u0119, \u017ce co\u015b za d\u0142ugo trwa. Je\u015bli chodzi o niecierpliwienie si\u0119, to cz\u0119sto s\u0142ysza\u0142am, \u017ce to ja si\u0119 niecierpliwi\u0119, narzekaj\u0105c, \u017ce nie podoba mi si\u0119 spos\u00f3b prowadzenia post\u0119powania przez prokuratur\u0119 i \u017ce nie podoba mi si\u0119 postawa pa\u0144stwa polskiego. Nigdy nie chodzi\u0142o mi o czas, ale o to, \u017ce nic nie zgromadzili\u015bmy.<\/p>\r\n

Rodziny, kt\u00f3re dostrzega\u0142y b\u0142\u0119dy i sk\u0142ada\u0142y wnioski ekshumacyjne, stan\u0119\u0142y pod pr\u0119gierzem. Obecnie, kiedy prokuratura potwierdza ich w\u0105tpliwo\u015bci, w mediach pojawiaj\u0105 si\u0119 opinie, \u017ce pomy\u0142ki si\u0119 zdarzaj\u0105. Jak Pani ocenia tak\u0105 narracj\u0119?<\/strong><\/p>\r\n

– Nale\u017ca\u0142o si\u0119 tego spodziewa\u0107. Bardzo \u017ca\u0142uj\u0119, \u017ce nie maj\u0105 pa\u0144stwo mo\u017cliwo\u015bci przeczyta\u0107 akt kartka po kartce, bo z nich wida\u0107, sk\u0105d te pomy\u0142ki si\u0119 wzi\u0119\u0142y i ile os\u00f3b, kt\u00f3re posiada\u0142y wiedz\u0119 i umiej\u0119tno\u015bci, potwierdzone odpowiednimi tytu\u0142ami, chcia\u0142o uczestniczy\u0107 w badaniu tej katastrofy i pisa\u0142o do prokuratury, co i jak nale\u017cy zrobi\u0107. Fachowcy s\u0142ali do prokuratury pisma od 10 kwietnia 2010 roku. To jest w aktach. Te osoby w znacz\u0105cej wi\u0119kszo\u015bci nie uzyska\u0142y \u017cadnej odpowiedzi. Nie mo\u017cna wi\u0119c dzi\u015b t\u0142umaczy\u0107 si\u0119 tym, \u017ce by\u0142o zamieszanie. Dano Rosjanom woln\u0105 r\u0119k\u0119 i w mojej ocenie efekt tego jest taki, \u017ce wszystkie rosyjskie dokumenty, jakie znalaz\u0142y si\u0119 w aktach polskiego post\u0119powania, zosta\u0142y wytworzone oficjalnie dla nas. To nie s\u0105 kopie tego, co ustalono na potrzeby rosyjskiego \u015bledztwa. Zatem musimy zdawa\u0107 sobie spraw\u0119 z tego, \u017ce to, co dot\u0105d zosta\u0142o powiedziane, a opiera si\u0119 na rosyjskich dokumentach, nie polega na prawdzie. Na jakim wi\u0119c etapie \u015bledztwa jeste\u015bmy? Obawiam si\u0119, \u017ce dopiero raczkujemy.<\/p>\r\n

Je\u015bli pomy\u0142ki przy poch\u00f3wku cia\u0142 zostan\u0105 potwierdzone, to jakie mamy mo\u017cliwo\u015bci wyci\u0105gni\u0119cia konsekwencji wobec os\u00f3b odpowiedzialnych?<\/strong><\/p>\r\n

– W normalnych okoliczno\u015bciach po tym, co ju\u017c wiemy na temat podej\u015bcia w\u0142adz Polski do wyja\u015bniania katastrofy smole\u0144skiej, to marsza\u0142ek Ewa Kopacz, premier Donald Tusk, minister Rados\u0142aw Sikorski, minister Jerzy Miller co najmniej podaliby si\u0119 do dymisji. Sta\u0142o si\u0119 inaczej. Mieli\u015bmy generalskie awanse, zmian\u0119 stanowisk… Osobom odpowiedzialnym za z\u0142e dzia\u0142anie pa\u0144stwa polskiego po katastrofie \u017cadna krzywda si\u0119 nie sta\u0142a. A premier na spotkaniach zamkni\u0119tych wielokrotnie zapewnia\u0142 nas, \u017ce wszystko bierze na siebie. Mam tak\u0105 nadziej\u0119, \u017ce wymiar sprawiedliwo\u015bci dotknie tak\u017ce tych ludzi. Na pewno historia oceni ich dzia\u0142ania.<\/p>\r\n

A je\u015bli chodzi o osoby, kt\u00f3re fizycznie dokona\u0142y pomy\u0142ek, jakie s\u0105 tu warianty prawne?<\/strong><\/p>\r\n

– Je\u017celi nieprawd\u0119 po\u015bwiadczyli Rosjanie, to strona polska mo\u017ce zwr\u00f3ci\u0107 si\u0119 do Federacji Rosyjskiej z wnioskiem o wszcz\u0119cie post\u0119powania wobec nich. Chcia\u0142abym tu jednak zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119 na pewn\u0105 kwesti\u0119, bo o ile mog\u0119 zrozumie\u0107 post\u0119powanie Rosjan, kt\u00f3rzy chroni\u0105 swoich ludzi, broni\u0105 swoich interes\u00f3w, to nie potrafi\u0119 zrozumie\u0107 powod\u00f3w post\u0119powania rz\u0105du polskiego, kt\u00f3ry najwyra\u017aniej broni interesu Rosjan, i to od samego pocz\u0105tku.<\/p>\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>\r\n

Marcin Austyn<\/em><\/strong><\/p>\r\n

Za: Nasz Dziennik, Sobota-Niedziela, 22-23 wrze\u015bnia 2012, Nr 222 (4457)<\/a><\/p>\r\n

\r\n

Co m\u00f3wi\u0142a Ewa Kopacz bezpo\u015brednio po katastrofie<\/h2>\r\n

„Najmniejszy skrawek, kt\u00f3ry zosta\u0142 przebadany, najmniejszy szcz\u0105tek, kt\u00f3ry zosta\u0142 znaleziony na miejscu katastrofy, wtedy kiedy przekopywano z ca\u0142\u0105 staranno\u015bci\u0105 ziemi\u0119 na miejscu tego wypadku, na g\u0142\u0119boko\u015bci ponad jednego metra i przesiewano j\u0105 w spos\u00f3b szczeg\u00f3lnie staranny, ka\u017cdy znaleziony skrawek zosta\u0142 przebadany genetycznie”.<\/p>\r\n

„Jedenastu polskich patomorfolog\u00f3w, z kt\u00f3rymi tam pracowali\u015bmy. I oni pracowali r\u0119ka w r\u0119k\u0119 z patomorfologami rosyjskimi. I tak jak na pocz\u0105tku mia\u0142o si\u0119 takie wra\u017cenie, \u017ce ci rosyjscy patomorfolodzy, w poniedzia\u0142ek, tak troch\u0119 patrzyli na nich nieufnie, tak, gdyby pan zobaczy\u0142 po kilku godzinach, to oni przy jednym stole stali”.<\/p>\r\n

Za: Nasz Dziennik, Sobota-Niedziela, 22-23 wrze\u015bnia 2012, Nr 222 (4457)<\/a><\/p>\r\n<\/blockquote>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Z mec. Ma\u0142gorzat\u0105 Wassermann, c\u00f3rk\u0105 tragicznie zmar\u0142ego ministra Zbigniewa Wassermanna, rozmawia Marcin Austyn Powoli realizuje si\u0119 najgorszy scenariusz i prokuratura wojskowa szuka w grobach w\u0142a\u015bciwych cia\u0142 ofiar katastrofy smole\u0144skiej. Problem dotyczy na razie sze\u015bciu os\u00f3b. Tych pomy\u0142ek mog\u0142o by\u0107 wi\u0119cej i wkr\u00f3tce us\u0142yszymy o kolejnych ekshumacjach? – Trudno ocenia\u0107 mi t\u0119 kwesti\u0119. Jednak od przesz\u0142o […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[139],"tags":[92,137],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/61140"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=61140"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/61140\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=61140"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=61140"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=61140"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}