{"id":60423,"date":"2012-09-01T21:55:13","date_gmt":"2012-09-02T02:55:13","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=60423"},"modified":"2012-09-01T21:55:23","modified_gmt":"2012-09-02T02:55:23","slug":"jest-alternatywa-rozmowa-z-jaroslawem-kaczynskim","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=60423","title":{"rendered":"JEST alternatywa – rozmowa z Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim<\/em>"},"content":{"rendered":"

Z Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim, prezesem Prawa i Sprawiedliwo\u015bci, by\u0142ym premierem RP, rozmawia Maciej Walaszczyk<\/strong><\/em><\/p>\r\n

Dlaczego prezes Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski „nienawistnie milcza\u0142” przez d\u0142u\u017cszy czas? Pytam, bo wida\u0107, \u017ce dzisiaj, gdy rz\u0105dz\u0105ca koalicja znalaz\u0142a si\u0119 w opa\u0142ach, najwyra\u017aniej Pana potrzebuj\u0105. TVN te\u017c szuka\u0142a prezesa, akurat wtedy, gdy okaza\u0142o si\u0119, \u017ce Micha\u0142 Tusk pracowa\u0142 dla firmy kontrolowanej przez Marcina P.<\/strong><\/p>\r\n

– To jest do\u015b\u0107 ciekawe sformu\u0142owanie: „nienawistne milczenie”.<\/p>\r\n

Ale bardzo popularne, podobnie jak has\u0142o, \u017ce „trzeba Kaczy\u0144skiego odsun\u0105\u0107 od w\u0142adzy”. Ludzie naigrywaj\u0105 si\u0119 teraz w ten spos\u00f3b z rz\u0105dowej propagandy.<\/strong><\/p>\r\n

– Abstrahuj\u0105c od pewnych \u017cyciowych k\u0142opot\u00f3w, uzna\u0142em, \u017ce lepiej nie dawa\u0107 Tuskowi okazji do og\u0142oszenia wojny z Prawem i Sprawiedliwo\u015bci\u0105, tak jak zrobi\u0142 to w czasie afery hazardowej. Wtedy okre\u015blenia „wojna” u\u017cy\u0142 wprost. To mechanizm, kt\u00f3ry konsoliduje jego zaplecze. Dlatego wchodzenie w sytuacj\u0119, w kt\u00f3rej media g\u0142\u00f3wnego nurtu – jak si\u0119 wydaje – reaguj\u0105 prawid\u0142owo, mog\u0142o by\u0107 niew\u0142a\u015bciwe. Nie obserwujemy na razie zjawiska „wy\u0142\u0105czenia”, a wi\u0119c tego, co nast\u0105pi\u0142o trzy, cztery dni po ujawnieniu afery hazardowej. Wtedy przez kilka dni media reagowa\u0142y tak jak powinny, ale potem nast\u0105pi\u0142 zwrot i nagle okaza\u0142o si\u0119, \u017ce winni s\u0105 nie aferzy\u015bci, tylko policjanci. Obserwowali\u015bmy to wr\u0119cz z dnia na dzie\u0144. Przypomina\u0142o to smutne czasy, gdy to Wydzia\u0142 Prasy przy KC PZPR ustala\u0142 przekaz do opinii publicznej. W \u017caden spos\u00f3b nie chcia\u0142em wi\u0119c si\u0119 przyczynia\u0107 do ponowienia takiej sytuacji. Je\u015bli chodzi o te podstawowe reakcje spo\u0142eczne zwi\u0105zane ze skandalem w rozumieniu socjologicznym, a wi\u0119c uruchomienie mechanizmu oczyszczaj\u0105cego, to w polskich warunkach rola partii opozycyjnych jest znacz\u0105ca, ale dalece nie pierwszoplanowa. Pierwszoplanow\u0105 rol\u0119 odgrywaj\u0105 w tym momencie media. I to te o najwi\u0119kszej sile oddzia\u0142ywania.<\/p>\r\n

Jaka jest Pana diagnoza tego, co sta\u0142o si\u0119 w Polsce w ostatnich tygodniach?<\/strong><\/p>\r\n

– Dostrzegli\u015bmy sytuacj\u0119, kt\u00f3ra wed\u0142ug naszego prze\u015bwiadczenia jest wyk\u0142adnikiem tego, co dzia\u0142o si\u0119 w Polsce w ci\u0105gu ostatnich pi\u0119ciu lat, ale i wcze\u015bniej. Krytyka rz\u0105d\u00f3w PiS by\u0142a przede wszystkim krytyk\u0105 naszych przedsi\u0119wzi\u0119\u0107 zwi\u0105zanych z przywracaniem uczciwo\u015bci w \u017cyciu publicznym i gospodarczym, w tym walki z korupcj\u0105. To te dzia\u0142ania by\u0142y atakowane. Jeszcze przed jesiennymi wyborami z 2005 roku, a wi\u0119c ju\u017c 19 czerwca Donald Tusk zaatakowa\u0142 nas w swoim przem\u00f3wieniu, m\u00f3wi\u0105c, \u017ce nie chce \u017cy\u0107 w „pa\u0144stwie podejrze\u0144”.<\/p>\r\n

S\u0142owa te pad\u0142y przed powstaniem Centralnego Biura Antykorupcyjnego i rz\u0105dami Prawa i Sprawiedliwo\u015bci. Co mia\u0142y sygnalizowa\u0107?<\/strong><\/p>\r\n

– By\u0142a to ewidentna obrona tych, kt\u00f3rzy pa\u0144stwa reaguj\u0105cego na nadu\u017cycia tak bardzo si\u0119 bali. P\u00f3\u017aniej by\u0142o to tylko kontynuowane, cz\u0119sto w formie oszczerstw. Jak si\u0119 przecie\u017c okaza\u0142o, liczne \u015bledztwa prokuratorskie, komisje \u015bledcze nie wykaza\u0142y \u017cadnych nadu\u017cy\u0107 ze strony ludzi i instytucji podleg\u0142ych mojemu rz\u0105dowi. A popatrzmy na obecn\u0105 skal\u0119 inwigilacji obywateli. Je\u017celi dzisiaj w Polsce mo\u017cliwe by\u0142o oszustwo, jakiego dokonano przy pomocy sp\u00f3\u0142ki Amber Gold, cho\u0107 nie wiemy, kto i co za ni\u0105 sta\u0142o, to z ca\u0142\u0105 pewno\u015bci\u0105 to, co si\u0119 dzia\u0142o w ci\u0105gu ostatnich 5 lat, stworzy\u0142o znakomit\u0105 atmosfer\u0119 do tego rodzaju przedsi\u0119wzi\u0119\u0107.<\/p>\r\n

W jaki spos\u00f3b?<\/strong><\/p>\r\n

– Walk\u0119 z korupcj\u0105 uznano za nadu\u017cycie, a je\u015bli w og\u00f3le kto\u015b co\u015b wykry\u0142, ujawni\u0142 – to okazywa\u0142 si\u0119 koz\u0142em ofiarnym. Tak si\u0119 sta\u0142o z Mariuszem Kami\u0144skim. Pr\u00f3bowano utrwali\u0107 przekonanie, \u017ce afery widzi tylko z\u0142e PiS, ale tak naprawd\u0119 wszystko jest w porz\u0105dku. To, co dzia\u0142o si\u0119 wok\u00f3\u0142 afery hazardowej oraz innych skandali, tylko t\u0119 tez\u0119 potwierdza\u0142o.<\/p>\r\n

Wielokrotnie skazany Marcin P. m\u00f3g\u0142 sobie pozwoli\u0107 na swobodne prowadzenie interes\u00f3w pod okiem prokuratury, s\u0105d\u00f3w, urz\u0119d\u00f3w skarbowych, s\u0142u\u017cb specjalnych, policji. Wszyscy dzi\u015b pytaj\u0105, jak to w og\u00f3le mo\u017cliwe.<\/strong><\/p>\r\n

– Na pewno w strukturze \u017cycia spo\u0142ecznego, publicznego stworzono znakomit\u0105 atmosfer\u0119, by umo\u017cliwi\u0107 takie dzia\u0142ania. Wydaje si\u0119 jednak, \u017ce musia\u0142o za tym sta\u0107 co\u015b bardziej konkretnego. To nie jest tak, \u017ce ka\u017cdy mo\u017ce sobie pozwoli\u0107 na zorganizowanie tego rodzaju przedsi\u0119wzi\u0119cia, maj\u0105c na karku kilka wyrok\u00f3w za przest\u0119pstwa gospodarcze i oszustwa. Dlatego wymaga to bardzo powa\u017cnego wyja\u015bnienia, tym bardziej \u017ce nie wiemy w\u0142a\u015bciwie, czym tak naprawd\u0119 by\u0142a sp\u00f3\u0142ka Amber Gold. Znalaz\u0142o si\u0119 tam bardzo du\u017co pieni\u0119dzy. Trudno wykluczy\u0107, \u017ce wi\u0119cej ni\u017c depozyt\u00f3w, cho\u0107 jak dzi\u015b wiemy, ich warto\u015b\u0107 by\u0142a powa\u017cna, ponad 180 mln z\u0142otych. Akcja reklamowa, sumy wydawane lekk\u0105 r\u0119k\u0105 w ramach sponsoringu, nieruchomo\u015bci – wszystko to wskazuje, \u017ce te pieni\u0105dze mog\u0142y mie\u0107 tak\u017ce inne \u017ar\u00f3d\u0142a.<\/p>\r\n

Gigantyczna pralnia pieni\u0119dzy?<\/strong><\/p>\r\n

– Tego nie wiem, ale s\u0105 wszelkie przes\u0142anki, by s\u0105dzi\u0107, \u017ce pieni\u0119dzy mog\u0142o by\u0107 wi\u0119cej ni\u017c to, co powierzyli ci, kt\u00f3rzy okazali si\u0119 dzi\u015b ofiarami oszustwa. Pewno\u015bci nie ma, bo 180 mln z\u0142 to te\u017c niema\u0142o.<\/p>\r\n

Na komisj\u0119 \u015bledcz\u0105 w tej sprawie nie ma zgody koalicji.<\/strong><\/p>\r\n

– Skoro przy aferze hazardowej, aferze stoczniowej, dziwnej sprawie ministra Parafianowicza i kilku innych, jakie przetoczy\u0142y si\u0119 przez Polsk\u0119, mo\u017cliwe by\u0142o to, co wydawa\u0142o si\u0119 dot\u0105d niemo\u017cliwe, to wygl\u0105da na to, \u017ce na powstanie takiej komisji w tym Sejmie nie ma szans. Mam \u015bwiadomo\u015b\u0107, \u017ce powo\u0142anie powa\u017cnej komisji, z przewodnicz\u0105cym wywodz\u0105cym si\u0119 z opozycji i regulaminem, kt\u00f3ry pozwala\u0142by na kolegialno\u015b\u0107 podejmowanych decyzji, jest spraw\u0105 trudniejsz\u0105. By\u0107 mo\u017ce zmieni to nacisk opinii publicznej.<\/p>\r\n

Kto ma klucze do rozwi\u0105zania tej sprawy?<\/strong><\/p>\r\n

– Klucz ma niew\u0105tpliwie Platforma. Niepowo\u0142anie komisji \u015bledczej to przyznanie si\u0119 do winy. Poza tym jest do\u015bwiadczenie komisji rywinowskiej. Prosz\u0119 pami\u0119ta\u0107, \u017ce w pierwszych tygodniach dzia\u0142a\u0142a ona tak, jak si\u0119 mo\u017cna by\u0142o tego spodziewa\u0107. Troch\u0119 o tym zapomniano, ale dopiero po pewnym czasie Na\u0142\u0119cz zmieni\u0142 front. Dzisiaj wa\u017cn\u0105 rol\u0119 odgrywa stanowisko medi\u00f3w w tej sprawie. Je\u015bli go nie zmieni\u0105 i b\u0119d\u0105 ujawnia\u0107 niewygodne fakty, b\u0119dzie mia\u0142a ona pewn\u0105 dynamik\u0119.<\/p>\r\n

Jakie na przyk\u0142ad?<\/strong><\/p>\r\n

– Dlaczego prezydent Gda\u0144ska Pawe\u0142 Adamowicz, znacz\u0105ca posta\u0107 w Platformie Obywatelskiej, w tak daleko id\u0105cych s\u0142owach reklamowa\u0142 Marcina P.? Z drugiej strony okazuje si\u0119, \u017ce dla Donalda Tuska z\u0142a reputacja tego pana by\u0142a powszechnie znana i wcale nie musia\u0142 na jego temat si\u0119ga\u0107 do informacji z ABW, by wyrobi\u0107 sobie opini\u0119.<\/p>\r\n

Ciekawe, \u017ce to wszystko rozgrywa si\u0119 w mateczniku Platformy.<\/strong><\/p>\r\n

– Informacje na temat tego, co dzieje si\u0119 na Wybrze\u017cu, cz\u0119sto s\u0105 na poziomie plotki. W ka\u017cdym razie w wiadomo\u015bciach przekazywanych z ust do ust charakteryzowano to bardzo intensywnie czarnymi kolorami. Dobrze by\u0142oby wi\u0119c w ko\u0144cu sprawdzi\u0107, co jest plotk\u0105, a co prawd\u0105.<\/p>\r\n

Premier Tusk zapowiada kolejne expos\u00c3\u00a9. Domy\u015bla si\u0119 Pan, co mo\u017ce powiedzie\u0107?<\/strong><\/p>\r\n

– Problem polega na tym, \u017ce mo\u017cna powiedzie\u0107 absolutnie wszystko, np. \u017ce Polska jest „Singapurem Europy”, i z tego powodu Sejm si\u0119 nie zawali. To kwestia wiarygodno\u015bci. W moim prze\u015bwiadczeniu Donald Tusk wiarygodno\u015b\u0107 straci\u0142 ca\u0142kowicie. To, co powie, nie ma w og\u00f3le znaczenia. No, chyba \u017ce o\u015bwiadczy, \u017ce podaje si\u0119 do dymisji.<\/p>\r\n

Tego si\u0119 raczej nie spodziewamy.<\/strong><\/p>\r\n

– Ale w ka\u017cdym normalnym kraju powinien poda\u0107 si\u0119 do dymisji. Abstrahuj\u0105c ju\u017c od kwestii smole\u0144skiej, kt\u00f3ra obali\u0142aby ka\u017cdy demokratyczny rz\u0105d. U nas te mechanizmy niestety nie funkcjonuj\u0105.<\/p>\r\n

Problem\u00f3w nie brakuje i na innych polach. Nie bez przyczyny Prawo i Sprawiedliwo\u015b\u0107 zapowiada ofensyw\u0119 programow\u0105. Jak ocenia Pan stan pa\u0144stwa, gospodarki?<\/strong><\/p>\r\n

– Nie mamy \u017cadnej tajemnej wiedzy, ale t\u0119, kt\u00f3ra funkcjonuje w obiegu publicznym. Prosz\u0119 zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119 na diagnozy, kt\u00f3re by\u0142y formu\u0142owane od dawna, np. przez prof. Adama Glapi\u0144skiego. Wed\u0142ug niego nie czeka nas radykalne t\u0105pni\u0119cie, ale powolny zjazd w d\u00f3\u0142, kt\u00f3ry ju\u017c zreszt\u0105 nast\u0119puje. Wska\u017aniki spo\u0142eczne tak wa\u017cne, jak np. bezrobocie, same o tym \u015bwiadcz\u0105. Ta gospodarka przez d\u0142u\u017cszy czas by\u0142a wspierana pot\u0119\u017cnym zasilaniem zewn\u0119trznym. Nie tylko \u015brodkami europejskimi, ale tak\u017ce po\u017cyczkami, kt\u00f3re pod tymi rz\u0105dami przybra\u0142y ogromn\u0105 skal\u0119. W zwi\u0105zku z tym dzia\u0142a\u0142 mechanizm nakr\u0119cania koniunktury poprzez konsumpcj\u0119, kt\u00f3rej powa\u017cny wzrost trwa\u0142 do ubieg\u0142ego roku.<\/p>\r\n

To wyja\u015bnia trwa\u0142o\u015b\u0107 poparcia dla PO.<\/strong><\/p>\r\n

– Maj\u0105c wsparcie medi\u00f3w oraz du\u017c\u0105 konsumpcj\u0119, trudno to poparcie straci\u0107. Wielu zapomina o tej zale\u017cno\u015bci. Jednak dziwili\u015bmy si\u0119, \u017ce rok temu w wyborach PO osi\u0105gn\u0119\u0142a gorszy wynik, je\u015bli chodzi o warto\u015bci bezwzgl\u0119dne, od tego z 2007 roku. Ale na pewno wszystko b\u0119dzie si\u0119 zmienia\u0107. Lipiec przyni\u00f3s\u0142 zreszt\u0105 spadek p\u0142acy realnej i s\u0105dz\u0119, \u017ce kolejne miesi\u0105ce, niestety, nie b\u0119d\u0105 lepsze. Na po\u017cyczkach, kredytach mo\u017cna jecha\u0107 tylko do czasu. \u015arodki europejskie jeszcze s\u0105, ale nie wiadomo, jakie b\u0119d\u0105 na kolejne lata. Poza tym s\u0105 \u017ale wykorzystywane. Prosz\u0119 zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119 na ilo\u015b\u0107 kompromitacji zwi\u0105zanych cho\u0107by z budow\u0105 dr\u00f3g, wycofywaniem si\u0119 z wielkich przedsi\u0119wzi\u0119\u0107, jak modernizacja kolei. To wszystko wskazuje na to, \u017ce bardzo powa\u017cne \u015brodki nie zosta\u0142y jednak wykorzystane.<\/p>\r\n

Pow\u00f3d?<\/strong><\/p>\r\n

– Mechanizm nieekwiwalentnego przejmowania \u015brodk\u00f3w publicznych, kt\u00f3ry jest filarem tego systemu zbudowanego po 1989 r., nie tylko trwa, ale zosta\u0142 wzmocniony. \u0141\u0105czna warto\u015b\u0107 funduszu inwestycyjnego to oko\u0142o 300 mld z\u0142otych. Bez CBA i twardej walki z korupcj\u0105 ten modus operandi musia\u0142 dzi\u015b zwyci\u0119\u017cy\u0107. Zapowiadanych kilometr\u00f3w autostrad nie ma, pieni\u0119dzy te\u017c nie ma, a wykonawcy bankrutuj\u0105.<\/p>\r\n

Mo\u017ce Pan powiedzie\u0107 dzisiaj: „Mieli\u015bmy racj\u0119”?<\/strong><\/p>\r\n

– Pewnie tak. Tylko rz\u0105d Jana Olszewskiego, kt\u00f3ry popiera\u0142o Porozumienie Centrum, oraz dwa lata rz\u0105d\u00f3w Prawa i Sprawiedliwo\u015bci by\u0142y okresem, gdy t\u0119 sytuacj\u0119 kwestionowano. Pod rz\u0105dami PO te patologie si\u0119 tylko pog\u0142\u0119bi\u0142y, cho\u0107 nietrudno by\u0142o sobie wyobrazi\u0107, \u017ce tak b\u0119dzie. Polska mia\u0142a wielk\u0105 szans\u0119 na pchni\u0119cie cywilizacyjne. Zwalczanie korupcji i przywracanie elementarnego porz\u0105dku w pa\u0144stwie by\u0142o warunkiem powodzenia tego przedsi\u0119wzi\u0119cia. Tylko tak jak m\u00f3wi\u0142em – tych, kt\u00f3rzy chcieli to zrobi\u0107, napi\u0119tnowano.<\/p>\r\n

PO zap\u0142aci za to powa\u017cnym spadkiem notowa\u0144? Czy PiS ma szans\u0119 na odbudowanie poparcia z 2005 roku, bior\u0105c pod uwag\u0119, \u017ce za podobn\u0105 zmian\u0105 g\u0142osowali wtedy tak\u017ce wyborcy LPR i Samoobrony?<\/strong><\/p>\r\n

– Jak si\u0119 okaza\u0142o, wyborcy Samoobrony popieraj\u0105 dzisiaj Platform\u0119 Obywatelsk\u0105. To fakt wynikaj\u0105cy z bada\u0144, o kt\u00f3rym niewielu m\u00f3wi. Rzeczywi\u015bcie przej\u0119li\u015bmy g\u0142osy LPR, ale nie w ca\u0142o\u015bci. Dzisiaj jeste\u015bmy oczywi\u015bcie gotowi zabiega\u0107 o g\u0142osy zar\u00f3wno tych, kt\u00f3rzy odmawiaj\u0105 udzia\u0142u w wyborach, jak i tych, kt\u00f3rzy popierali kogo\u015b innego. Na pewno b\u0119dziemy w tym kierunku dzia\u0142a\u0107. Jesie\u0144 poka\u017ce, \u017ce jest alternatywa wobec z\u0142ego rz\u0105du Tuska.<\/p>\r\n

Zaczynacie ju\u017c w niedziel\u0119. O czym us\u0142yszymy w „kontrexpos\u00c3\u00a9”?<\/strong><\/p>\r\n

– Przedstawimy nasze propozycje odnosz\u0105ce si\u0119 do g\u0142\u00f3wnych problem\u00f3w codziennego \u017cycia obywateli. Chodzi o podatki, s\u0142u\u017cb\u0119 zdrowia, o\u015bwiat\u0119 i bezpiecze\u0144stwo. Nieustannie s\u0142yszymy, \u017ce nie ma alternatywy dla obecnej w\u0142adzy – to nieprawda. Mamy atrakcyjny, nowoczesny program. Poka\u017cemy to, co oferujemy ludziom w sprawach najbardziej dla nich \u017cywotnych.<\/p>\r\n

A konkretnie – zaczynaj\u0105c od edukacji?<\/strong><\/p>\r\n

– Ca\u0142kowita reforma systemu o\u015bwiaty. To, co zrobiono 13 lat temu, wyra\u017anie si\u0119 nie sprawdzi\u0142o i nale\u017cy to zmieni\u0107. Zlikwidujemy gimnazja, kt\u00f3re kompletnie si\u0119 nie uda\u0142y. Nie obchodz\u0105 nas interesy lobby, kt\u00f3re wytworzy\u0142o si\u0119 wok\u00f3\u0142 nich, ale kwestie dydaktyczne i merytoryczne. Przysz\u0142o\u015b\u0107 Polski zale\u017cy od tego, czy b\u0119dziemy dobrze kszta\u0142ci\u0107, czy nie.
Pa\u0144stwo przejmie odpowiedzialno\u015b\u0107 za szko\u0142y i odci\u0105\u017cy samorz\u0105dy. Do tego dochodzi kwestia podr\u0119cznik\u00f3w, kt\u00f3rych liczba zostanie zredukowana do 2-3 do jednego przedmiotu, bez robienia na nich interes\u00f3w kosztem rodzic\u00f3w. Pa\u0144stwo ma odpowiada\u0107 za bezpiecze\u0144stwo w szkole, a ta ma uczy\u0107 na wysokim poziomie, ale r\u00f3wnie\u017c wychowywa\u0107 i uczy\u0107 patriotyzmu. Ju\u017c kiedy\u015b m\u00f3wi\u0142em, \u017ce mo\u017cna mie\u0107 szko\u0142y, kt\u00f3re s\u0105 drog\u0105 na zmywaki. Ale te\u017c takie, kt\u00f3re poprowadz\u0105 do rozwoju pa\u0144stwa. To nas interesuje.<\/p>\r\n

Jakie s\u0105 propozycje w dziedzinie finans\u00f3w, podatk\u00f3w?<\/strong><\/p>\r\n

– Chcemy zmiany systemu emerytalnego, by nie prowadzi\u0142 do powszechnej n\u0119dzy tych, kt\u00f3rzy dzisiaj do emerytury si\u0119 zbli\u017caj\u0105. System, kt\u00f3ry ustanowi\u0142a PO, sprowadza si\u0119 do obni\u017cania emerytur i gry w ruletk\u0119 na takiej zasadzie – czy si\u0119 uda do tej emerytury do\u017cy\u0107. Wielu si\u0119 niestety nie udaje. Nale\u017cy to ludziom u\u015bwiadomi\u0107.<\/p>\r\n

Spotka\u0142em nawet takie osoby, kt\u00f3re dot\u0105d nic nie wiedz\u0105 o podwy\u017cszeniu wieku emerytalnego.<\/strong><\/p>\r\n

– Dlatego nale\u017cy to ludziom u\u015bwiadomi\u0107 i da\u0107 im wyb\u00f3r. System podatkowy jest stary i zmursza\u0142y. Przede wszystkim jest to system blokuj\u0105cy inwestycje, n\u0119kaj\u0105cy przedsi\u0119biorc\u00f3w. Z drugiej strony nie godzimy si\u0119 na oszcz\u0119dno\u015bci w dziedzinie kultury, likwidacj\u0119 orkiestr, teatr\u00f3w. Nie mo\u017cemy robi\u0107 z Polski pustyni kulturalnej. Nasze propozycje sprzed kilku miesi\u0119cy s\u0105 wci\u0105\u017c aktualne. Mamy problem ze s\u0142u\u017cb\u0105 zdrowia. Chcemy zmieni\u0107 system finansowania. Zlikwidowa\u0107 niewydolny NFZ.<\/p>\r\n

Co w zamian?<\/strong><\/p>\r\n

– Powr\u00f3t do finansowania bud\u017cetowego, kt\u00f3re jest stosowane w wielu krajach Europy. Jest pewne i \u0142atwiejsze do kontrolowania. Dzisiaj lekarze zastanawiaj\u0105 si\u0119 nie jak leczy\u0107, ale jak to sfinansowa\u0107.<\/p>\r\n

Mo\u017ce brakuje mened\u017cer\u00f3w?<\/strong><\/p>\r\n

– To nie jest ten problem. Widzia\u0142em podzia\u0142 \u015brodk\u00f3w przeznaczonych na szpitale dla Mazowsza. Wielkie szpitale, takie, kt\u00f3re lecz\u0105 w\u0142a\u015bciwie kompleksowo, przyjmuj\u0105 pacjent\u00f3w w stanach powypadkowych, nie dostaj\u0105 \u017cadnej zwy\u017cki w bud\u017cecie, a nawet mniej \u015brodk\u00f3w, bo jest inflacja. A prywatne przedsi\u0119wzi\u0119cia nawet 60 proc. wi\u0119cej, tyko dlatego \u017ce maj\u0105 protekcj\u0119 w\u0142adz wojew\u00f3dztwa. Nie ma to w ka\u017cdym razie nic wsp\u00f3lnego z \u017cadnym merytorycznym podzia\u0142em. Te pieni\u0105dze s\u0142u\u017c\u0105 po prostu robieniu prywatnych interes\u00f3w, cho\u0107 nie takie jest ich przeznaczenie w szpitalnictwie. To musi zosta\u0107 z\u0142amane. Naj\u0142atwiej mo\u017cemy to zrobi\u0107 poprzez bud\u017cet. Jest \u0142atwiej kontrolowany, przejrzysty oraz jawny. Teraz kontroli nad podzia\u0142em tych pieni\u0119dzy nie ma nawet Sejm.<\/p>\r\n

Uderzycie zatem w czyje\u015b interesy.<\/strong><\/p>\r\n

– Na pewno nie wszystkim b\u0119dzie si\u0119 to podoba\u0142o, bo niekt\u00f3rzy znakomicie \u017cyj\u0105 z funkcjonowania w tym systemie.<\/p>\r\n

Prawo i Sprawiedliwo\u015b\u0107 przypomni te\u017c postulat ponownego po\u0142\u0105czenia funkcji ministra sprawiedliwo\u015bci i prokuratora generalnego?<\/strong><\/p>\r\n

– Przywr\u00f3cenie tych kompetencji ministrowi jest oczywiste. Stoimy na tym stanowisku od samego pocz\u0105tku, podobnie jak ocenia\u0142 to \u015bp. prezydent Lech Kaczy\u0144ski. Minister powinien by\u0107 prokuratorem generalnym, bo jest to cz\u0119\u015b\u0107 w\u0142adzy wykonawczej. W Konstytucji jest zapisane, \u017ce za bezpiecze\u0144stwo obywateli odpowiada rz\u0105d. Tymczasem stworzono system najgorszy z mo\u017cliwych, bo w obr\u0119bie aparatu pa\u0144stwowego powsta\u0142a nowa korporacja. Tym razem prokurator\u00f3w. A do tego premier czy minister m\u00f3wi\u0105, \u017ce za to nie odpowiadaj\u0105.<\/p>\r\n

Jakich projekt\u00f3w mo\u017cna si\u0119 spodziewa\u0107 w dziedzinie poprawy bezpiecze\u0144stwa Polak\u00f3w?<\/strong><\/p>\r\n

– Przedstawimy propozycje zaostrzenia prawa karnego. Nie mo\u017ce by\u0107 tak, \u017ce ludzie, kt\u00f3rzy kogo\u015b zamordowali, po kilku latach wyszli na wolno\u015b\u0107. Chodzi o sko\u0144czenie z fikcj\u0105 pobi\u0107 ze skutkiem \u015bmiertelnym. Musz\u0105 by\u0107 one traktowane jak zab\u00f3jstwa. Ka\u017cdy, kto zabija, poza szczeg\u00f3lnymi okoliczno\u015bciami, takimi jak ochrona w\u0142asna, musi wiedzie\u0107, \u017ce jego \u017cycie w jakim\u015b sensie si\u0119 sko\u0144czy\u0142o. Podobnie rzecz ma si\u0119 w przypadku pobi\u0107, kt\u00f3rych skutkiem jest trwa\u0142e kalectwo. Ostatnio s\u0142ysza\u0142em o przypadku kpi\u0105cych SMS-\u00f3w. Otrzyma\u0142a je rodzina ofiary pobicia, kt\u00f3ra ca\u0142e \u017cycie sp\u0119dzi w \u0142\u00f3\u017cku. Zosta\u0142y wys\u0142ane po wyj\u015bciu sprawcy z wi\u0119zienia.<\/p>\r\n

Rzeczywi\u015bcie – jak twierdz\u0105 niekt\u00f3re media – wyja\u015bnianie katastrofy smole\u0144skiej zostanie wkr\u00f3tce odsuni\u0119te na dalszy plan?<\/strong><\/p>\r\n

– Wie pan, ostatnio napisano, \u017ce planujemy obalenie Tuska wraz ze Schetyn\u0105. Kompletna bzdura, podobnie jak te informacje. Sprawa smole\u0144ska zosta\u0142a skoncentrowana w zespole parlamentarnym, kt\u00f3ry dzia\u0142a sprawnie. B\u0119dziemy mieli nowe wydarzenia w tej dziedzinie. Chodzi o ustalenie nowych fakt\u00f3w i wzmocnienie tych, kt\u00f3re ju\u017c zosta\u0142y ustalone. Zar\u00f3wno je\u015bli chodzi o przebieg katastrofy, jak i to, co j\u0105 poprzedza\u0142o. Ju\u017c w czasie kampanii 2010 roku m\u00f3wi\u0142em, \u017ce katastrofa jest wynikiem wojny polsko-polskiej, wynikiem zabawy ch\u0142opc\u00f3w zapa\u0142kami, kt\u00f3rzy podpalili dom. Podczas Zgromadzenia Obywatelskiego w sprawie katastrofy we wrze\u015bniu tego roku przedstawi\u0142em punkt po punkcie, dlaczego Tusk za to odpowiada. Moje oceny si\u0119 potwierdzaj\u0105, cho\u0107 nie mia\u0142em wtedy danych ze \u015bledztw. Odpowiedzialno\u015b\u0107 tej ekipy jest ewidentna.<\/p>\r\n

Jak ocenia Pan deklaracje prezydenta Bronis\u0142awa Komorowskiego, kt\u00f3ry snuje wizje zbudowania polskiej tarczy antyrakietowej? Trzy lata temu, gdy Amerykanie wycofali si\u0119 z plan\u00f3w budowy tarczy w Polsce, rz\u0105d niespecjalnie tego \u017ca\u0142owa\u0142.<\/strong><\/p>\r\n

– Komorowski m\u00f3wi\u0142 o polskiej obronie przeciwlotniczej i przeciwrakietowej, kt\u00f3rej w tej chwili w\u0142a\u015bciwie nie ma. Projekt ameryka\u0144ski by\u0142 czym\u015b zupe\u0142nie innym. Polsk\u0119 musi by\u0107 dzi\u015b sta\u0107 zar\u00f3wno na modernizacj\u0119 wojsk pancernych, jak i budow\u0119 obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej. Czy b\u0119dziemy w stanie przy pomocy tych sum, o kt\u00f3rych by\u0142a mowa, j\u0105 zbudowa\u0107? Przypomn\u0119 tylko plan budowy 5 korwet, kt\u00f3re mia\u0142y stanowi\u0107 trzon naszej floty ba\u0142tyckiej. Nie zbudowano \u017cadnej, cho\u0107 wydano na jedn\u0105 tyle, \u017ce mogliby\u015bmy mie\u0107 ju\u017c 2-3 takie jednostki. Mamy tu do czynienia z gigantyczn\u0105 sfer\u0105 patologii, z kt\u00f3r\u0105 walczy\u0142 \u015bp. Aleksander Szczyg\u0142o. Gdy czytam, \u017ce w sk\u0142ad tarczy maj\u0105 wchodzi\u0107 rakiety rozwijaj\u0105ce pr\u0119dko\u015b\u0107 5 tys. km\/h, i wiem, \u017ce rakiety rozmieszczone na Bia\u0142orusi maj\u0105 dwa razy wi\u0119ksz\u0105 szybko\u015b\u0107, to mam w\u0105tpliwo\u015bci. Poza tym konieczna jest wsp\u00f3\u0142praca z Amerykanami. Najgorsze jest to, \u017ce dyskusja ta toczy si\u0119 w sytuacji likwidacji Si\u0142 Zbrojnych. Tymczasem Polski, ze wzgl\u0119du na po\u0142o\u017cenie geopolityczne, nie sta\u0107 na sytuacj\u0119 braku armii.<\/p>\r\n

Zbli\u017camy si\u0119 za to do Niemiec, wpisuj\u0105c si\u0119 niejako w polityk\u0119 Angeli Merkel, co zn\u00f3w pokaza\u0142 minister Sikorski w Berlinie. Mo\u017ce chodzi o pozyskanie wsparcia w obliczu kryzysu gospodarczego?<\/strong><\/p>\r\n

– Nie potrafi\u0119 racjonalizowa\u0107 post\u0119powania ministra Sikorskiego. Nie mam pewno\u015bci, czy jego inicjatywy s\u0105 w og\u00f3le konsultowane wewn\u0105trz rz\u0105du. On, b\u0119d\u0105c ministrem naszego rz\u0105du, potrafi\u0142 pojecha\u0107 do Waszyngtonu i bez naszej wiedzy negocjowa\u0107 z Amerykanami jakie\u015b sumy na wojsko. Problem w tym, \u017ce by\u0142y one kompletnie nierealne.<\/p>\r\n

Podobnie nierealne jak chocia\u017cby szybka budowa drugiej linii metra w Warszawie. Trudno o lepsz\u0105 puent\u0119 dla rz\u0105d\u00f3w PO w stolicy ni\u017c historia z zalaniem wydr\u0105\u017canej pod s\u0142ynnym „tunelem przekr\u0119t” stacji metra Powi\u015ble. Efekt – parali\u017c ruchu w mie\u015bcie.<\/strong><\/p>\r\n

– S\u0142ysz\u0119, \u017ce pani Gronkiewicz-Waltz nie chce ju\u017c kandydowa\u0107. Mo\u017ce ma \u015bwiadomo\u015b\u0107, \u017ce nie b\u0119dzie wybrana? Gdy m\u00f3j brat Leszek przej\u0105\u0142 w\u0142adz\u0119 w Warszawie, zasta\u0142 miasto w stanie kompletnego rozk\u0142adu administracyjnego. Wiele urz\u0119d\u00f3w nie spe\u0142nia\u0142o nie tylko standard\u00f3w normalnego urz\u0119du publicznego, ale nawet wymog\u00f3w zak\u0142adu pracy. Panowa\u0142 tam totalny ba\u0142agan. Cz\u0119sto zastanawia\u0142em si\u0119, w jakim stanie b\u0119dzie Polska po rz\u0105dach Platformy. Czy b\u0119dzie to sytuacja taka, w jakiej znalaz\u0142a si\u0119 Warszawa? Dzisiaj widz\u0119, \u017ce tak to b\u0119dzie wygl\u0105da\u0142o. Tusk, dawni dzia\u0142acze KL-D, Platforma – weszli w buty SLD. Ich historia sko\u0144czy si\u0119 tak samo.<\/p>\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>\r\n

Maciej Walaszczyk<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Z Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim, prezesem Prawa i Sprawiedliwo\u015bci, by\u0142ym premierem RP, rozmawia Maciej Walaszczyk Dlaczego prezes Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski „nienawistnie milcza\u0142” przez d\u0142u\u017cszy czas? Pytam, bo wida\u0107, \u017ce dzisiaj, gdy rz\u0105dz\u0105ca koalicja znalaz\u0142a si\u0119 w opa\u0142ach, najwyra\u017aniej Pana potrzebuj\u0105. TVN te\u017c szuka\u0142a prezesa, akurat wtedy, gdy okaza\u0142o si\u0119, \u017ce Micha\u0142 Tusk pracowa\u0142 dla firmy kontrolowanej przez Marcina […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[8],"tags":[92,37],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/60423"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=60423"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/60423\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=60423"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=60423"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=60423"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}