{"id":59583,"date":"2012-08-09T08:33:32","date_gmt":"2012-08-09T13:33:32","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=59583"},"modified":"2012-08-09T08:33:32","modified_gmt":"2012-08-09T13:33:32","slug":"wymyslenie-zydowskiego-narodu-rozmowa-z-prof-szlomo-sandem","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=59583","title":{"rendered":"„Wymy\u015blenie \u017cydowskiego narodu” – rozmowa z prof. Szlomo Sandem<\/em>"},"content":{"rendered":"

Z profesorem\u00a0Szlomo Sandem rozmawia Piotr Zychowicz<\/strong><\/em><\/p>\r\n

O<\/strong>d wielu lat \u017cadna ksi\u0105\u017cka tak silnie nie wstrz\u0105sn\u0119\u0142a \u015bwiatem \u017cydowskim jak \u201eWymy\u015blenie \u017cydowskiego narodu\u201d <\/strong>Szlomo Sanda, profesora historii z presti\u017cowego Uniwersytetu Telawiwskiego. Izraelski naukowiec o polskich korzeniach przez jednych zosta\u0142 okre\u015blony jako wariat i antysemita, kt\u00f3ry kala w\u0142asne gniazdo. <\/em>Inni uwa\u017caj\u0105 go za wizjonera, kt\u00f3ry nie ba\u0142 si\u0119 wyst\u0105pi\u0107 przeciwko najwi\u0119kszemu \u017cydowskiemu tabu i z\u0142ama\u0107 zmow\u0119 milczenia.<\/p>\r\n

Jak wskazuje tytu\u0142 ksi\u0105\u017cki, profesor Sand uwa\u017ca, \u017ce… nar\u00f3d \u017cydowski zosta\u0142 wymy\u015blony. W Izraelu jego naukowa rozprawa spotka\u0142a si\u0119 z wielkim zainteresowaniem czytelnik\u00f3w i – rzecz niemal bez precedensu dla prac naukowych – trafi\u0142a na list\u0119 bestseller\u00f3w, na kt\u00f3rej znajdowa\u0142a si\u0119 nieprzerwanie przez 19 tygodni. Podobny sukces odnios\u0142a we Francji, gdzie zdoby\u0142a presti\u017cow\u0105 nagrod\u0119 Prix Aujourd\u2019hui.<\/p>\r\n

W pa\u017adzierniku ksi\u0105\u017cka wysz\u0142a po angielsku i trafi\u0142a do Wielkiej Brytanii i Stan\u00f3w Zjednoczonych, wywo\u0142uj\u0105c kolejn\u0105 fal\u0119 polemik i prasowych spor\u00f3w. Krytyczn\u0105 recenzj\u0119 ksi\u0105\u017cki opublikowa\u0142 niedawno \u201eFinancial Times\u201d. Gazeta uzna\u0142a j\u0105 za prowokacj\u0119. Federacja Syjonistyczna Wielkiej Brytanii i Irlandii za\u015b ostrzeg\u0142a, \u017ce lansowanie podobnych tez \u201emo\u017ce si\u0119 przyczyni\u0107 do wzrostu incydent\u00f3w na tle antysemickim\u201d.<\/em> Autor ksi\u0105\u017cki – wed\u0142ug organizacji – szuka za\u015b taniej sensacji.<\/p>\r\n

Rz: Kto wymy\u015bli\u0142 nar\u00f3d \u017cydowski?<\/strong><\/p>\r\n

\u017bydowscy historycy \u017cyj\u0105cy w Niemczech w drugiej po\u0142owie XIX wieku. To by\u0142 okres kszta\u0142towania si\u0119 nowoczesnych nacjonalizm\u00f3w w Europie. Mieszka\u0144cy Starego Kontynentu zacz\u0119li wtedy my\u015ble\u0107 kategoriami wsp\u00f3lnot etnicznych. Rodzi\u0142y si\u0119 narody: niemiecki, polski, francuski. \u017bydowscy historycy w Niemczech byli lud\u017ami swoich czas\u00f3w i dzia\u0142ali pod wp\u0142ywem dominuj\u0105cych w nich pr\u0105d\u00f3w. Wzorowali si\u0119 na nacjonalistach pa\u0144stw europejskich, g\u0142\u00f3wnie Niemcach, i w taki spos\u00f3b powsta\u0142 syjonizm, a wraz z nim nar\u00f3d \u017cydowski.<\/p>\r\n

Jak to \u201epowsta\u0142\u201d?<\/strong><\/p>\r\n

Powsta\u0142, bo wcze\u015bniej nie istnia\u0142.<\/p>\r\n

Przecie\u017c \u017bydzi mieszkali w Europie od dw\u00f3ch tysi\u0119cy lat. Odk\u0105d zostali wygnani przez Rzymian z Palestyny.<\/strong>
<\/strong>
Nic takiego si\u0119 nie sta\u0142o. To mit. Rzymianie wcale nie wyp\u0119dzili \u017byd\u00f3w z Palestyny, a \u017bydzi wcale nie przybyli do Europy<\/em><\/strong>. System kar, jaki Rzymianie stosowali wobec ujarzmionych nacji, nie przewidywa\u0142 masowych wysiedle\u0144. Wyrzucenie ca\u0142ego narodu z jego ziemi to bardzo skomplikowana operacja, kt\u00f3rej wykonanie sta\u0142o si\u0119 mo\u017cliwe dopiero w XX wieku wraz z rozwojem niezb\u0119dnej infrastruktury, np. linii kolejowych. Nawet Trzecia Rzesza mia\u0142a spore problemy z takimi operacjami, a co dopiero Imperium Rzymskie. Rzymianie byli oczywi\u015bcie brutalni. Mogli zabi\u0107 wielu ludzi, spali\u0107 miasto, ale nie wyp\u0119dzali ca\u0142ych narod\u00f3w.<\/p>\r\n

Ale przecie\u017c to fakt powszechnie znany…<\/strong>
<\/strong>
Oczywi\u015bcie, \u017ce powszechnie znany<\/em>. O wyp\u0119dzeniu napisano w deklaracji niepodleg\u0142o\u015bci Izraela z 1948 roku, a nawet na naszych banknotach. Do tego bowiem sprowadza si\u0119 mit za\u0142o\u017cycielski Pa\u0144stwa Izrael: wyrzucili nas z naszej ziemi dwa tysi\u0105ce lat temu, ale teraz wr\u00f3cili\u015bmy, aby j\u0105 odebra\u0107<\/em>. Nawet ja – zawodowy historyk od kilkudziesi\u0119ciu lat – bezkrytycznie w to wierzy\u0142em. Dop\u00f3ki dziesi\u0119\u0107 lat temu nie postanowi\u0142em zbada\u0107 tego problemu…<\/p>\r\n

Co si\u0119 okaza\u0142o?<\/strong><\/p>\r\n

Zacz\u0105\u0142em od literatury przedmiotu. Ku mojemu zdumieniu okaza\u0142o si\u0119, \u017ce nie ma ani jednej ksi\u0105\u017cki naukowej na temat wyp\u0119dzenia \u017byd\u00f3w z Palestyny. Wyobra\u017ca pan to sobie? Jedno z najwa\u017cniejszych wydarze\u0144 w historii narodu, a nikt nie napisa\u0142 na ten temat opracowania historycznego!<\/p>\r\n

To jeszcze nie dow\u00f3d, \u017ce to nieprawda.<\/strong><\/p>\r\n

B\u0105d\u017amy powa\u017cni. Mamy do czynienia z wielk\u0105 mistyfikacj\u0105. Mit o wyp\u0119dzeniu \u017byd\u00f3w to wytw\u00f3r chrze\u015bcija\u0144skiej propagandy z IV wieku. Mia\u0142a to by\u0107 kara za zabicie Syna Bo\u017cego. W\u0142a\u015bnie do tego mitu nawi\u0105zali syjoni\u015bci w XIX wieku. Aby zbudowa\u0107 nar\u00f3d, trzeba by\u0142o spreparowa\u0107 jego pami\u0119\u0107. Francuscy nacjonali\u015bci odwo\u0142ywali si\u0119 do staro\u017cytnych Gal\u00f3w, w\u0142oscy do Juliusza Cezara, a niemieccy do Teuton\u00f3w. \u017bydzi wzi\u0119li z nich przyk\u0142ad. Og\u0142osili, \u017ce Rzymianie wyp\u0119dzili ich przodk\u00f3w z Palestyny, ci rozeszli si\u0119 po ca\u0142ej ziemi, ale teraz musz\u0105 znowu po\u0142\u0105czy\u0107 si\u0119 w jeden nar\u00f3d.<\/p>\r\n

Ale przecie\u017c to jest fakt – w Europie, Afryce i w Azji istnia\u0142y lub nadal istniej\u0105 skupiska \u017byd\u00f3w.<\/strong><\/p>\r\n

Tak, ale wszyscy ci ludzie nie s\u0105 wcale potomkami wyp\u0119dzonych \u017byd\u00f3w z Palestyny. Ma\u0142o tego, w sensie etnicznym wcale nie s\u0105 \u017bydami. To przedstawiciele rozmaitych innych lud\u00f3w i narod\u00f3w, kt\u00f3rych przodkowie przed wiekami nawr\u00f3cili si\u0119 na religi\u0119 judaistyczn\u0105. \u017bydzi znale\u017ali si\u0119 na ca\u0142ym \u015bwiecie nie dzi\u0119ki jakiej\u015b mitycznej w\u0119dr\u00f3wce lud\u00f3w, tylko dzi\u0119ki masowemu nawracaniu! Bycie \u017bydem w Europie czy Afryce nie mia\u0142o nic wsp\u00f3lnego z narodowo\u015bci\u0105. \u017bydami byli po prostu wyznawcy judaizmu.

Judaizm jest jednak \u015bci\u015ble powi\u0105zany z to\u017csamo\u015bci\u0105 etniczn\u0105.<\/strong><\/p>\r\n

Teraz tak. Ale wystarczy przestudiowa\u0107 staro\u017cytne \u017ar\u00f3d\u0142a arabskie, wczesnochrze\u015bcija\u0144skie, poga\u0144skie czy \u017cydowskie (z Talmudem na czele), aby si\u0119 przekona\u0107, \u017ce religia judaistyczna d\u0142ugo by\u0142a religi\u0105 nawracaj\u0105c\u0105. Od II wieku przed narodzeniem Chrystusa a\u017c do IV wieku naszej ery judaizm by\u0142 najwa\u017cniejsz\u0105 monoteistyczn\u0105 religi\u0105 na \u015bwiecie, kt\u00f3rej celem by\u0142o pozyskanie jak najwi\u0119cej nowych wyznawc\u00f3w. Przekonanie pogan, \u017ce powinni wierzy\u0107 w jednego Boga, co robiono zreszt\u0105 bardzo skutecznie. I st\u0105d na \u015bwiecie wzi\u0119\u0142o si\u0119 tylu \u017byd\u00f3w.<\/p>\r\n

Ale przecie\u017c wi\u0119kszo\u015b\u0107 \u017byd\u00f3w w Polsce wygl\u0105da\u0142a zupe\u0142nie inaczej ni\u017c Polacy. Nie mogli to by\u0107 nawr\u00f3ceni na judaizm S\u0142owianie.<\/strong><\/p>\r\n

Na judaizm nie nawracali si\u0119 tylko poszczeg\u00f3lni ludzie, ale – tak samo jak w przypadku chrze\u015bcija\u0144stwa – ca\u0142e kr\u00f3lestwa. Na przyk\u0142ad w Jemenie czy Afryce P\u00f3\u0142nocnej. Podobnie sta\u0142o si\u0119 z le\u017c\u0105cym pomi\u0119dzy Morzem Kaspijskim a Morzem Czarnym kr\u00f3lestwem Chazar\u00f3w. W XII wieku ten nawr\u00f3cony na judaizm turecki lud zacz\u0105\u0142 by\u0107 jednak spychany przez Tatar\u00f3w i Mongo\u0142\u00f3w D\u017cyngis-chana na zach\u00f3d. Zatrzymali si\u0119 we wschodniej Polsce. Odpowied\u017a na pa\u0144skie pytanie jest wi\u0119c prosta:<\/p>\r\n

75 procent polskich \u017byd\u00f3w wygl\u0105da inaczej ni\u017c Polacy, gdy\u017c jest pochodzenia chazarskiego.<\/p>\r\n

W Polsce panuje przekonanie, \u017ce \u017bydzi przyszli do nas z Zachodu, a nie ze Wschodu.<\/strong><\/p>\r\n

Ta teoria pojawi\u0142a si\u0119 dopiero w latach 60. XX wieku. Wcze\u015bniej wszyscy wielcy historycy – pocz\u0105wszy od Ernesta Renana, a\u017c po Marca Blocha – uwa\u017cali, \u017ce \u017bydzi przybyli do Polski z Chazarii. Zdanie to podzielali zreszt\u0105 badacze syjonistyczni, cho\u0107by jeden z najwa\u017cniejszych \u017cydowskich historyk\u00f3w mi\u0119dzywojnia Icchak Shipper z Warszawy. Oni mylili si\u0119 tylko w jednym. Twierdzili, \u017ce \u017bydzi najpierw przyjechali do Chazarii z Palestyny, a dopiero potem do Polski.<\/p>\r\n

W Polsce panuje przekonanie, \u017ce \u017bydzi osiedlali si\u0119 u nas, uciekaj\u0105c przed prze\u015bladowaniami na Zachodzie. Polska mia\u0142a by\u0107 ostoj\u0105 religijnej tolerancji.<\/strong><\/p>\r\n

Mi\u0142o o tym m\u00f3wi\u0107, a jeszcze milej s\u0142ucha\u0107. Obawiam si\u0119 jednak, \u017ce musz\u0119 sprowadzi\u0107 Polak\u00f3w na ziemi\u0119. Z demograficznego punktu widzenia nie da si\u0119 wyt\u0142umaczy\u0107 istnienia tak wielkiej populacji \u017byd\u00f3w w Polsce jako rezultatu emigracji z Niemiec czy z Hiszpanii. Tamtejsze spo\u0142eczno\u015bci by\u0142y na to zbyt ma\u0142e. Swoj\u0105 drog\u0105, czy pan wie, jak niemieccy \u017bydzi nie znosili polskich \u017byd\u00f3w? Nazywali ich pogardliwie Ost-Juden<\/em>. Uwa\u017cali ich za p\u00f3\u0142dzikich, brudnych Azjat\u00f3w, z kt\u00f3rymi nie chcieli mie\u0107 nic wsp\u00f3lnego. Takim terminem okre\u015blali na przyk\u0142ad moich pochodz\u0105cych z \u0141odzi rodzic\u00f3w.<\/p>\r\n

Powiedzia\u0142 pan, \u017ce potomkami Chazar\u00f3w by\u0142o 75 procent polskich \u017byd\u00f3w. A reszta?<\/strong><\/p>\r\n

Moja mama mia\u0142a osiem si\u00f3str. Pi\u0119\u0107 mia\u0142o kruczoczarne w\u0142osy i semickie rysy – tak jak ja – ale trzy by\u0142y blondynkami i mia\u0142y niebieskie oczy. Do dzi\u015b wielu \u017byd\u00f3w pochodz\u0105cych z Polski ma europejski wygl\u0105d. Dlaczego? Ot\u00f3\u017c, kr\u00f3lestwo Chazar\u00f3w podbi\u0142o ziemie zamieszkane przez S\u0142owian. Mniej wi\u0119cej w okolicach Kijowa. 25 procent polskich \u017byd\u00f3w to potomkowie tych S\u0142owian, kt\u00f3rzy przyj\u0119li judaizm od swoich chazarskich w\u0142adc\u00f3w.<\/p>\r\n

A mo\u017ce to efekt mieszanych ma\u0142\u017ce\u0144stw?<\/strong><\/p>\r\n

Oczywi\u015bcie, to te\u017c si\u0119 zdarza\u0142o, ale nie na jak\u0105\u015b wielk\u0105 skal\u0119. Tak czy inaczej w efekcie tego podczas okupacji Niemcy mieli powa\u017cne k\u0142opoty z rozr\u00f3\u017cnieniem Polak\u00f3w od \u017byd\u00f3w. Ojciec opowiada\u0142 mi, \u017ce podczas pierwszych miesi\u0119cy okupacji, kt\u00f3re prze\u017cy\u0142 w \u0141odzi, Niemcy bezskutecznie pr\u00f3bowali identyfikowa\u0107 \u017byd\u00f3w na oko. W efekcie wielu \u017byd\u00f3w, kt\u00f3rzy mieli idealnie aryjskie rysy, chodzi\u0142o sobie swobodnie po ulicach. Niemcy – cho\u0107 bardzo tego chcieli – nie mogli wi\u0119c w Polsce dokona\u0107 Holokaustu na podstawie swoich teorii rasowych, pomiar\u00f3w i tym podobne. Zag\u0142ada \u017byd\u00f3w w Polsce zosta\u0142a dokonana na podstawie dokument\u00f3w: spis\u00f3w ludno\u015bci, dowod\u00f3w osobistych, \u015bwiadectw urodzenia.<\/p>\r\n

Skoro nie by\u0142o takiego wydarzenia jak wyp\u0119dzenie \u017byd\u00f3w z Palestyny, to gdzie si\u0119 ci \u017bydzi podziali?<\/strong><\/p>\r\n

Nigdzie. Nadal mieszkaj\u0105 na swojej ziemi w Palestynie. Potomkowie staro\u017cytnych \u017byd\u00f3w to dzisiejsi Palesty\u0144czycy. Ludzie ci zostali bowiem zarabizowani po tym, gdy w VII wieku Palestyna zosta\u0142a podbita przez Arab\u00f3w. Nie ma si\u0119 im zreszt\u0105 co dziwi\u0107. Arabowie og\u0142osili, \u017ce ka\u017cdy, kto uzna Mahometa za proroka, zostanie zwolniony od podatk\u00f3w. My\u015bl\u0119, \u017ce gdyby kto\u015b co\u015b takiego zaproponowa\u0142 dzisiejszym Izraelczykom, zapewne du\u017ca cz\u0119\u015b\u0107 z nich te\u017c by si\u0119 nawr\u00f3ci\u0142a na wiar\u0119 Allaha. (\u015bmiech)<\/em><\/em><\/p>\r\n

Ale Palesty\u0144czycy wygl\u0105daj\u0105 przecie\u017c jak Arabowie. Nie r\u00f3\u017cni\u0105 si\u0119 od Egipcjan czy Irakijczyk\u00f3w.<\/strong><\/p>\r\n

Trudno, \u017ceby po tylu stuleciach taki ma\u0142y nar\u00f3d zachowa\u0142 etniczn\u0105 czysto\u015b\u0107. Palesty\u0144czycy cz\u0119sto pytaj\u0105 mnie: czyli to my jeste\u015bmy prawdziwymi \u017bydami? Nie, odpowiadam, jeste\u015bcie tylko ich potomkami. \u0179yjecie bowiem w miejscu \u015bwiata, przez kt\u00f3re przechodzi\u0142o wielu zdobywc\u00f3w i wszyscy zostawiali tu swoj\u0105 sperm\u0119. Podb\u00f3j arabski by\u0142 r\u00f3wnie\u017c podbojem biologicznym. Nie zmienia to jednak faktu, \u017ce cz\u0142onek Hamasu z Hebronu jest bli\u017cej spokrewniony z antycznymi \u017bydami ni\u017c izraelski \u017co\u0142nierz, z kt\u00f3rym walczy.<\/p>\r\n

Palesty\u0144czycy nie s\u0105 chyba zachwyceni, gdy m\u00f3wi im pan, \u017ce w ich \u017cy\u0142ach p\u0142ynie \u017cydowska krew?<\/strong><\/p>\r\n

Rzeczywi\u015bcie, nie lubi\u0105 o tym s\u0142ucha\u0107. (\u015bmiech)<\/em> To chyba najlepszy dow\u00f3d na to, \u017ce nie jestem agentem Hamasu i nie napisa\u0142em swojej ksi\u0105\u017cki na zlecenie Arab\u00f3w.<\/p>\r\n

Wr\u00f3\u0107my do kwestii \u017cydowskiej to\u017csamo\u015bci. Stosunek do Palestyny zawsze mia\u0142 chyba tak\u017ce wymiar religijny.<\/strong><\/p>\r\n

Tak, i co ciekawe w religijnej tradycji \u017cydowskiej wyp\u0119dzenie mia\u0142o wymiar metafizyczny, a nie realny. Przeciwie\u0144stwem \u201ewyp\u0119dzenia\u201d zawsze by\u0142o \u201eodkupienie\u201d. Dopiero rewolucja syjonistyczna przeformowa\u0142a odwieczn\u0105 judaistyczn\u0105 formu\u0142\u0119 \u201ewyp\u0119dzenie\u201d – \u201eodkupienie\u201d na \u201ewyp\u0119dzenie\u201d – \u201epowr\u00f3t do ojczyzny\u201d. \u017bydzi przez wieki uwa\u017cali, \u017ce powr\u00f3c\u0105 do Ziemi Obiecanej, dopiero gdy przyjdzie Mesjasz i rozpocznie si\u0119 s\u0105d ostateczny. Powr\u00f3c\u0105 jednak w sensie duchowym, po \u015bmierci.<\/p>\r\n

Czy dlatego wielu religijnych \u017byd\u00f3w do dzi\u015b nie popiera syjonizmu i Pa\u0144stwa Izrael?<\/strong><\/p>\r\n

Nie popiera? Oni uwa\u017caj\u0105, \u017ce jego istnienie jest obraz\u0105 Boga i blu\u017anierstwem. Prosz\u0119 zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119, \u017ce przez ca\u0142e wieki \u017bydzi wcale nie pchali si\u0119 do Ziemi Obiecanej, to si\u0119 zacz\u0119\u0142o dopiero w XX stuleciu. \u017bydzi w Babilonie \u017cyli przecie\u017c w odleg\u0142o\u015bci czterech dni jazdy wielb\u0142\u0105dem od Palestyny! I wcale nie chcieli si\u0119 tam przeprowadzi\u0107.<\/p>\r\n

Czyli wszystko zacz\u0119\u0142o si\u0119 od syjonizmu?<\/strong><\/p>\r\n

Tak, ale nawet gdy ta ideologia ju\u017c istnia\u0142a, wi\u0119kszo\u015b\u0107 \u017byd\u00f3w wcale nie pali\u0142a si\u0119 do wyjazdu na Bliski Wsch\u00f3d. Gdy pod koniec lat 80. XIX wieku w Rosji zacz\u0119\u0142y si\u0119 wielkie pogromy, w\u015br\u00f3d \u017byd\u00f3w zawrza\u0142o. Cz\u0119\u015b\u0107, jak R\u00f3\u017ca Luksemburg, sta\u0142a si\u0119 rewolucjonistami, cz\u0119\u015b\u0107 popar\u0142a socjaldemokracj\u0119, ale wi\u0119kszo\u015b\u0107 g\u0142osowa\u0142a nogami. Zacz\u0119\u0142a si\u0119 masowa migracja do Ameryki.<\/p>\r\n

W latach 20. USA uzna\u0142y jednak, \u017ce maj\u0105 wystarczaj\u0105co du\u017co \u017byd\u00f3w, i zamkn\u0119\u0142y przed nimi drzwi. Wtedy nie by\u0142o ju\u017c wyboru – ludzie zacz\u0119li osiedla\u0107 si\u0119 w Palestynie. Kolejna fala przyby\u0142a z Niemiec po doj\u015bciu Hitlera do w\u0142adzy w latach 30. A potem ju\u017c posz\u0142o. II wojna \u015bwiatowa, Holokaust i ostateczne zwyci\u0119stwo syjonizmu, jakim by\u0142o powstanie Izraela. Swoj\u0105 drog\u0105 ogl\u0105da\u0142 pan kiedy\u015b s\u0142ynne \u017cydowskie filmy kr\u0119cone w Nowym Jorku w latach 20.? Jak pan my\u015bli, jaki kraj przedstawiano w nich jako ukochan\u0105 ojczyzn\u0119, o jakim kraju m\u00f3wiono z nostalgi\u0105 i mi\u0142o\u015bci\u0105?<\/p>\r\n

Domy\u015blam si\u0119, \u017ce nie o Palestynie.<\/strong><\/p>\r\n

O Polsce! To by\u0142a dla \u017byd\u00f3w prawdziwa ojczyzna. M\u00f3j ojciec, umieraj\u0105c w Izraelu, m\u00f3wi\u0142 w\u0142a\u015bnie o Polsce! Kraju, do kt\u00f3rego t\u0119skni\u0142 i uwa\u017ca\u0142 za swoj\u0105 prawdziw\u0105 ojczyzn\u0119. Tak m\u00f3wi\u0142 o Polsce stary \u017byd umieraj\u0105cy w pa\u0144stwie \u017cydowskim, w Ziemi Obiecanej. Ciekawe, co?<\/p>\r\n

Pa\u0144ski ojciec przetrwa\u0142 zag\u0142ad\u0119 w Polsce?<\/strong><\/p>\r\n

Nie, w grudniu 1939 roku uciek\u0142 z niemieckiej strefy okupacyjnej do sowieckiej. Wzi\u0105\u0142 mam\u0119 i siostr\u0119 (ja urodzi\u0142em si\u0119 ju\u017c po wojnie w obozie przej\u015bciowym w Austrii)<\/em> i przedosta\u0142 na teren opanowany przez Armi\u0119 Czerwon\u0105. Co ciekawe, ojciec przed wojn\u0105 by\u0142 dzia\u0142aczem komunistycznym, ale Sowietom si\u0119 do tego nie przyzna\u0142. Ba\u0142 si\u0119, \u017ce NKWD go zamorduje, tak jak zamordowa\u0142a wielu innych dzia\u0142aczy KPP w latach 30. Moja rodzina uratowa\u0142a si\u0119 wi\u0119c dlatego, \u017ce byli\u015bmy \u017bydami, a nie komunistami. Wywie\u017ali ich do Uzbekistanu i tam przetrwali wojn\u0119.<\/p>\r\n

Mam wra\u017cenie, \u017ce czasami prowokuje pan swoich rodak\u00f3w. Powiedzia\u0142 pan kiedy\u015b, \u017ce powstanie Izraela by\u0142o aktem gwa\u0142tu.<\/strong><\/p>\r\n

Zosta\u0142em wtedy zaproszony przez uniwersytet na terytoriach okupowanych. Po wyk\u0142adzie Palesty\u0144czycy zapytali mnie, dlaczego – cho\u0107 jestem zwolennikiem takiej teorii historycznej – nadal usprawiedliwiam istnienie Pa\u0144stwa Izrael. Odpowiedzia\u0142em, \u017ce nawet dziecko zrodzone w wyniku gwa\u0142tu ma prawo do \u017cycia. Potem opisa\u0142y to palesty\u0144skie gazety i zrobi\u0142o si\u0119 sporo szumu. Ale ja to podtrzymuj\u0119. Uwa\u017cam, \u017ce Izrael ma prawo do egzystencji na Bliskim Wschodzie.<\/p>\r\n

Ale nie z powodu bajek o powrocie do ziemi przodk\u00f3w, ale dlatego, \u017ce pr\u00f3ba zniszczenia go doprowadzi\u0142aby do niewyobra\u017calnej tragedii.<\/p>\r\n

Ale obecny kszta\u0142t tego pa\u0144stwa panu nie odpowiada?<\/strong><\/p>\r\n

Nie. M\u00f3j sprzeciw wzbudza to, \u017ce Izrael oficjalnie nazywa si\u0119 pa\u0144stwem \u017cydowskim, a na naszej fladze jest gwiazda Dawida. Sprawia to, \u017ce \u0107wier\u0107 populacji kraju [tak zwani izraelscy Arabowie, nie myli\u0107 z Palesty\u0144czykami mieszkaj\u0105cymi na terytoriach okupowanych – przyp. red.]<\/em> traktowana jest jak obywatele drugiej kategorii. Izrael powinien porzuci\u0107 sw\u00f3j \u017cydowski charakter i sta\u0107 si\u0119 \u015bwieckim pa\u0144stwem \u017byd\u00f3w i Arab\u00f3w.<\/p>\r\n

Czy to nie utopia? Wielu Izraelczyk\u00f3w uwa\u017ca, \u017ce w sytuacji, gdy kraj znajduje si\u0119 w morzu wrogich Arab\u00f3w, oznacza\u0142aby to samob\u00f3jstwo.<\/strong><\/p>\r\n

Jest dok\u0142adnie odwrotnie! Izrael czeka katastrofa, je\u017celi si\u0119 nie zmieni. Pr\u0119dzej czy p\u00f3\u017aniej dojdzie tu do masowej rewolty. Nie wybuchnie ona w Autonomii Palesty\u0144skiej, ale na p\u00f3\u0142nocy Izraela, w Galilei, kt\u00f3rej wi\u0119kszo\u015b\u0107 mieszka\u0144c\u00f3w stanowi\u0105 Arabowie. Galilea b\u0119dzie izraelskim Kosowem. Kosowo zacz\u0119\u0142o separowa\u0107 si\u0119 od Serbii, gdy kraj ten sta\u0142 si\u0119 pa\u0144stwem plemiennym, nacjonalistycznym. Cho\u0107 zamieszkane przez Alba\u0144czyk\u00f3w, nie chcia\u0142o przy\u0142\u0105czy\u0107 si\u0119 do biednej, zap\u00f3\u017anionej Albanii i zdecydowa\u0142o si\u0119 na samodzielno\u015b\u0107. To samo stanie si\u0119 z Galile\u0105. Izraelscy Arabowie nie b\u0119d\u0105 chcieli wej\u015b\u0107 w sk\u0142ad zacofanej Autonomii Palesty\u0144skiej, ale d\u0142ugo ju\u017c w pa\u0144stwie \u017cydowskim nie wytrzymaj\u0105.<\/p>\r\n

\u017bydzi i Arabowie mieliby stworzy\u0107 razem jedno pa\u0144stwo? Przecie\u017c nienawi\u015b\u0107 jest tak wielka…<\/strong><\/p>\r\n

I kto to m\u00f3wi? Polak! A czy mi\u0119dzy wami a Niemcami nie by\u0142o wielkiej nienawi\u015bci? I ten wasz konflikt nie trwa\u0142 60 lat, tylko 1000! A teraz jako\u015b jeste\u015bcie \u015bwietnymi s\u0105siadami i znale\u017ali\u015bcie si\u0119 w jednej federacji! A Polacy doznali od Niemc\u00f3w tyle krzywd. Ja akurat jestem jednym z tych \u017byd\u00f3w, kt\u00f3rzy nie zapomnieli, \u017ce w Polsce podczas wojny nie zgin\u0119\u0142y tylko trzy miliony polskich \u017byd\u00f3w, ale r\u00f3wnie\u017c trzy miliony Polak\u00f3w. Pami\u0119ta pan film Claude\u2019a Lanzmanna \u201eSzoah\u201d? Dzi\u0119wi\u0119ciogodzinny dokument, wi\u0119kszo\u015b\u0107 nagrana w Polsce, i ani s\u0142owa o tym, \u017ce Polacy te\u017c gin\u0119li w obozach.<\/p>\r\n

Jaka przysz\u0142o\u015b\u0107 czeka Izrael?<\/strong><\/p>\r\n

Bardzo ponura. Obawiam si\u0119, \u017ce w dalekiej perspektywie nie ma \u017cadnej szansy, \u017ceby przetrwa\u0142 na Bliskim Wschodzie jako pa\u0144stwo \u017cydowskie. Nale\u017cy zerwa\u0107 z tym nonsensem i porozumie\u0107 si\u0119 z Arabami. Przyj\u0105\u0107 wreszcie do wiadomo\u015bci rzecz oczywist\u0105: \u017ce jeste\u015bmy wielokulturowym, wieloetnicznym spo\u0142ecze\u0144stwem, a nie \u017cadnym plemiennym monolitem, kt\u00f3ry mo\u017ce si\u0119 separowa\u0107 od Arab\u00f3w. Prosz\u0119 si\u0119 przespacerowa\u0107 ulicami Tel Awiwu. Jaki pluralizm! Ile ludzkich typ\u00f3w! \u017bydzi europejscy, \u017bydzi bliskowschodni, Polacy, Rosjanie, Etiopczycy! I ci wszyscy ludzie uparcie powtarzaj\u0105, \u017ce w ich \u017cy\u0142ach p\u0142ynie jedna krew.<\/p>\r\n

Rzeczywi\u015bcie trudno uwierzy\u0107, \u017ceby etiopscy \u017bydzi byli potomkami \u017byd\u00f3w z Palestyny.<\/strong><\/p>\r\n

Trudno uwierzy\u0107? Przecie\u017c to s\u0105 Murzyni! Najgorsze jest w tym to, \u017ce ci doro\u015bli ludzie ca\u0142kowicie na powa\u017cnie, bez mrugni\u0119cia okiem twierdz\u0105, \u017ce s\u0105 potomkami kr\u00f3la Salomona. \u017bydami, kt\u00f3rzy zgubili si\u0119 przed wiekami w Afryce, ale ju\u017c ca\u0142e szcz\u0119\u015bcie si\u0119 odnale\u017ali i wr\u00f3cili do domu. S\u0105 momenty, w kt\u00f3rych wydaje mi si\u0119, \u017ce \u015bwiat zwariowa\u0142. Jedna z najwi\u0119kszych tragedii ludzko\u015bci polega na tym, \u017ce ludzie patrz\u0105, ale nie widz\u0105. \u0179yjemy w oparach ideologii, kt\u00f3re lansuj\u0105 najbardziej karko\u0142omne teorie, a my bezrefleksyjnie je przyjmujemy i uwa\u017camy za prawd\u0119 objawion\u0105.<\/p>\r\n

Pa\u0144ska teoria r\u00f3wnie\u017c wzbudza wiele kontrowersji. Jest pan nawet oskar\u017cany o antysemityzm.<\/strong><\/p>\r\n

Polityka Pa\u0144stwa Izrael przyczyni\u0142a si\u0119 do znacznie wi\u0119kszego wzrostu antysemityzmu ni\u017c moja ksi\u0105\u017cka. Gdy kto\u015b m\u00f3wi co\u015b niewygodnego, naj\u0142atwiej jest go oskar\u017cy\u0107 o antysemityzm. Ja nie dam sobie zamkn\u0105\u0107 ust i dalej b\u0119d\u0119 si\u0119 stara\u0142 obali\u0107 niebezpieczny mit, \u017ce Izraelczycy s\u0105 wsp\u00f3lnot\u0105 etniczn\u0105. Doprowadza on bowiem do szale\u0144stwa, jakim jest udawanie, \u017ce \u0107wier\u0107 populacji naszego kraju nie istnieje. Jak d\u0142ugo jeszcze mo\u017cna utrzymywa\u0107 t\u0119 iluzj\u0119? Obieca\u0142em sobie, \u017ce nie b\u0119d\u0119 szed\u0142 na \u017cadne kompromisy z ideologi\u0105, jak robi to wielu innych badaczy. M\u00f3wi\u0107 p\u00f3\u0142g\u0119bkiem czy pos\u0142ugiwa\u0107 si\u0119 aluzjami. Jestem na to za stary. M\u00f3wi\u0119 prawd\u0119, bo nied\u0142ugo mo\u017ce ju\u017c by\u0107 za p\u00f3\u017ano. Ten sam mit, na podstawie kt\u00f3rego narodzi\u0142 si\u0119 Izrael, mo\u017ce si\u0119 okaza\u0107 mitem, kt\u00f3ry go zniszczy.<\/p>\r\n

Piotr Zychowicz 28-11-2009<\/p>\r\n

Z profesorem\u00a0Szlomo Sandem rozmawia Piotr Zychowicz ( Rzeczpospolita ) \u017ar\u00f3d\u0142o: AP<\/p>\r\n

07.08.2012 http:\/\/woundedknee.salon24.pl\/439234,wymyslenie-zydowskiego-narodu<\/a><\/p>\r\n

\r\n

KOMENTARZ BIBU\u0141Y<\/em><\/strong>: Z oporami zamieszczamy powy\u017cszy wywiad, bowiem wiele przedstawionych przez prof. Sanda opinii ma dosy\u0107 wiotkie podstawy.\u00a0 Stosuje te\u017c niedopuszczalne skr\u00f3ty my\u015blowe w swoim wywodzie, pada np. twierdzenie jakoby w XIX „Rodzi\u0142y si\u0119 narody: niemiecki, polski, francuski.<\/em>” Czy\u017cby narody te nie istnia\u0142y wcze\u015bniej? A mo\u017ce bardziej chodzi o polityczne przebudzenie<\/em> tych narod\u00f3w, w ka\u017cdym razie nie przystoi historykowi stosowanie nieprecyzyjnego j\u0119zyka.<\/p>\r\n

Nade wszystko za\u015b \u015bmiesz\u0105 zapewnienia historyka Sanda, jakoby by\u0142 tak bardzo wnikliwy i nie ulega\u0142 kompromisom („Obieca\u0142em sobie, \u017ce nie b\u0119d\u0119 szed\u0142 na \u017cadne kompromisy z ideologi\u0105, jak robi to wielu innych badaczy.<\/em> „), a jednocze\u015bnie z tak\u0105 ignoracj\u0105 podchodzi do tematu tzw. Holokaustu. Z jednej strony udaje wnikliwego badacza historii \u017byd\u00f3w, a z drugiej przyjmuje za dobr\u0105 monet\u0119 wszystko co oficjalnie prezentuje si\u0119 jako tzw. Holokaust. Na dodatek, podpiera si\u0119 w tym temacie skompromitowanym filmem Shoah<\/em>.<\/p>\r\n

A mo\u017ce prof. Sand zastosuje podobne kryteria, kt\u00f3rych u\u017cy\u0142 w przypadku Cesarstwa Rzymskiego („Mogli zabi\u0107 wielu ludzi, spali\u0107 miasto, ale nie wyp\u0119dzali ca\u0142ych narod\u00f3w.<\/em>„), r\u00f3wnie\u017c do tzw. Holokaustu? Bo je\u015bli zamierza by\u0107 konsekwentny w swych badaniach, to niech nie u\u017cywa terminu „Zag\u0142ada \u017byd\u00f3w w Polsce”, gdy\u017c fakt, i\u017c w powojennej Polsce (okre\u015blonej w wi\u0119kszo\u015bci na innym obszarze geograficznym) zarejestrowano w kilka lat po wojnie oficjalnie mniej \u017byd\u00f3w, nie znaczy, \u017ce nast\u0105pi\u0142a na powojennych ziemiach wsp\u00f3\u0142czesnej Polski jaka\u015b ich „Zag\u0142ada”. To, \u017ce na danym terenie nie ma ludzi, kt\u00f3rzy mieszkali tam poprzednio, nie oznacza automatycznie, \u017ce poddani zostali oni „zag\u0142adzie”. Nade wszystko, uchodz\u0105cy za wnikliwego pan profesor powinien zainteresowa\u0107 si\u0119 np. fizykochemiczno-technicznymi mo\u017cliwo\u015bciami przeprowadzenia tej\u017ce „Zag\u0142ady” w niemieckich obozach koncentracyjnych, bo oka\u017ce si\u0119 \u017ce takowych nie by\u0142o na tak\u0105 skal\u0119. A mo\u017ce mia\u0142by r\u00f3wnie\u017c co\u015b do powiedzenia na temat manipulacji i propagandy powojennej, m\u00f3wi\u0105cej wszem i wobec, \u017ce w obozie KL Auschwitz zgin\u0119\u0142o 10 milion\u00f3w ludzi (zmienione p\u00f3\u017aniej na 4,5-miliona, a teraz do „1,1-miliona”), \u017ce w innych obozach liczba ofiar spad\u0142a dziesi\u0119ciokrotnie?<\/p>\r\n

A mo\u017ce, uchodz\u0105c za tak wnikliwego i twierdz\u0105c, \u017ce\u00a0 \u017bydzi masowo „nawracali si\u0119” w sprzyjaj\u0105cych okoliczno\u015bciach („\u017bydzi znale\u017ali si\u0119 na ca\u0142ym \u015bwiecie nie dzi\u0119ki jakiej\u015b mitycznej w\u0119dr\u00f3wce lud\u00f3w, tylko dzi\u0119ki masowemu nawracaniu!<\/em>„) i ch\u0119tnie potw\u00f3rzyli by to nawet i dzisiaj („My\u015bl\u0119, \u017ce gdyby kto\u015b co\u015b takiego [zwolnienie z podatk\u00f3w] zaproponowa\u0142 dzisiejszym Izraelczykom, zapewne du\u017ca cz\u0119\u015b\u0107 z nich te\u017c by si\u0119 nawr\u00f3ci\u0142a na wiar\u0119 Allaha.<\/em>„]<\/em>, zastanowi\u0142 si\u0119 nad problemem Marranos<\/em>, r\u00f3wnie\u017c istniej\u0105cym we wsp\u00f3\u0142czesnym \u015bwiecie, w tym i w Polsce?! Przecie\u017c wystarczy przez kilkadziesi\u0105t minut poogl\u0105da\u0107 sobie programy w polskiej telewizji, aby zauwa\u017cy\u0107 nadreprezentacj\u0119 semickich rys\u00f3w r\u00f3\u017cnych dziennikarzy, reporter\u00f3w, specjalist\u00f3w finansowych, itp. To, \u017ce po wojnie wielu \u017byd\u00f3w opu\u015bci\u0142o polskie ziemie, jest oczywiste, ale dlaczego nie bada si\u0119 powojennych Marranos<\/em> w Polsce?!<\/p>\r\n

Tak wi\u0119c, wiele uwag prof. Sanda jest cennych, ale powinien on powa\u017cniej podej\u015b\u0107 do ca\u0142o\u015bci tematu.<\/p>\r\n<\/blockquote>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Z profesorem\u00a0Szlomo Sandem rozmawia Piotr Zychowicz Od wielu lat \u017cadna ksi\u0105\u017cka tak silnie nie wstrz\u0105sn\u0119\u0142a \u015bwiatem \u017cydowskim jak \u201eWymy\u015blenie \u017cydowskiego narodu\u201d Szlomo Sanda, profesora historii z presti\u017cowego Uniwersytetu Telawiwskiego. Izraelski naukowiec o polskich korzeniach przez jednych zosta\u0142 okre\u015blony jako wariat i antysemita, kt\u00f3ry kala w\u0142asne gniazdo. Inni uwa\u017caj\u0105 go za wizjonera, kt\u00f3ry nie ba\u0142 si\u0119 […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[195,53,18],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/59583"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=59583"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/59583\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=59583"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=59583"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=59583"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}