{"id":58112,"date":"2012-06-26T08:55:46","date_gmt":"2012-06-26T13:55:46","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=58112"},"modified":"2012-06-26T08:55:46","modified_gmt":"2012-06-26T13:55:46","slug":"rodziny-chca-prywatnych-ekspertyz","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=58112","title":{"rendered":"Rodziny chc\u0105 prywatnych ekspertyz"},"content":{"rendered":"

Z Ma\u0142gorzat\u0105 Wypych, wdow\u0105 po Pawle Wypychu, ministrze w Kancelarii Prezydenta Lecha Kaczy\u0144skiego, kt\u00f3ry zgin\u0105\u0142 w katastrofie smole\u0144skiej, rozmawia Marta Ziarnik<\/strong>

Kilka tygodni temu rodziny odbiera\u0142y z Mi\u0144ska Mazowieckiego przesy\u0142ki z pozosta\u0142ymi rzeczami swoich bliskich. Pani te\u017c tak\u0105 otrzyma\u0142a?<\/strong>
– Nie, dlatego \u017ce wszystkie rzeczy, kt\u00f3re m\u0105\u017c mia\u0142 ze sob\u0105 w drodze do Katynia, odebra\u0142am ju\u017c wcze\u015bniej. Podejrzewam, \u017ce rzeczy, kt\u00f3re w ostatnich tygodniach by\u0142y dostarczane rodzinom, to by\u0142y g\u0142\u00f3wnie te przedmioty, co do kt\u00f3rych wcze\u015bniej istnia\u0142y w\u0105tpliwo\u015bci, tzn. gdy np. wi\u0119cej ni\u017c jedna rodzina si\u0119 o nie ubiega\u0142a. Ewentualnie by\u0142y to rzeczy opisane w albumach, kt\u00f3re by\u0142y udost\u0119pniane w Mi\u0144sku Mazowieckim.

Odzyska\u0142a Pani wyj\u0105tkowo warto\u015bciowy zegarek, kt\u00f3ry m\u0105\u017c otrzyma\u0142 na 40. urodziny od przyjaci\u00f3\u0142?<\/strong>
– Niestety, do tej pory zegarka m\u0119\u017ca nie odzyska\u0142am. Nie by\u0142o go w\u015br\u00f3d rzeczy, kt\u00f3re zosta\u0142y przy nim znalezione na miejscu katastrofy.

S\u0105dzi Pani, \u017ce m\u00f3g\u0142 podzieli\u0107 los pozosta\u0142ych cennych przedmiot\u00f3w, kt\u00f3re zosta\u0142y rozkradzione?<\/strong>
– Trudno powiedzie\u0107. Pewne jest jedynie to, \u017ce tego zegarka nie ma. Jego brak sygnalizowa\u0142am ju\u017c w Moskwie i do tej pory nikt mi nie by\u0142 w stanie powiedzie\u0107, co si\u0119 z nim sta\u0142o. Nie otrzyma\u0142am te\u017c \u017cadnej odpowiedzi na pisma dotycz\u0105ce zagini\u0119cia tej cennej pami\u0105tki po m\u0119\u017cu.

Z\u0142o\u017cy\u0142a Pani w tej sprawie wniosek o pope\u0142nieniu przest\u0119pstwa?<\/strong>
– Jeszcze nie.

Z poprzedniego pytania wnioskuj\u0119, \u017ce by\u0142a Pani osobi\u015bcie w Moskwie identyfikowa\u0107 cia\u0142o m\u0119\u017ca?<\/strong>
– Tak. I na szcz\u0119\u015bcie uda\u0142o mi si\u0119 to. Identyfikacja nast\u0105pi\u0142a bardzo szybko. Z tego, co pami\u0119tam, by\u0142o to w poniedzia\u0142ek i cia\u0142o m\u0119\u017ca znalaz\u0142o si\u0119 w tej pierwszej grupie, kt\u00f3ra przylecia\u0142a do Polski. Wr\u00f3ci\u0142am dzie\u0144 p\u00f3\u017aniej. Bardzo si\u0119 ciesz\u0119, \u017ce w moim przypadku by\u0142a mo\u017cliwo\u015b\u0107 identyfikacji osobistej. Dzi\u0119ki temu jestem na 100 proc. pewna, \u017ce w trumnie jest m\u00f3j m\u0105\u017c.

Nie mia\u0142a Pani zastrze\u017ce\u0144 co do organizacji i pracy pracownik\u00f3w prosektorium?<\/strong>
– Trudno tutaj m\u00f3wi\u0107 o zastrze\u017ceniach osobie, kt\u00f3ra pierwszy raz bra\u0142a w czym\u015b takim udzia\u0142. Natomiast maj\u0105c ju\u017c wiedz\u0119 obecn\u0105, my\u015bl\u0119, \u017ce dzi\u015b podj\u0119\u0142abym inne decyzje w niekt\u00f3rych kwestiach.

W jakich na przyk\u0142ad?<\/strong>
– Dzisiaj na pewno inaczej post\u0105pi\u0142abym w przypadku rzeczy, z kt\u00f3rymi pochowany zosta\u0142 m\u00f3j m\u0105\u017c. Na pewno nie pozostawi\u0142abym ponownie tej decyzji innym. Ale wtedy cz\u0142owiek dzia\u0142a\u0142 w olbrzymim szoku. Prosz\u0119 te\u017c pami\u0119ta\u0107, \u017ce my wszyscy tam obecni zostali\u015bmy postawieni przed bardzo traumatycznym prze\u017cyciem i cz\u0119\u015b\u0107 os\u00f3b nie pami\u0119ta b\u0105d\u017a pami\u0119ta niekt\u00f3re wydarzenia i rzeczy inaczej ni\u017c na przyk\u0142ad osoby nam towarzysz\u0105ce. Dlatego czasami nawet trudno jest nam odtworzy\u0107 sobie w pami\u0119ci niekt\u00f3re sytuacje. Dla mnie jednak najwa\u017cniejsze jest to, \u017ce osi\u0105gn\u0119\u0142am sw\u00f3j cel, jakim by\u0142o odnalezienie Paw\u0142a i przywiezienie go do Polski. Nic innego nie mia\u0142o i nie ma dla mnie znaczenia, ani spos\u00f3b traktowania nas, ani k\u0142amstwa, kt\u00f3re nam wmawiano.

M\u0105\u017c by\u0142 wysokim urz\u0119dnikiem pa\u0144stwowym. Czy po katastrofie otrzyma\u0142a Pani z miejsca jego pracy potrzebne wsparcie?<\/strong>
– Prosz\u0119 pami\u0119ta\u0107, \u017ce od razu po katastrofie w miejscu pracy mojego m\u0119\u017ca nast\u0105pi\u0142a bardzo du\u017ca zmiana i w jej trakcie zdawa\u0142am sobie z tego spraw\u0119. Wiedzia\u0142am, \u017ce od teraz kto inny b\u0119dzie gospodarzem tego miejsca. Dzi\u0119ki temu raczej niczego si\u0119 nie spodziewa\u0142am, niczego nie oczekiwa\u0142am. Niemniej uwa\u017cam, \u017ce pomoc, kt\u00f3r\u0105 dosta\u0142am ze strony Kancelarii Prezydenta, by\u0142a w\u0142a\u015bciwa. Zw\u0142aszcza \u017ce wiele pozosta\u0142ych wd\u00f3w spotka\u0142o si\u0119 z du\u017c\u0105 oboj\u0119tno\u015bci\u0105 w miejscach pracy swoich m\u0119\u017c\u00f3w.

W jaki spos\u00f3b, jako prawnik, ocenia Pani \u015bledztwo smole\u0144skie? Podziela Pani przekonanie premiera Donalda Tuska, \u017ce w tej sprawie zrobiono wszystko, co konieczne?<\/strong>
– Absolutnie nie. Jak pani wspomnia\u0142a, z wykszta\u0142cenia jestem prawnikiem i patrz\u0119 na t\u0119 kwesti\u0119 w prawnym kontek\u015bcie. Wielokrotnie te\u017c porusza\u0142am ten temat z moimi kolegami po fachu czy te\u017c z pe\u0142nomocnikiem i za ka\u017cdym razem jednog\u0142o\u015bnie stwierdzali\u015bmy, \u017ce szalenie istotna jest kwestia naszej dost\u0119pno\u015bci do dokumentacji i do dowod\u00f3w. Zw\u0142aszcza do tego najwa\u017cniejszego, czyli do wraku tupolewa. I nie da si\u0119 ukry\u0107, \u017ce ju\u017c chocia\u017cby w tym temacie nic nie jest zrobione. Dzi\u015b ju\u017c niestety mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce to zosta\u0142o zaprzepaszczone. W przypadku katastrof czy te\u017c wypadk\u00f3w drogowych, o tym, jak to przebiega\u0142o, wnioskuje si\u0119 na podstawie efekt\u00f3w ko\u0144cowych, czyli tego, co by\u0142o na miejscu zdarzenia. Dlatego ta dokumentacja, szkice itp. s\u0105 bardzo istotne, \u017ceby to mo\u017cna by\u0142o wszystko odtworzy\u0107 jak najdok\u0142adniej. W przypadku katastrofy smole\u0144skiej, tak jak pokazuj\u0105 zdarzenia i ca\u0142a historia, to nie do ko\u0144ca zosta\u0142o zrobione. Zosta\u0142y zaprzepaszczone tzw. z\u0142ote 24 godziny, kt\u00f3re mo\u017ce nie przynosz\u0105 odpowiedzi na wszystkie pytania, ale mog\u0105 do nich szybko doprowadzi\u0107. Nie b\u0119d\u0119 si\u0119 zag\u0142\u0119bia\u0107 w to, czy to mog\u0142o zosta\u0107 zrobione, czy te\u017c nie, poniewa\u017c obecne ustalenia wskazuj\u0105, \u017ce jednak dzia\u0142ania podejmowane z naszej strony, czyli ze strony Polski, mog\u0142y by\u0107 inne. A m\u00f3wienie w tym momencie, \u017ce co\u015b nas przeros\u0142o, jest takim chowaniem g\u0142owy w piasek. To nie by\u0142 zwyczajny wypadek, ju\u017c nie tylko pod wzgl\u0119dem okoliczno\u015bci – bo o tym nie nale\u017cy przes\u0105dza\u0107 (cho\u0107 obecne badania wskazuj\u0105, \u017ce to niekoniecznie by\u0142 nieszcz\u0119\u015bliwy wypadek) – ale zw\u0142aszcza pod wzgl\u0119dem rangi os\u00f3b, kt\u00f3re w nim zgin\u0119\u0142y. W tym samolocie lecia\u0142 nie tylko prezydent Polski, ale tak\u017ce wielu parlamentarzyst\u00f3w, cz\u0142onkowie rodzin katy\u0144skich, genera\u0142owie i wa\u017cni politycy. Pomimo tego, \u017ce strata ta jest dla Polski olbrzymia, katastrofa zosta\u0142a potraktowana jako zwyk\u0142y nieszcz\u0119\u015bliwy wypadek i szybko przeszli\u015bmy nad tym do porz\u0105dku dziennego. A tak nie powinno by\u0107.

Rodziny, kt\u00f3re wskazuj\u0105 na nieprawid\u0142owo\u015bci w dochodzeniu, s\u0105 jednak atakowane.<\/strong>
– Uderza si\u0119 w osoby, kt\u00f3re pokazuj\u0105, \u017ce jednak nie wszystko jest w porz\u0105dku, i kt\u00f3re walcz\u0105 z takim narzucaniem nam z g\u00f3ry przyj\u0119tej teorii wbrew faktom. A te zaczynaj\u0105 coraz bardziej wychodzi\u0107 na jaw. Wystarczy spojrze\u0107 na wyniki bada\u0144 profesor\u00f3w z USA, na wyniki sekcji zw\u0142ok wykonanych w Moskwie i tych p\u00f3\u017aniejszych itp. A tak naprawd\u0119, im mniej by by\u0142o niewyja\u015bnionych sytuacji, tym sprawa ta by\u0142aby prostsza, nie by\u0142oby takich, nazwijmy to, teorii spiskowych, kt\u00f3re – ku przera\u017ceniu nas wszystkich – zaczynaj\u0105 jednak i\u015b\u0107 w stron\u0119 prawdy.

M\u00f3wi Pani o ustaleniach profesor\u00f3w Biniendy i Nowaczyka?<\/strong>
– Tak. Ale prosz\u0119 zauwa\u017cy\u0107, \u017ce ustalenia tych ekspert\u00f3w poci\u0105gaj\u0105 za sob\u0105 kolejne. Profesor Binienda by\u0142 niedawno w Polsce, gdzie spotyka\u0142 si\u0119 z naukowcami, kt\u00f3rym przedstawia\u0142 swoje badania. I pomimo \u017ce jest pewne grono krytyk\u00f3w jego bada\u0144, do tej pory nie ma \u017cadnych merytorycznych kontrargument\u00f3w do tego, co on przedstawi\u0142. Profesor Binienda i pozostali opieraj\u0105 si\u0119 w swojej pracy na metodach \u015bci\u015ble naukowych, wi\u0119c je\u017celi z przeprowadzonych eksperyment\u00f3w i symulacji wychodzi to, o czym oni m\u00f3wi\u0105, to nale\u017cy si\u0119 nad tym naprawd\u0119 powa\u017cnie zastanowi\u0107. I opinie profesor\u00f3w po spotkaniach, o kt\u00f3rych mowa, wskazuj\u0105 na to, \u017ce przypisanie tej tragedii tylko jednemu czynnikowi w postaci b\u0142\u0119du pilota i brzozy stawia dotychczasowe \u015bledztwo pod olbrzymim znakiem zapytania. Pytanie, co jeszcze – w trakcie dalszych bada\u0144 – stanie pod tym znakiem zapytania? Tak naprawd\u0119 to tylko dzi\u0119ki ich pracy jeste\u015bmy w innym miejscu, ni\u017c byli\u015bmy jeszcze kilkana\u015bcie miesi\u0119cy temu, kiedy wi\u0119kszo\u015b\u0107 sk\u0142ania\u0142a si\u0119 do tego, \u017ce to m\u00f3g\u0142 by\u0107 rzeczywi\u015bcie nieszcz\u0119\u015bliwy wypadek. Nauka pokazuje jednak, \u017ce niestety mog\u0142o by\u0107 zupe\u0142nie inaczej…

Nie po drodze jej jednak z tymi, kt\u00f3rzy odpowiadaj\u0105 za \u015bledztwo.<\/strong>
– Na szcz\u0119\u015bcie nauka nie ma obywatelstwa i przynale\u017cno\u015bci partyjnej. Dlatego jestem optymistycznie nastawiona, cho\u0107 niew\u0105tpliwie idzie to w tragicznym kierunku. Bo je\u015bli rzeczywi\u015bcie oka\u017ce si\u0119, \u017ce do tej katastrofy przyczyni\u0142y si\u0119 osoby trzecie – oboj\u0119tnie w jaki spos\u00f3b – to stawia to pod znakiem zapytania absolutnie wszystko.

S\u0105dzi Pani, \u017ce polskie i rosyjskie w\u0142adze przyjm\u0105 te logiczne, naukowe dowody, skoro przecz\u0105 one wszystkiemu, co do tej pory uskuteczniano?<\/strong>
– Przede wszystkim jestem zwolenniczk\u0105 powiedzenia, \u017ce prawda zawsze zwyci\u0119\u017cy. I nawet je\u015bli ona b\u0119dzie bardzo bolesna, to i tak pr\u0119dzej czy p\u00f3\u017aniej wyjdzie na jaw. W\u0142adza to s\u0105 ludzie, poszczeg\u00f3lne osoby, kt\u00f3re maj\u0105 g\u0142ow\u0119 i kt\u00f3re potrafi\u0105 logicznie my\u015ble\u0107, i naprawd\u0119 wierz\u0119, \u017ce zwyci\u0119\u017cy zdrowy rozs\u0105dek. Prosz\u0119 chocia\u017cby zauwa\u017cy\u0107, jak szybko zwi\u0119ksza si\u0119 grupa rodzin smole\u0144skich, kt\u00f3re zaczynaj\u0105 z uwag\u0105 przys\u0142uchiwa\u0107 si\u0119 wynikom bada\u0144 profesor\u00f3w z USA. Przyznam pani szczerze, \u017ce sama jeszcze kilka miesi\u0119cy temu by\u0142am jedn\u0105 z pierwszych os\u00f3b, kt\u00f3re gdy pojawia\u0142y si\u0119 g\u0142osy, i\u017c m\u00f3g\u0142 to by\u0107 zamach, puka\u0142y si\u0119 w g\u0142ow\u0119.

Co w takim razie wp\u0142yn\u0119\u0142o na zmian\u0119 Pani podej\u015bcia?<\/strong>
– Po prostu gdy trze\u017awo spojrzy si\u0119 na fakty i porozmawia z osobami, kt\u00f3re nie s\u0105 zwi\u0105zane z t\u0105 spraw\u0105 emocjonalnie czy politycznie, do cz\u0142owieka zaczynaj\u0105 dociera\u0107 pewne sprawy, pewne wnioski. Z czasem, patrz\u0105c na to z dystansem, zacz\u0119\u0142am rozumie\u0107, \u017ce co\u015b jest nie tak, \u017ce co\u015b si\u0119 nie zgadza. I coraz wi\u0119cej os\u00f3b dochodzi do podobnych wniosk\u00f3w. S\u0105 pewne elementy, kt\u00f3re nie pozwalaj\u0105 ju\u017c bezkrytycznie podej\u015b\u0107 do tej sprawy i do dotychczasowego \u015bledztwa. Podobnie jak pewne niuanse sprawi\u0142y, \u017ce wysz\u0142a na jaw prawda o tym, i\u017c Gibraltar to nie by\u0142a zwyk\u0142a katastrofa czy \u017ce w Katyniu dosz\u0142o do bestialskiego mordu NKWD na polskich oficerach. Nasi bliscy lecieli na ich groby 10 kwietnia 2010 roku po to, by utrwali\u0107 w \u015bwiadomo\u015bci Polak\u00f3w i \u015bwiata t\u0119 prawd\u0119, i ten cel osi\u0105gn\u0119li… Ale wracaj\u0105c do pani pytania, to najwi\u0119cej do my\u015blenia da\u0142y mi kolejne badania profesor\u00f3w z USA i Australii i p\u0142yn\u0105ce z nich wnioski. W po\u0142\u0105czeniu z potrzeb\u0105, kt\u00f3r\u0105 – zapewne tak jak i pozosta\u0142e rodziny – odczuwam wewn\u0119trznie, czyli potrzeb\u0105 stworzenia sp\u00f3jnego i logicznego obrazu tego, co si\u0119 rzeczywi\u015bcie tam sta\u0142o, obrazu, kt\u00f3ry nie b\u0119dzie – tak jak wszystko, co nam do tej pory si\u0119 przedstawia – dysonansem, zacz\u0119\u0142am g\u0142\u0119boko si\u0119 nad tym zastanawia\u0107 i logicznie analizowa\u0107. I z tego, co wiem, podobnie my\u015bl\u0105cych i dzia\u0142aj\u0105cych os\u00f3b jest coraz wi\u0119cej. Coraz wi\u0119cej rodzin chce na w\u0142asn\u0105 r\u0119k\u0119 dochodzi\u0107 prawdy. A \u017ce jest to zgodne z prawem, nikt nie powinien tutaj mie\u0107 \u017cadnych uwag.

Co dok\u0142adnie ma Pani na my\u015bli, m\u00f3wi\u0105c, \u017ce rodziny na w\u0142asn\u0105 r\u0119k\u0119 dochodz\u0105 prawdy?<\/strong>
– Mam tu na my\u015bli chocia\u017cby to, \u017ce kolejne rodziny decyduj\u0105 si\u0119 na prywatne ekspertyzy (m.in. chemiczne) czy sekcje zw\u0142ok, kt\u00f3re p\u00f3\u017aniej mog\u0105 zosta\u0107 wykorzystane jako dowody w sprawie. Coraz wi\u0119cej os\u00f3b decyduje si\u0119 tak\u017ce na spotkania zagraniczne, podczas kt\u00f3rych dziel\u0105 si\u0119 naszymi trudnymi do\u015bwiadczeniami i szukaj\u0105 wsparcia w d\u0105\u017ceniu do wyja\u015bnienia tej tragedii. I to jest normalne, bo wydarzy\u0142o si\u0119 co\u015b zupe\u0142nie dla wszystkich – nie tylko dla nas, rodzin – niewyobra\u017calnego, wi\u0119c pr\u00f3bujemy to w ko\u0144cu wyja\u015bni\u0107. A musimy dzia\u0142a\u0107 szybko, poniewa\u017c czas dzia\u0142a, niestety, na nasz\u0105 niekorzy\u015b\u0107.
Prosz\u0119 zauwa\u017cy\u0107, \u017ce dwa lata po katastrofie mamy ju\u017c inny ogl\u0105d wielu spraw ni\u017c tu\u017c po niej. I ma pani racj\u0119, bo 10 kwietnia 2010 roku faktycznie zosta\u0142y poczynione pewne posuni\u0119cia, kt\u00f3re s\u0105 zagadkowe. Ale jak ju\u017c powiedzia\u0142am, pr\u0119dzej czy p\u00f3\u017aniej to si\u0119 wyja\u015bni. Te ostatnie spotkania prof. Biniendy z polskimi naukowcami i olbrzymie nimi zainteresowanie dowodz\u0105, \u017ce tego, co zosta\u0142o zapocz\u0105tkowane przez naukowc\u00f3w, ju\u017c nie da si\u0119 zatrzyma\u0107.

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Z Ma\u0142gorzat\u0105 Wypych, wdow\u0105 po Pawle Wypychu, ministrze w Kancelarii Prezydenta Lecha Kaczy\u0144skiego, kt\u00f3ry zgin\u0105\u0142 w katastrofie smole\u0144skiej, rozmawia Marta Ziarnik Kilka tygodni temu rodziny odbiera\u0142y z Mi\u0144ska Mazowieckiego przesy\u0142ki z pozosta\u0142ymi rzeczami swoich bliskich. Pani te\u017c tak\u0105 otrzyma\u0142a? – Nie, dlatego \u017ce wszystkie rzeczy, kt\u00f3re m\u0105\u017c mia\u0142 ze sob\u0105 w drodze do Katynia, odebra\u0142am […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[139,8],"tags":[137],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/58112"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=58112"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/58112\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=58112"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=58112"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=58112"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}