{"id":57294,"date":"2012-06-01T21:51:19","date_gmt":"2012-06-02T02:51:19","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=57294"},"modified":"2012-06-01T21:52:59","modified_gmt":"2012-06-02T02:52:59","slug":"narzedzia-biniendy-za-trudne-dla-laska","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=57294","title":{"rendered":"Narz\u0119dzia Biniendy za trudne dla Laska"},"content":{"rendered":"

Z prof. dr. hab. Edwardem Malcem, kierownikiem Zak\u0142adu Teorii Wzgl\u0119dno\u015bci i Astrofizyki Instytutu Fizyki Uniwersytetu Jagiello\u0144skiego, rozmawia Anna Ambroziak<\/strong><\/p>\r\n

Uczestniczy\u0142 Pan w seminarium naukowym zorganizowanym przez Uniwersytet Jagiello\u0144ski, na kt\u00f3rym prof. Wies\u0142aw Binienda przedstawi\u0142 swoje analizy dotycz\u0105ce ostatniej fazy lotu Tu-154M. Jaka jest Pa\u0144ska ocena?<\/strong>
– To by\u0142o seminarium organizowane przez Zak\u0142ad Teorii Wzgl\u0119dno\u015bci i Astrofizyki, kt\u00f3rego jestem kierownikiem. To spotkanie by\u0142o \u015brodowiskowe – astrofizyka jest dziedzin\u0105 interdyscyplinarn\u0105. Zaprosili\u015bmy prof. Biniend\u0119 ponad miesi\u0105c temu. Profesor Binienda jest in\u017cynierem, technologiem, ale w swoich badaniach zajmuje si\u0119 te\u017c czym\u015b w rodzaju hydrodynamiki stosowanej do rozwi\u0105zywania r\u00f3\u017cnego rodzaju problem\u00f3w technicznych. Pan profesor projektuje os\u0142ony dla silnik\u00f3w lotniczych. To jest kwestia i technologii, i hydrodynamiki, kwestia oddzia\u0142ywania gaz\u00f3w wyrzucanych przez silniki. Temat hydrodynamiki jest bardzo wa\u017cny dla astrofizyki, ale akurat w tym kontek\u015bcie technicznym, w jakim to robi\u0142 prof. Binienda, dla nas jest interesuj\u0105cy marginalnie. Niemniej jednak tematyka jest wa\u017cna, wi\u0119c zaprosili\u015bmy pana profesora na nasze seminarium. Przyci\u0105gn\u0119\u0142o ono ogromn\u0105 rzesz\u0119 ludzi, oko\u0142o 250 naukowc\u00f3w ze \u015brodowiska krakowskiego. Przybyli g\u0142\u00f3wnie fizycy i specjali\u015bci nauk technicznych, a wi\u0119c osoby, kt\u00f3re rozumia\u0142y tematyk\u0119 wyk\u0142adu. Profesor Binienda referowa\u0142 problem na seminarium w spos\u00f3b bardzo merytoryczny. Podkre\u015bla\u0142, jakie przyjmuje za\u0142o\u017cenia, jakie za\u0142o\u017cenia mog\u0142y by\u0107 przyj\u0119te, ale on ich nie robi z r\u00f3\u017cnych wzgl\u0119d\u00f3w – braku czasu itp. Zrobi\u0142 bardzo dobre wra\u017cenie na s\u0142uchaczach. Pad\u0142o mn\u00f3stwo pyta\u0144, na kt\u00f3re odpowiada\u0142 w spos\u00f3b jasny i przekonuj\u0105cy. Chcia\u0142bym tu te\u017c od razu zaznaczy\u0107, \u017ce nie jestem specjalist\u0105 w tej dziedzinie, wi\u0119c nie mog\u0119 wypowiada\u0107 si\u0119 autorytatywnie. Natomiast odnios\u0142em wra\u017cenie – tak samo jak zreszt\u0105 inni – \u017ce pan profesor u\u017cywa\u0142 zupe\u0142nie standardowych narz\u0119dzi stosowanych w ameryka\u0144skim przemy\u015ble lotniczym. Chodzi o to, \u017ce przy projektowaniu r\u00f3\u017cnego rodzaju cz\u0119\u015bci samolot\u00f3w trzeba przeprowadza\u0107 r\u00f3\u017cnego rodzaju testy pod k\u0105tem incydent\u00f3w, jakie mog\u0142yby si\u0119 zdarzy\u0107, typu urwanie si\u0119 \u0142opatek turbin silnika. Robienie takich test\u00f3w jest bardzo kosztowne. To koszt kilkudziesi\u0119ciu milion\u00f3w dolar\u00f3w. Wobec tego wykonuje si\u0119 symulacje numeryczne. W Stanach zjednoczonych ta technika jest bardzo rozwini\u0119ta. Jak rozumiem, pan prof. Binienda tych narz\u0119dzi u\u017cywa na co dzie\u0144, a w szczeg\u00f3lno\u015bci zastosowa\u0142 je w kwestii zderzenia samolotu z brzoz\u0105. To by\u0142 g\u0142\u00f3wny punkt jego prelekcji.<\/p>\r\n

Jest Pan sceptyczny wobec zastosowania takiej metody badawczej?<\/strong>
– Absolutnie nie. Moim zdaniem, jest to jak najbardziej w\u0142a\u015bciwa droga. Chcia\u0142em tylko powiedzie\u0107, \u017ce nie jestem specjalist\u0105 w tej dziedzinie, co pan prof. Binienda. Mam wra\u017cenie, \u017ce jego analizy s\u0105 rzetelne, \u017ce u\u017cywa\u0142 wiarygodnych narz\u0119dzi numerycznych. Publiczno\u015b\u0107 zrozumia\u0142a i przyj\u0119\u0142a, \u017ce prof. Binienda przedstawi\u0142 starannie wykonane badania. To by\u0142o seminarium naukowe, jego cech\u0105 jest to, \u017ce jego uczestnicy bardzo rzadko wierz\u0105 – w ka\u017cdym razie ich wi\u0119kszo\u015b\u0107 – w to, co jest g\u0142oszone przez referenta. Mog\u0105 mie\u0107 przekonanie co do tego, \u017ce referent post\u0119puje uczciwie, \u017ce u\u017cywa w\u0142a\u015bciwych narz\u0119dzi, w\u0142a\u015bciwej metodologii bada\u0144, ale uczestnicy seminarium to \u015brodowisko naukowe, ci ludzie sami prowadz\u0105 badania i wiedz\u0105, \u017ce \u0142atwo pope\u0142ni\u0107 b\u0142\u0105d.<\/p>\r\n

Sam prof. Binienda podkre\u015bla zawsze, \u017ce prezentuje hipotez\u0119 i jest got\u00f3w do konfrontacji.<\/strong>
– Podkre\u015bla\u0142 to wielokrotnie, jak i to, \u017ce w swoich badaniach pomija\u0142 w og\u00f3le problem turbulencji, wir\u00f3w powietrza w trakcie lotu samolotu. Niekt\u00f3rzy twierdz\u0105, \u017ce to turbulencje doprowadzi\u0142y do oderwania skrzyd\u0142a. To t\u0142umaczy\u0142oby, dlaczego znalaz\u0142o si\u0119 ono w takiej odleg\u0142o\u015bci od brzozy. Ta cecha krytycznego podej\u015bcia jest w\u015br\u00f3d ludzi nauki wyj\u0105tkowo rozwini\u0119ta. W \u015brodowisku naukowym bardzo \u0142atwo jest przedstawia\u0107 tezy, kt\u00f3rych nikt nie rozumie albo rozumie je w\u0105ska grupa specjalist\u00f3w. Nie jest wi\u0119c tak, \u017ce uczestnicy seminarium w ca\u0142o\u015bci zaakceptowali wyniki prac prof. Biniendy. Natomiast byli przekonani co do tego, \u017ce to robi uczciwie. I \u017ce z tych informacji, kt\u00f3re s\u0105 dost\u0119pne, stara si\u0119 wyci\u0105gn\u0105\u0107 wszystko, co tylko mo\u017cna. Chcia\u0142bym to podkre\u015bli\u0107. Reasumuj\u0105c: prof. Binienda przeprowadzi\u0142 badania uczciwie i otrzyma\u0142 uczciwe wyniki. Ten temat z pewno\u015bci\u0105 nale\u017cy rozwija\u0107, to jest kluczowe zadanie dla pa\u0144stwa polskiego – wyja\u015bni\u0107 to, co si\u0119 sta\u0142o w Smole\u0144sku. Pa\u0144stwo polskie nie mo\u017ce \u017ca\u0142owa\u0107 na to \u015brodk\u00f3w. Profesor Binienda zrobi\u0142 pierwszy krok, bardzo przekonuj\u0105cy.<\/p>\r\n

Ale to wyja\u015bnianie mocno kuleje. S\u0142ysza\u0142 Pan, co powiedzia\u0142 Maciej Lasek, szef Pa\u0144stwowej Komisji Badania Wypadk\u00f3w Lotniczych, ekspert komisji badaj\u0105cej przyczyny katastrofy? Podczas spotkania w Kazimierzu Dolnym, pytany o wykonanie oblicze\u0144 aerodynamiki lotu Tu-154M w ostatniej fazie, stwierdzi\u0142, \u017ce komisja nie musia\u0142a niczego takiego robi\u0107, gdy\u017c dane z rejestrator\u00f3w wystarczy\u0142y do okre\u015blenia trajektorii lotu i przyczyn katastrofy. Zreszt\u0105 powt\u00f3rzy\u0142 to, co m\u00f3wi\u0142 ju\u017c wcze\u015bniej w rozmowie z „Naszym Dziennikiem”. Stwierdzi\u0142 wtedy nawet, \u017ce nie zna momentu bezw\u0142adno\u015bci tupolewa i ta wiedza nie jest mu do niczego potrzebna.<\/strong>
– To zdumiewaj\u0105ce o\u015bwiadczenie. Rodzi si\u0119 pytanie, co w og\u00f3le pan Lasek robi w Pa\u0144stwowej Komisji Badania Wypadk\u00f3w Lotniczych i co robi\u0142 w komisji, kt\u00f3ra bada\u0142a katastrof\u0119 smole\u0144sk\u0105, w kt\u00f3rej zgin\u0119\u0142a czo\u0142\u00f3wka polityczna naszego pa\u0144stwa. Trudno nawet uwierzy\u0107 w to, \u017ce co\u015b takiego powiedzia\u0142a osoba publiczna, kt\u00f3ra by\u0142a i jest odpowiedzialna za badanie tego typu zdarze\u0144.<\/p>\r\n

Dodajmy do tego niech\u0119\u0107 do fachowej dyskusji ekspert\u00f3w Millera ze \u015brodowiskiem naukowym. Binienda nie zosta\u0142 nawet zaproszony na seminarium do Kazimierza.<\/strong>
– My\u015bl\u0119, \u017ce powinna by\u0107 przeprowadzona polemika merytoryczna ekspert\u00f3w Millera z panem prof. Biniend\u0105. Je\u015bli s\u0105 naukowcami, nie powinni si\u0119 od tego uchyla\u0107. Obawiam si\u0119 jednak, \u017ce nigdy do niej nie dojdzie.<\/p>\r\n

Dlaczego?<\/strong>
– Poniewa\u017c nie jestem pewien, czy ci eksperci s\u0105 w stanie merytorycznie si\u0119 do tych tez odnie\u015b\u0107. Poza tym prof. Binienda podwa\u017ca tez\u0119 serwowan\u0105 przez komisj\u0119 Millera, otwarta dyskusja by\u0142aby im nie na r\u0119k\u0119, uderza\u0142aby w ich teorie, ich kariery, mo\u017cliwo\u015b\u0107 pozyskiwania grant\u00f3w. Niestety, w pewnych dziedzinach my, tj. polscy naukowcy, bardzo odstajemy od czo\u0142\u00f3wki \u015bwiatowej. Przypuszczam, \u017ce te narz\u0119dzia numeryczne, kt\u00f3re zastosowa\u0142 pan profesor, plasuj\u0105 si\u0119 w\u0142a\u015bnie w tej czo\u0142\u00f3wce. Jest wi\u0119c ca\u0142kiem niewykluczone, \u017ce \u015brodowisko komisji Millera tych narz\u0119dzi nie zna i nie rozumie. Oni nie s\u0105 w stanie z tych narz\u0119dzi nawet skorzysta\u0107. By\u0142oby niedobrze, gdyby tak by\u0142o, ale obawiam si\u0119, \u017ce tak w\u0142a\u015bnie jest. Wed\u0142ug bada\u0144 por\u00f3wnawczych polskiej nauki na tle \u015bwiatowej, polskie nauki techniczne znajduj\u0105 si\u0119 w trzeciej dziesi\u0105tce. Najlepiej w tym rankingu sytuuj\u0105 si\u0119 polskie dokonania w dziedzinie matematyki, fizyki i chemii. By\u0107 mo\u017ce wi\u0119c ci eksperci w og\u00f3le nie znaj\u0105 tych narz\u0119dzi, kt\u00f3re zastosowa\u0142 prof. Binienda.<\/p>\r\n

Binienda m\u00f3wi jednak, \u017ce te narz\u0119dzia s\u0105 znane polskim uczonym.<\/strong>
– Ale z pewno\u015bci\u0105 drogie, niemniej jednak pa\u0144stwo polskie powinno wy\u0142o\u017cy\u0107 pieni\u0105dze, by zakupi\u0107 tego typu programy i znale\u017a\u0107 uczonych, kt\u00f3rzy podj\u0119liby pewne badania. To si\u0119 da zrobi\u0107. Wracaj\u0105c do polemiki, na seminarium w Krakowie te\u017c pada\u0142y pytania ze strony os\u00f3b sceptycznych wobec prof. Biniendy. Znam tych ludzi, wiem, \u017ce oni nie wierz\u0105 w inne przyczyny katastrofy ni\u017c te podane przez komisj\u0119 Millera.<\/p>\r\n

Poda Pan jakie\u015b nazwiska?<\/strong>
– Mog\u0119 powiedzie\u0107 tylko tyle, \u017ce s\u0105 to wyborcy Platformy Obywatelskiej. Poza tym zreszt\u0105 przyzwoici naukowcy. Ale to s\u0105 sceptycy wobec tego, co m\u00f3wi prof. Binienda. Jednak nawet jeden z nich o\u015bwiadczy\u0142, \u017ce to, co pan profesor robi w sprawie kolizji samolotu z brzoz\u0105, jest uczciwe. Czyli wzi\u0105\u0142 pod uwag\u0119 zdanie pana profesora, uzna\u0142 te\u017c, \u017ce metodologia jego bada\u0144 jest poprawna.<\/p>\r\n

Oponentem Biniendy jest m.in. prof. Pawe\u0142 Artymowicz, astrofizyk z Toronto, kt\u00f3ry podtrzymuje tezy raportu Millera.<\/strong>
– Jego kompetencje s\u0105 mniej wi\u0119cej takie jak moje. Nie mia\u0142bym odwagi wypowiada\u0107 si\u0119 publicznie na ten temat. Na jego miejscu nie wdawa\u0142bym si\u0119 w polemik\u0119 z prof. Biniend\u0105. Gdybym mia\u0142 si\u0119 t\u0105 kwesti\u0105 zaj\u0105\u0107, potrzebowa\u0142bym pi\u0119ciu lat, by doj\u015b\u0107 do tego poziomu bada\u0144, kt\u00f3re ju\u017c osi\u0105gn\u0105\u0142 prof. Binienda, kt\u00f3ry jest in\u017cynierem, technologiem i kt\u00f3ry pewnych narz\u0119dzi u\u017cywa od dziesi\u0119cioleci. Nie bardzo wierz\u0119 w rachunki pana prof. Artymowicza, jest on kompetentnym astrofizykiem, ale hydrodynamika, kt\u00f3rej on u\u017cywa, jest zupe\u0142nie inna od tej, kt\u00f3rej u\u017cywa si\u0119 przy badaniu lotu samolotu, i to samolotu z oderwanym skrzyd\u0142em.<\/p>\r\n

Analizami prof. Biniendy zainteresowa\u0142a si\u0119 prokuratura, kt\u00f3ra prowadzi \u015bledztwo smole\u0144skie. Czy naukowiec powinien udost\u0119pni\u0107 je \u015bledczym?<\/strong>
– Prokuratura powinna mie\u0107 dost\u0119p do tych bada\u0144.<\/p>\r\n

Jest Pan fizykiem – jakie techniki badawcze zastosowa\u0142by Pan przy ustalaniu przyczyn katastrofy smole\u0144skiej?<\/strong>
– Jestem fizykiem teoretykiem, specjalist\u0105 od tzw. czarnych dziur. Zastosowa\u0142bym te metody, kt\u00f3re zastosowa\u0142 prof. Binienda. To jest na pewno problem hydrodynamiczny, tu s\u0105 gotowe programy numeryczne. Poza tym na pewno badania chemiczne i badania medyczne cia\u0142 ofiar.<\/p>\r\n

Po dw\u00f3ch latach analizy chemiczne czy medyczne by\u0142yby w og\u00f3le wiarygodne?<\/strong>
– To ju\u017c pytanie do ekspert\u00f3w z tych dziedzin. Wystarczy jednak obejrze\u0107 filmy dotycz\u0105ce katastrof lotniczych, by zobaczy\u0107, jak starannie gromadzi si\u0119 wszystkie szcz\u0105tki wraku, jak przez wiele miesi\u0119cy dopasowuje si\u0119 te szcz\u0105tki do siebie, jak bada si\u0119 cia\u0142a ofiar, r\u00f3wnie\u017c pod katem eksplozji. W przypadku katastrofy smole\u0144skiej trzeba by\u0142o w\u0142a\u015bnie tak zrobi\u0107, a nawet zwielokrotni\u0107 t\u0119 precyzj\u0119. Tymczasem dosz\u0142o do ra\u017c\u0105cych zaniedba\u0144 ze strony polskiej, nie m\u00f3wi\u0105c ju\u017c o tym, co z wrakiem i cia\u0142ami ofiar robili Rosjanie. Pytanie, czy by\u0142 to zamierzony policzek, jaki wymierzono Polsce. Jest to absolutny skandal, kt\u00f3ry nie powinien si\u0119 wydarzy\u0107. Fakt, \u017ce polski rz\u0105d przechodzi nad tym do porz\u0105dku dziennego, jest zdumiewaj\u0105cy.<\/p>\r\n

S\u0105dzi Pan jako naukowiec, \u017ce wyja\u015bnienie przyczyn katastrofy po dw\u00f3ch latach jest w og\u00f3le mo\u017cliwe?<\/strong>
– Na pewno sporo rzeczy mo\u017cna by\u0142oby jeszcze wyja\u015bni\u0107. Ale tu nale\u017cy pyta\u0107 chemik\u00f3w, jako bardziej kompetentnych. Na pewno analizy m\u00f3g\u0142by przeprowadzi\u0107 specjalista od bry\u0142. In\u017cynierowie mechanicy analizuj\u0105 uk\u0142ady rzeczywiste takie jak samolot, u\u0142o\u017cenie jego szcz\u0105tk\u00f3w po katastrofie, odtwarzaj\u0105 trajektori\u0119 lotu na podstawie po\u0142o\u017cenia szcz\u0105tk\u00f3w samolotu.<\/p>\r\n

Osiemnastu pracownik\u00f3w z trzech wydzia\u0142\u00f3w Uniwersytetu Warszawskiego (chemii, fizyki oraz matematyki, informatyki i mechaniki) podj\u0119\u0142o inicjatyw\u0119, by „zbada\u0107 mechanik\u0119 katastrofy smole\u0144skiej rzetelnymi metodami fizyki” – naukowcy pr\u00f3bowali opublikowa\u0107 artyku\u0142 wskazuj\u0105cy na konieczno\u015b\u0107 zorganizowania poprawnych metodologicznie i wykonalnych bada\u0144 nad mechanik\u0105 zniszczenia samolotu Tu-154M. W\u0142adze uczelni odm\u00f3wi\u0142y jednak publikacji.<\/strong>
– Wiem o tym i protestowa\u0142em przeciw temu. Jako przewodnicz\u0105cy akademickiej „Solidarno\u015bci” wystosowa\u0142em list do Senatu UW z protestem przeciwko tego rodzaju cenzurze. Zwraca\u0142em uwag\u0119, \u017ce nie jest to fakt izolowany i \u017ce pani rektor UW ju\u017c wcze\u015bniej doprowadzi\u0142a do uchwalenia w Sejmie nowej wersji artyku\u0142u 125 dotycz\u0105cego swobody prowadzenia bada\u0144 naukowych. W nowej wersji rozszerza\u0142 on mo\u017cliwo\u015bci zwolnienia profesora tytularnego uczelni wy\u017cszej. To stanowi zagro\u017cenie przeprowadzania swobody bada\u0144 naukowych. Odzewu na m\u00f3j list nie by\u0142o.<\/p>\r\n

Czy analogiczne inicjatywy by\u0142y podejmowane przez \u015brodowisko UJ?<\/strong>
– Trudno by\u0142oby to zrobi\u0107 w og\u00f3le ka\u017cdemu naukowcowi w Polsce. Rzecz rozbija si\u0119 o finanse – aby przeprowadzi\u0107 pewne badania, trzeba by\u0142oby mie\u0107 wielomilionowy grant. A to raczej nierealne. Powt\u00f3rz\u0119 wi\u0119c to, co m\u00f3wi\u0142em ju\u017c wcze\u015bniej – bez pomocy pa\u0144stwa nic nie da si\u0119 zrobi\u0107.<\/p>\r\n

W pa\u017adzierniku prof. Piotr Witakowski organizuje konferencj\u0119 naukow\u0105 na temat katastrofy smole\u0144skiej? Wybiera si\u0119 Pan?<\/strong>
– By\u0107 mo\u017ce, jeszcze nie wiem. Ale na pewno tylko jako s\u0142uchacz.<\/p>\r\n

Samozwa\u0144czy ekspert od katastrof Jan Osiecki nazwa\u0142 prof. Witakowskiego „akolit\u0105 Biniendy”.<\/strong>
– Osiecki to nie jest \u017caden specjalista, ale dziennikarz, by\u0107 mo\u017ce nawet to s\u0142owo jest tu pewnym nadu\u017cyciem. Wydaje mi si\u0119, \u017ce on nie ma nic do powiedzenia, wi\u0119c nie nale\u017cy go ani s\u0142ucha\u0107, ani czyta\u0107.<\/p>\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>\r\n

\r\n

Licz\u0119 na prac\u0119 naukowc\u00f3w<\/h2>\r\n

Z W\u0142adys\u0142awem Protasiukiem, ojcem dow\u00f3dcy lotu PLF 101 do Smole\u0144ska mjr. Arkadiusza Protasiuka, rozmawia Marta Ziarnik<\/strong>

Wiem, \u017ce podczas swojego pobytu w Polsce prof. Wies\u0142aw Binienda z Uniwersytetu w Akron w USA odwiedzi\u0142 Pana.<\/strong>
– To prawda. W ubieg\u0142y wtorek pan profesor zaszczyci\u0142 nas swoj\u0105 obecno\u015bci\u0105. Profesor Binienda pofatygowa\u0142 si\u0119 specjalnie do nas do domu, \u017ceby si\u0119 z nami spotka\u0107 i porozmawia\u0107. I jeste\u015bmy mu za to bardzo wdzi\u0119czni. Za zainteresowanie katastrof\u0105, \u015bledztwem oraz nami – rodzinami, i za te wszystkie s\u0142owa wsparcia, kt\u00f3re us\u0142yszeli\u015bmy od niego.

Mog\u0119 zapyta\u0107, z czyjej inicjatywy dosz\u0142o do tego spotkania?<\/strong>
– M\u00f3wi\u0105c szczerze, to na pomys\u0142 spotkania wpad\u0142a pewna osoba, kt\u00f3ra jest bardzo \u017cywo zainteresowana spraw\u0105 katastrofy smole\u0144skiej. Nie chcia\u0142bym jednak zdradza\u0107 jej personali\u00f3w, bo nie wiem, czy tego by sobie \u017cyczy\u0142a. I to w\u0142a\u015bnie ta osoba zaproponowa\u0142a tego typu spotkanie najpierw profesorowi, a dopiero p\u00f3\u017aniej, gdy ten przysta\u0142 na to z ochot\u0105, powiadomi\u0142a nas o owym pomy\u015ble. Nie musz\u0119 chyba dodawa\u0107, \u017ce my r\u00f3wnie\u017c natychmiast przystali\u015bmy na to. I uwa\u017cam, \u017ce to by\u0142 naprawd\u0119 \u015bwietny pomys\u0142.

Czy podczas tej rozmowy obecny by\u0142 kto\u015b jeszcze?<\/strong>
– Je\u015bli pani pyta, czy by\u0142y jeszcze inne rodziny, to nie. Jak ju\u017c m\u00f3wi\u0142em, spotkanie odbywa\u0142o si\u0119 u nas w domu, wi\u0119c mia\u0142o ono charakter prywatnej wizyty, kt\u00f3r\u0105 profesor z\u0142o\u017cy\u0142 mnie i mojej ma\u0142\u017conce.

Ale profesor chyba sam nie przyjecha\u0142?<\/strong>
– No nie. Towarzyszy\u0142a mu jedna osoba.

Jest Pan dzi\u015b bardzo tajemniczy. Ale skoro wizyt\u0119 profesora Biniendy organizowa\u0142 zesp\u00f3\u0142 parlamentarny ds. zbadania przyczyn katastrofy Tu-154M, mniemam, \u017ce osob\u0105 towarzysz\u0105c\u0105 by\u0142 kt\u00f3ry\u015b z jej cz\u0142onk\u00f3w. Mo\u017ce pose\u0142 Antoni Macierewicz?<\/strong>
– Faktycznie by\u0142 to kto\u015b z Prawa i Sprawiedliwo\u015bci. Ale niestety, podobnie jak w przypadku pomys\u0142odawcy tego naszego spotkania, tak\u017ce w tym nie wiem, czy ta osoba \u017cyczy\u0142aby sobie ujawniania jej nazwiska.

Spotkanie z profesorem dotyczy\u0142o, jak s\u0105dz\u0119, wynik\u00f3w jego bada\u0144.<\/strong>
– Tak. Profesor Binienda spokojnie i merytorycznie przedstawi\u0142 nam to, co uda\u0142o mu si\u0119 ustali\u0107 w toku wielomiesi\u0119cznych bada\u0144, na podstawie danych, kt\u00f3rymi dysponuje. Od razu zaznaczam, \u017ce to nie by\u0142o nic nowego, \u017cadnych sensacyjnych informacji z ostatniej chwili. Po prostu profesor w spos\u00f3b jasny i konkretny dla nas – os\u00f3b nieznaj\u0105cych si\u0119 na rzeczy – przedstawi\u0142 nam to, co ju\u017c wielokrotnie przedstawia\u0142 na spotkaniach zespo\u0142u parlamentarnego ds. wyja\u015bnienia katastrofy i podczas odbywaj\u0105cych si\u0119 w Brukseli wys\u0142ucha\u0144. I cho\u0107 nie by\u0142o tam nic nowego, to jednak dla nas by\u0142o bardzo wa\u017cne, \u017ce zechcia\u0142 nam to osobi\u015bcie przedstawi\u0107 i wyja\u015bni\u0107. Ale przede wszystkim profesor chcia\u0142 nas tak po ludzku wesprze\u0107 duchowo. Podkre\u015bli\u0142, \u017ce to, o czym pani m\u00f3wi\u0142em w naszym pierwszym wywiadzie – czyli \u017ce m\u00f3j syn nie by\u0142 samob\u00f3jc\u0105 i \u017ce to nie on odpowiada za t\u0119 katastrof\u0119 – jest jak najbardziej prawdziwe i \u017ce s\u0105 na to liczne dowody. A dla nas to wiele znaczy. Dlatego ze swojej strony starali\u015bmy si\u0119 r\u00f3wnie\u017c wesprze\u0107 duchowo profesora w jego pracy, zapewni\u0107 go, \u017ce popieramy jego d\u0105\u017cenie do prawdy i wszystkie starania w tym celu.

Wracaj\u0105c do tego wywiadu, o kt\u00f3rym Pan wspomnia\u0142, zawsze by\u0142 Pan sceptyczny wobec ustale\u0144 oficjalnych komisji.<\/strong>
– W trakcie tego spotkania profesor Binienda po raz kolejny potwierdzi\u0142, \u017ce samolot, kt\u00f3ry pilotowa\u0142 m\u00f3j syn, rozpad\u0142 si\u0119 jeszcze w powietrzu, na wysoko\u015bci 36 metr\u00f3w. Potwierdza to chocia\u017cby skala zniszcze\u0144 tupolewa, rozmieszczenie szcz\u0105tk\u00f3w i odnotowane na rejestratorze parametry. Czyli widzi dzi\u015b pani, \u017ce serce ojca si\u0119 w\u00f3wczas nie myli\u0142o… Przecie\u017c \u017caden rosyjski pseudopsycholog nie m\u00f3g\u0142 zna\u0107 lepiej Arkadiusza ni\u017c jego w\u0142asny ojciec i w\u0142asna matka.

D\u0142ugo Panowie rozmawiali?<\/strong>
– To spotkanie trwa\u0142o oko\u0142o trzech godzin i w takim czasie nie by\u0142o szans poruszy\u0107 wszystkich pyta\u0144 i temat\u00f3w, kt\u00f3re nas interesuj\u0105. Profesor Binienda zapewni\u0142 nas jednak, \u017ce badania w celu ostatecznego wyja\u015bnienia przyczyn katastrofy b\u0119d\u0105 trwa\u0142y pomimo wszystko i \u017ce w ko\u0144cu pozwol\u0105 nam one dowiedzie\u0107 si\u0119, dlaczego zgin\u0119li nasi bliscy. Profesor doda\u0142, \u017ce jego przyjazd do Polski mia\u0142 w\u0142a\u015bnie na celu zach\u0119cenie jego koleg\u00f3w profesor\u00f3w, by przy\u0142\u0105czyli si\u0119 do tych bada\u0144, podzielili swoj\u0105 wiedz\u0105 i do\u015bwiadczeniami. I mam nadziej\u0119, \u017ce to si\u0119 mu uda\u0142o. Od jakiego\u015b czasu obserwujemy coraz wi\u0119ksze poruszenie w \u015brodowisku naukowym. I pok\u0142adam w naszych naukowcach, ekspertach olbrzymi\u0105 nadziej\u0119. Z g\u00f3ry dzi\u0119kuj\u0119 te\u017c tym, kt\u00f3rzy wespr\u0105 pracuj\u0105cych za oceanem profesor\u00f3w.

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>\r\n

Za: Nasz Dziennik, Sobota-Niedziela, 2-3 czerwca 2012, Nr 128 (4363)<\/a><\/p>\r\n<\/blockquote>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Z prof. dr. hab. Edwardem Malcem, kierownikiem Zak\u0142adu Teorii Wzgl\u0119dno\u015bci i Astrofizyki Instytutu Fizyki Uniwersytetu Jagiello\u0144skiego, rozmawia Anna Ambroziak Uczestniczy\u0142 Pan w seminarium naukowym zorganizowanym przez Uniwersytet Jagiello\u0144ski, na kt\u00f3rym prof. Wies\u0142aw Binienda przedstawi\u0142 swoje analizy dotycz\u0105ce ostatniej fazy lotu Tu-154M. Jaka jest Pa\u0144ska ocena? – To by\u0142o seminarium organizowane przez Zak\u0142ad Teorii Wzgl\u0119dno\u015bci i […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[139],"tags":[137],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/57294"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=57294"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/57294\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=57294"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=57294"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=57294"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}