{"id":54285,"date":"2012-03-28T09:33:00","date_gmt":"2012-03-28T14:33:00","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=54285"},"modified":"2012-03-28T10:59:15","modified_gmt":"2012-03-28T15:59:15","slug":"nie-bojmy-sie-dyskusji-ks-tadeusz-isakowicz-zaleski","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=54285","title":{"rendered":"Nie b\u00f3jmy si\u0119 dyskusji – ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski<\/em>"},"content":{"rendered":"

Najgorsz\u0105 rzecz\u0105, kt\u00f3ra si\u0119 mo\u017ce zdarzy\u0107 w Ko\u015bciele, jest udawanie, \u017ce pewnych problem\u00f3w nie ma. <\/strong><\/p>\r\n

W zwi\u0105zku z now\u0105 publikacj\u0105, kt\u00f3ra ukaza\u0142a si\u0119 we „Frondzie”, dosta\u0142em bardzo wiele list\u00f3w. Nie jestem w stanie na nie wszystkie odpowiedzie\u0107. By\u0107 mo\u017ce na ich bazie przygotuj\u0119 jeszcze w tym roku kolejn\u0105 ksi\u0105\u017ck\u0119, kt\u00f3ra poruszy wiele wsp\u00f3\u0142czesnych problem\u00f3w spo\u0142ecznych i religijnych. Dzisiaj natomiast odpowiem jedynie na niekt\u00f3re pytania.<\/p>\r\n

W listach cz\u0119sto poruszany jest problem pos\u0142usze\u0144stwa w Ko\u015bciele. Oczywi\u015bcie uwa\u017cam, \u017ce duchowny, kt\u00f3ry w czasie \u015bwi\u0119ce\u0144 kap\u0142a\u0144skich \u015blubowa\u0142 pos\u0142usze\u0144stwo swoim w\u0142adzom, powinien go bezwzgl\u0119dnie dochowa\u0107. Cho\u0107 nie pot\u0119piam tych, kt\u00f3rzy nie dotrzymali tego \u015blubu i odeszli ze struktur ko\u015bcielnych, to jednak za ma\u0142o wiarygodn\u0105 uznaj\u0119 t\u0119 cz\u0119\u015b\u0107 duchownych, kt\u00f3rzy po zrzuceniu sutanny czy habitu jawnie i otwarcie, nieraz niebezpodstawnie, krytykuj\u0105 z\u0142e rzeczy dziej\u0105ce si\u0119 w ich dotychczasowych diecezjach czy zakonach. Trzasn\u0105\u0107 bowiem drzwiami i odej\u015b\u0107 jest \u0142atwo. Trudniej pozosta\u0107 i pomimo szykan pr\u00f3bowa\u0107 zmienia\u0107 struktury ko\u015bcielne na lepsze. Z tego te\u017c powodu, mimo ca\u0142ej nagonki personalnej, kt\u00f3rej do\u015bwiadczam od 2006 r., nie wybra\u0142em drogi Tadeusza Bartosia, Stanis\u0142awa Obirka czy Piotra Natanka. Gdy dwukrotnie zosta\u0142em zakneblowany, to podporz\u0105dkowywa\u0142em si\u0119 temu. Po cofni\u0119ciu zakaz\u00f3w od nowa zacz\u0105\u0142em m\u00f3wi\u0107 i pisa\u0107 to, co uwa\u017cam za s\u0142uszne. Gdyby uciszanie mia\u0142o powt\u00f3rzy\u0107 si\u0119 po raz trzeci, to te\u017c si\u0119 podporz\u0105dkuj\u0119, cho\u0107 twierdz\u0119, \u017ce kneble czy zakazy nie rozwi\u0105\u017c\u0105 \u017cadnych problem\u00f3w. Co najwy\u017cej tylko je pog\u0142\u0119bi\u0105.<\/p>\r\n

Uwa\u017cam te\u017c, \u017ce pos\u0142usze\u0144stwo ma by\u0107 rozumne, to znaczy mi\u0119dzy prze\u0142o\u017conym a podw\u0142adnym powinien istnie\u0107 dialog. Ostateczna decyzja, tak jak w wypadku kapitana na statku, nale\u017cy oczywi\u015bcie do danego biskupa czy prowincja\u0142a, ale zanim j\u0105 podejmie, winien jednak z zainteresowanym porozmawia\u0107 i wyja\u015bni\u0107 sytuacj\u0119. Ko\u015bci\u00f3\u0142 powinien tym r\u00f3\u017cni\u0107 si\u0119 od korporacji czy koncern\u00f3w przemys\u0142owych, \u017ce ka\u017cdy pracownik „winnicy Pa\u0144skiej”, cho\u0107 jest przys\u0142owiowym trybikiem w maszynie, ma jednak prawo do bycia partnerem w dialogu. Jeden z ksi\u0119\u017cy diecezjalnych w d\u0142ugim li\u015bcie poruszy\u0142 wiele problem\u00f3w swojej diecezji i napisa\u0142: „Stary biskup, dzisiaj ju\u017c \u015bwi\u0119tej pami\u0119ci, cho\u0107 osch\u0142y i maj\u0105cy tward\u0105 r\u0119k\u0119, ka\u017cdemu z ksi\u0119\u017cy dawa\u0142 szans\u0119 do pe\u0142nego wypowiedzenia si\u0119. Nawet je\u017celi kto\u015b mocno narozrabia\u0142. Natomiast nowy albo w og\u00f3le nie rozmawia, albo, gdy kto\u015b wreszcie dostanie si\u0119 do niego na rozmow\u0119, przerywa mu po pierwszych zdaniach i zalewa go potokiem s\u0142\u00f3w. Ca\u0142kowity monolog. Nie dziwota wi\u0119c, ze decyzje biskupie w sprawach personalnych s\u0105 pasmem b\u0142\u0119d\u00f3w i pomy\u0142ek”. Inny duchowny w swoim li\u015bcie podkre\u015bla star\u0105 ksi\u0119\u017cowsk\u0105 maksym\u0119, \u017ce tak funkcjonuje diecezja, jakie biskup ma relacje ze swoimi proboszczami. Na tych ostatnich bowiem opiera si\u0119 ca\u0142a dzia\u0142alno\u015b\u0107 duszpasterska.<\/p>\r\n

Innym problemem poruszanym w listach s\u0105 finanse Ko\u015bcio\u0142a. Praktycznie wszyscy korespondenci twierdz\u0105, \u017ce wprawdzie nagonka rz\u0105du Tuska na Fundusz Ko\u015bcielny jest elementem kampanii politycznej, to jednak polski Ko\u015bci\u00f3\u0142 sam sobie strzela w stop\u0119 poprzez brak jawno\u015bci w sprawach ekonomicznych. Tutaj ca\u0142kowicie si\u0119 zgadzam z innym ksi\u0119dzem z biednej parafii na p\u00f3\u0142nocy Polski, kt\u00f3ry napisa\u0142 do mnie, \u017ce chcia\u0142 opublikowa\u0107 na stronie internetowej stan finans\u00f3w swojej parafii, aby w ten spos\u00f3b zach\u0119ci\u0107 wiernych do wi\u0119kszej ofiarno\u015bci. Zabroni\u0142a mu tego jednak kuria, kt\u00f3ra uzna\u0142a, \u017ce by\u0142by to niebezpieczny precedens, kt\u00f3ry zmusi\u0142by inne parafie, zw\u0142aszcza te bardzo bogate, do opublikowania swoich rozlicze\u0144. Ksi\u0105dz \u00f3w dodaje w swoim li\u015bcie, \u017ce brak jawno\u015bci tworzy nieprawdopodobne mity o bogactwie Ko\u015bcio\u0142a. Z kolei inny duchowny pisze: „W naszym dekanacie jeden z proboszcz\u00f3w wozi si\u0119 luksusowym mercedesem, przez co wierni my\u015bl\u0105, \u017ce ka\u017cdy z nas jest krezusem. (…) Gdyby ordynariusz wyja\u015bni\u0142 diecezjanom, dlaczego jedni maj\u0105 na mercedesa, a drudzy ledwo wi\u0105\u017c\u0105 koniec z ko\u0144cem, to tym drugim by\u0142oby troch\u0119 l\u017cej, bo nie byliby z bogatymi w jednym worku. A tak cierpimy wszyscy za jednego dorobkiewicza”.<\/p>\r\n

Komu jak komu, ale Ko\u015bcio\u0142owi powinno najbardziej zale\u017ce\u0107 na jawno\u015bci. Nie tylko obala ona mity i plotki, ale te\u017c zach\u0119ca wiernych do wsp\u00f3\u0142odpowiedzialno\u015bci za parafie i diecezje. W dokumentach Soboru Watyka\u0144skiego II i w nauczaniu Jana Paw\u0142a II jest wiele na ten temat, ale polska praktyka jest taka, \u017ce ukrywa si\u0119 praktycznie wszystko.<\/p>\r\n

Ostatnie pytanie, na kt\u00f3re mog\u0119 odpowiedzie\u0107 w tym kr\u00f3tkim felietonie, to sprawa celibatu. Z g\u00f3ry zaznaczam, aby przeci\u0105\u0107 wszystkie insynuacje, \u017ce jestem celibatariuszem i mam zamiar pozosta\u0107 nim do \u015bmierci. Nie mam te\u017c nikogo „na boku”. Poruszy\u0142em ten problem po pierwsze dlatego, \u017ce jako ksi\u0105dz dw\u00f3ch obrz\u0105dk\u00f3w nie mog\u0119 si\u0119 zgodzi\u0107 z tym, i\u017c \u017conaci ksi\u0119\u017ca z katolickiego Ko\u015bcio\u0142a wschodniego s\u0105 traktowani jako co\u015b gorszego. Po drugie, w tej kwestii panuje du\u017ce zak\u0142amanie, a przygotowanie kleryk\u00f3w do \u017cycia bez\u017cennego pozostawia wiele do \u017cyczenia. Po trzecie, to nie najlepsze przygotowanie cz\u0119sto rodzi homoseksualizm i pedofili\u0119. Ta ostatnia, cho\u0107 dotyczy znikomej liczby duchownych, to jednak ukrywana i tuszowana wywo\u0142uje ogromne zgorszenie. Ciesz\u0119 si\u0119, \u017ce z problemem tym zmierzy\u0142a si\u0119 niedawna konferencja Episkopatu Polski, ale pojawienie si\u0119 na niej abp. Juliusza Paetza postawi\u0142o ogromny znak zapytania. Czy\u017cby to lobby, o kt\u00f3rym m\u00f3wi\u0119 w wywiadzie rzece, by\u0142o a\u017c tak mocne?<\/p>\r\n

ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski<\/em><\/strong>
Gazeta Polska, 28 marca 2012 r.<\/p>\r\n

\r\n

KOMENTARZ BIBU\u0141Y<\/em><\/strong>: 1. Ka\u017cda bez wyj\u0105tku<\/em> parafia w USA wydaje cotygodniowy biuletyn, w kt\u00f3rym podaje si\u0119 szczeg\u00f3\u0142owo – co do centa – wp\u0142ywy 'na tac\u0119’ zebrane podczas niedzielnych Mszy. Niekiedy jest jeszcze dok\u0142adniej i wyszczeg\u00f3lnione s\u0105: ile wp\u0142yn\u0119\u0142o got\u00f3wki, ile czekami. Czyli – mo\u017cna jasno i przejrzy\u015bcie funkcjonowac. Nie znaczy to, \u017ce nie zdarzaj\u0105 si\u0119 defraudacje, kradzie\u017ce i inne machlojki – o czym z lubo\u015bci\u0105 donosi prasa antykatolicka – ale to s\u0105 sprawy kryminalne. W Polsce, cho\u0107 trudno jest por\u00f3wnywa\u0107 warunki funkcjonowania z Ko\u015bcio\u0142em w USA, ich histori\u0119 i stosunki z Pa\u0144stwem, te\u017c powinna by\u0107 wprowadzona wi\u0119ksza przejrzysto\u015b\u0107.<\/p>\r\n

2. Twierdzenie, \u017ce „przygotowanie kleryk\u00f3w do \u017cycia bez\u017cennego pozostawia wiele do \u017cyczenia.\u00a0 […] to nie najlepsze przygotowanie cz\u0119sto rodzi homoseksualizm i pedofili\u0119<\/em>”\u00a0 – jest b\u0142\u0119dne. To nie „przygotowanie rodzi homoseksualizm<\/em>„, lecz niew\u0142a\u015bciwy dob\u00f3r kandydat\u00f3w i niewystarczaj\u0105ca selekcja. Mamy nadziej\u0119, \u017ce w Polsce nie dochodzi do tego, co mia\u0142o miejsce w USA kiedy to kandydaci o ortodoksyjnych pogl\u0105dach byli odrzucani w tzw. badaniach psychologicznych przy przyj\u0119ciu do seminarium, a przyjmowani w\u0142a\u015bnie ci, co do kt\u00f3rych pod wzgl\u0119dem homoseksualnej to\u017csamo\u015bci zachodzi\u0142y w\u0105tpliwo\u015bci, a nawet by\u0142y uwidocznione pewne dewiacje. Tzw. Pink lobby<\/em> dzia\u0142aj\u0105ce w seminariach ameryka\u0144skich doprowadzi\u0142o do tego, \u017ce tzw. opiekunowie duchowni zwi\u0105zani byli w\u0142a\u015bnie z mafi\u0105 homoseksualn\u0105 i to oni eliminowali kandydat\u00f3w maj\u0105cych zdecydowane – czyli biblijne – opinie o homoseksualizmie. A niekt\u00f3re Diecezje – w\u0142a\u015bnie te s\u0142yn\u0105ce z homoseksuanego lobby –\u00a0 zleca\u0142y te badania psychologiczne u psycholog\u00f3w znanych z ich publicznego obnoszenia si\u0119 z antykatolicyzmem a nawet ze sk\u0142onno\u015bciami homoseksualnymi.
Gdy przemin\u0105\u0142 pontyfikat Jana Paw\u0142a II (kt\u00f3ry w kierunku unormalnienia sytuacji niemal nic nie robi\u0142), jego nast\u0119pca Benedykt XVI zabra\u0142 si\u0119 aby nieco postprz\u0105ta\u0107 t\u0119 Stajni\u0119 Augiasza, ale z tego co wida\u0107 to lobby to jedynie schowa\u0142o na razie swe g\u0142owy hydry.<\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n

\u00a0<\/p>\r\n

\r\n

Ks. Isakowicz Zaleski o spotkaniu z kard. Dziwiszem<\/h2>\r\n

W \u015brod\u0119 <\/strong>[28 marca 2012] ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski zosta\u0142 wezwany do krakowskiej kurii na spotkanie z kard. Dziwiszem. Tylko w rozmowie z portalem Fronda.pl kap\u0142an zdradza, jak przebiega\u0142a Rada Kap\u0142a\u0144skia, na kt\u00f3r\u0105 zosta\u0142 zaproszony. – Krakowska kuria pokaza\u0142a, jak powinno si\u0119 rozwi\u0105zywa\u0107 problemy. To doskona\u0142y przyk\u0142ad tego, jak wa\u017cny w trudnych sprawach jest dialog – m\u00f3wi w rozmowie z Mart\u0105 Brzezi\u0144sk\u0105 ks. Isakowicz-Zaleski.<\/strong><\/p>\r\n

Marta Brzezi\u0144ska: Ksi\u0119\u017ce Tadeuszu, dowiedzieli\u015bmy si\u0119, \u017ce zosta\u0142 dzi\u015b Ksi\u0105dz zaproszony na spotkanie z kard. Dziwiszem. Jakie efekty?<\/strong><\/p>\r\n

Ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski:<\/strong> Kard. Dziwisz zaprosi\u0142 mnie w dniu dzisiejszym na Rad\u0119 Kap\u0142a\u0144sk\u0105 w krakowskiej kurii. Znaczna cz\u0119\u015b\u0107 spotkania by\u0142a oczywi\u015bcie po\u015bwi\u0119cona wywiadowi, kt\u00f3rego udzieli\u0142em Tomaszowi Terlikowskiemu. By\u0142o wiele pyta\u0144, na kt\u00f3re odpowiada\u0142em, ale najwa\u017cniejsze jest to, \u017ce dano mi przestrze\u0144, bym m\u00f3g\u0142 odnie\u015b\u0107 si\u0119 do wielu frapuj\u0105cych kwestii. Rozmowa niew\u0105tpliwie dotyczy\u0142a wielu trudnych spraw, ale by\u0142a szczera i to mnie szalenie pozytywnie zaskoczy\u0142o. To jest przyk\u0142ad, jak si\u0119 powinno rozwi\u0105zywa\u0107 problemy w Ko\u015bciele – trzeba o nich rozmawia\u0107 w gronie powo\u0142anych do tego os\u00f3b. My\u015bl\u0119, \u017ce kard. Dziwisz wybra\u0142 dobre rozwi\u0105zanie tej sprawy – da\u0142 mi mo\u017cliwo\u015b\u0107 wypowiedzenia si\u0119 przed ksi\u0119\u017cmi. To bardzo pozytywny przyk\u0142ad i wz\u00f3r, jak rozwi\u0105zywa\u0107 tego typu problemy.<\/p>\r\n

Czyli jednak kuria, wbrew Ksi\u0119dza wcze\u015bniejszym opiniom, pokaza\u0142a, \u017ce potrafi dialogowa\u0107.<\/strong><\/p>\r\n

Jak zawsze by\u0142em krytyczny wzgl\u0119dem krakowskiej kurii, tak z dniem dzisiejszym kard. Dziwisz i jego najbli\u017csze \u015brodowisko pokaza\u0142o, \u017ce s\u0105 drogi, kt\u00f3re prowadz\u0105 przez rozmow\u0119. Nie znaczy to, \u017ce zawsze we wszystkim musimy si\u0119 zgadza\u0107, tak pewnie nie b\u0119dzie, ale potrafimy rozmawia\u0107 i to jest dobre. To przyk\u0142ad dla Ko\u015bcio\u0142a w og\u00f3le, nie tylko dla archidiecezji krakowskiej, \u017ce je\u017celi dziej\u0105 si\u0119 trudne sytuacje, a takich nigdy nie b\u0119dzie brakowa\u0142o, to trzeba zaczyna\u0107 od dialogowania ze sob\u0105.<\/p>\r\n

Jest Ksi\u0105dz zadowolony ze spotkania? Odbywa\u0142o si\u0119 w przyjaznej atmosferze czy mo\u017ce klimacie wrogo\u015bci?<\/strong><\/p>\r\n

Atmosfera by\u0142a bardzo przyjazna! Nigdy w \u017cyciu nie uczestniczy\u0142em w spotkaniu Rady Kap\u0142a\u0144skiej, cho\u0107 40 lat jestem ksi\u0119dzem. Spotkanie odbywa\u0142o si\u0119 w \u017cyczliwym klimacie. Wida\u0107 by\u0142o, \u017ce wszyscy szczerze chc\u0105 wyja\u015bni\u0107 pewne sprawy.<\/p>\r\n

Jakie?<\/strong><\/p>\r\n

Absolutnie nie mog\u0119 zdradzi\u0107 szczeg\u00f3\u0142\u00f3w dotycz\u0105cych naszej rozmowy – uwa\u017cam, \u017ce to wewn\u0119trzna sprawa diecezji. Chc\u0119 natomiast raz jeszcze wyeksponowa\u0107 fakt, \u017ce to \u015bwietny przyk\u0142ad drogi, jak rozwi\u0105zywa\u0107 problemy. Do tej pory pojawia\u0142y si\u0119 r\u00f3\u017cne konflikty, jak na przyk\u0142ad z ksi\u0119dzem Natankiem i nie rozwi\u0105zywano ich dobrze. Teraz, ciesz\u0119 si\u0119, \u017ce dosz\u0142o do spotkania.<\/p>\r\n

Ciesz\u0119 si\u0119 zatem, \u017ce zamieszanie wok\u00f3\u0142 Ksi\u0119dza ksi\u0105\u017cki, kt\u00f3re zaczyna\u0142o wygl\u0105da\u0107 niebezpiecznie, znalaz\u0142o – jak na dzie\u0144 dzisiejszy – pozytywny fina\u0142.<\/strong><\/p>\r\n

To by\u0142o spotkanie 40 najwa\u017cniejszych ksi\u0119\u017cy archidiecezji krakowskiej i ka\u017cdy z nich m\u00f3g\u0142 mi zada\u0107 pytanie albo wyrazi\u0107 swoj\u0105 opini\u0119 – to naprawd\u0119 wspania\u0142y fina\u0142.<\/p>\r\n

Rozmawia\u0142a Marta Brzezi\u0144ska<\/strong><\/em><\/p>\r\n

\u00a0Czytaj r\u00f3wnie\u017c:\u00a0 Terlikowski: Dobre informacje z Krakowa!<\/a><\/strong><\/p>\r\n

Za: Fronda.pl<\/a><\/p>\r\n<\/blockquote>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Najgorsz\u0105 rzecz\u0105, kt\u00f3ra si\u0119 mo\u017ce zdarzy\u0107 w Ko\u015bciele, jest udawanie, \u017ce pewnych problem\u00f3w nie ma. W zwi\u0105zku z now\u0105 publikacj\u0105, kt\u00f3ra ukaza\u0142a si\u0119 we „Frondzie”, dosta\u0142em bardzo wiele list\u00f3w. Nie jestem w stanie na nie wszystkie odpowiedzie\u0107. By\u0107 mo\u017ce na ich bazie przygotuj\u0119 jeszcze w tym roku kolejn\u0105 ksi\u0105\u017ck\u0119, kt\u00f3ra poruszy wiele wsp\u00f3\u0142czesnych problem\u00f3w spo\u0142ecznych […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[5],"tags":[26],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/54285"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=54285"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/54285\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=54285"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=54285"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=54285"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}