{"id":54221,"date":"2012-03-27T09:05:28","date_gmt":"2012-03-27T14:05:28","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=54221"},"modified":"2012-03-27T09:37:31","modified_gmt":"2012-03-27T14:37:31","slug":"glupota-czy-zdrada-rozmowa-z-prof-andrzejem-nowakiem","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=54221","title":{"rendered":"G\u0142upota czy zdrada? – rozmowa z prof. Andrzejem Nowakiem<\/em>"},"content":{"rendered":"

Z prof. Andrzejem Nowakiem, historykiem Uniwersytetu Jagiello\u0144skiego, redaktorem naczelnym dwumiesi\u0119cznika „Arcana”, rozmawia Maciej Walaszczyk<\/strong><\/p>\r\n

W Krakowie trwa protest g\u0142odowy przeciwko ograniczeniom w nauczaniu historii. Panie Profesorze, jak od 1 wrze\u015bnia b\u0119d\u0105 wygl\u0105da\u0142y lekcje historii w liceach i technikach?<\/strong><\/p>\r\n

– Przedmiot historia b\u0119dzie wyk\u0142adany tylko w pierwszej klasie szko\u0142y ponadgimnazjalnej. Potem nikt nie b\u0119dzie mia\u0142 obowi\u0105zku uczenia si\u0119 jej.<\/p>\r\n

Ale w czym tkwi problem? Tylko w redukcji liczby godzin czy sposobie i tre\u015bci nauczania?<\/strong><\/p>\r\n

– Do tej pory uczniowie obowi\u0105zkowo rozmawiali o wydarzeniach z historii XX w., kt\u00f3re maj\u0105 fundamentalne znaczenie dla naszej wsp\u00f3lnoty, maj\u0105c lat 18 i 19. Owszem, czasem nauczyciele dochodzili najdalej do wydarze\u0144 z II wojny \u015bwiatowej. Teraz dyskusja ta zosta\u0142a przeniesiona na 16-17-latk\u00f3w. Istot\u0105 tej „reformy”, a w\u0142a\u015bciwie egzekucji nauczania historii w liceach, jest wprowadzenie przedmiotu historia i spo\u0142ecze\u0144stwo. Ma ono na celu po\u0142\u0105czenie przedmiot\u00f3w historia i wiedza o spo\u0142ecze\u0144stwie, ale nie w postaci systematycznego wyk\u0142adu, lecz w radykalnie skr\u00f3conej wersji. W postaci kilku blok\u00f3w tematycznych, kt\u00f3re nie sk\u0142adaj\u0105 si\u0119 w \u017caden sp\u00f3jny kanon. W jednej klasie uczniowie b\u0119d\u0105 uczyli si\u0119 o kobiecie i m\u0119\u017cczy\u017anie, wojsku czy pieni\u0105dzach, a w innej zupe\u0142nie innych temat\u00f3w. Je\u015bli oczywi\u015bcie nauczyciel zdecyduje si\u0119 na blok pod nazw\u0105 panteon narodowy, to mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce by\u0107 mo\u017ce oko\u0142o 12 proc. klas przerobi ten kluczowy dla naszej to\u017csamo\u015bci narodowej temat.<\/p>\r\n

Jakie przyniesie to skutki?<\/strong><\/p>\r\n

– W tej sytuacji zaniknie jakakolwiek wsp\u00f3lna podstawa nauczania. Oznacza to zniszczenie wsp\u00f3lnego kanonu nauczania historii dla uczni\u00f3w najdojrzalszych, gdy mo\u017cna z nimi na ten temat rozmawia\u0107. I to jest fundamentalna r\u00f3\u017cnica.<\/p>\r\n

S\u0142yszymy jednak ze strony zar\u00f3wno by\u0142ej minister Katarzyny Hall, jak i kontynuator\u00f3w jej polityki z MEN zapewnienia, \u017ce historia b\u0119dzie nauczana lepiej.<\/strong><\/p>\r\n

– To argument skandaliczny i przygn\u0119biaj\u0105cy. Je\u015bli kto\u015b udaje, \u017ce tego nie rozumie, to u\u017cyj\u0119 sformu\u0142owania, kt\u00f3rym pos\u0142u\u017cy\u0142 si\u0119 swego czasu pewien rosyjski polityk w czasie I wojny \u015bwiatowej: „G\u0142upota czy zdrada?”. Ka\u017cdy, komu le\u017cy na sercu dobro szko\u0142y i budowanie przez ni\u0105 elementarnej obywatelskiej to\u017csamo\u015bci, z pewno\u015bci\u0105 patrzy na to podobnie.<\/p>\r\n

Zna Pan pewnie pani\u0105 Jolant\u0119 Choi\u0144sk\u0105-Mik\u0119. Przecie\u017c ona r\u00f3wnie\u017c jest historykiem z powa\u017cnym dorobkiem naukowym. W jej ocenie, jako eksperta MEN, zarzuty te s\u0105 bezpodstawne.<\/strong><\/p>\r\n

– Bardzo nad tym ubolewam. S\u0142owa, kt\u00f3re wypowiedzia\u0142em, odnosz\u0105 si\u0119 r\u00f3wnie\u017c do niej i nie mog\u0119 tego ukrywa\u0107. Mam wra\u017cenie, \u017ce pani prof. Choi\u0144ska-Mika albo nie zdaje sobie sprawy z konsekwencji reformy, w kt\u00f3rej uczestniczy jako wykonawca, albo po prostu broni dzie\u0142a, za kt\u00f3re otrzyma\u0142a pieni\u0105dze i da\u0142a mu swoje nazwisko. Nie mo\u017cna by\u0107 s\u0119dzi\u0105 we w\u0142asnej sprawie, ale pani Choi\u0144ska-Mika jest w tym przypadku s\u0119dzi\u0105 we w\u0142asnej sprawie, co zasadniczo ogranicza warto\u015b\u0107 obrony tej reformy. Pr\u00f3buje uzasadni\u0107 tym samym sw\u00f3j udzia\u0142 w reformie, kt\u00f3ra jest katastrof\u0105 w nauczaniu polskiej historii. Jej mistrzyni, prof. Anna Sucheni-Grabowska, by\u0142a obok mnie drug\u0105 osob\u0105, kt\u00f3ra trzy lata temu zainicjowa\u0142a ten protest. Widz\u0119 to w ten spos\u00f3b, \u017ce nauczycielka i mistrzyni dostrzeg\u0142a b\u0142\u0105d uczennicy, kt\u00f3ra nie chce si\u0119 do niego przyzna\u0107.<\/p>\r\n

23 lata po upadku PRL byli opozycjoni\u015bci g\u0142oduj\u0105 na znak sprzeciwu wobec rugowania lekcji historii ze szk\u00f3\u0142. Jak Pan jako opozycjonista, naukowiec i inicjator protest\u00f3w profesor\u00f3w, kt\u00f3rzy w 2009 r. wyst\u0105pili m.in. z listem otwartym przeciw tej samej reformie, to odbiera?<\/strong><\/p>\r\n

– Ta forma protestu jest dramatyczna. Pokazuje ona stan polskiego pa\u0144stwa i dialogu spo\u0142ecznego. Decyzja pani minister Hall podj\u0119ta zosta\u0142a podobnie jak wiele innych decyzji tego rz\u0105du, a wi\u0119c w spos\u00f3b, kt\u00f3ry mia\u0142 wykluczy\u0107 wszelk\u0105 spo\u0142eczn\u0105 debat\u0119 w tak wa\u017cnej sprawie, jak\u0105 jest spos\u00f3b nauczania historii w polskiej szkole. Z ca\u0142\u0105 odpowiedzialno\u015bci\u0105 podkre\u015blam: tzw. reforma likwiduje obowi\u0105zek nauki przedmiotu historia w dw\u00f3ch ostatnich klasach liceum.<\/p>\r\n

Szefostwo MEN odpiera te zarzuty.<\/strong><\/p>\r\n

– Wszelkie zapewnienia pani minister Hall, zar\u00f3wno obecne, jak i sprzed wielu miesi\u0119cy, nie ukryj\u0105 faktu, \u017ce tematycznie drastycznie ograniczy\u0142a ona liczb\u0119 godzin przedmiotu historia dla wi\u0119kszo\u015bci uczni\u00f3w z polskich lice\u00f3w. Mimo protest\u00f3w, polemik czy list\u00f3w otwartych, podpisanych przez bardzo wielu profesor\u00f3w historii, o du\u017cym lub wielkim dorobku naukowym, ludzi z naprawd\u0119 r\u00f3\u017cnych \u015brodowisk, czasem politycznie sympatyzuj\u0105cych z tym rz\u0105dem, ministerstwo nie podj\u0119\u0142o \u017cadnej formy dialogu. By\u0142o to ponad stu naukowc\u00f3w. Nie mo\u017cna przecie\u017c m\u00f3wi\u0107 o nich, \u017ce oszaleli i niczego nie rozumiej\u0105. Byli to ludzie, kt\u00f3rzy rozumiej\u0105, jak katastrofalne skutki ma ta reforma, stanowi\u0105cy grup\u0119 reprezentatywn\u0105 dla \u015brodowiska historycznego.<\/p>\r\n

Co wtedy us\u0142yszeli Pa\u0144stwo od resortu? Hall podkre\u015bla, \u017ce odby\u0142o si\u0119 wiele konsultacji spo\u0142ecznych na ten temat.<\/strong><\/p>\r\n

– Jedno spotkanie w MEN zorganizowane przez wiceministra, kt\u00f3ry potem zosta\u0142 zwolniony, nie poci\u0105gn\u0119\u0142o za sob\u0105 dalszych konsekwencji ani spotka\u0144, \u017cadnych zmian w proponowanej reformie. Z kolei listy kierowane do czterech historyk\u00f3w stoj\u0105cych na czele pa\u0144stwa, a wi\u0119c premiera Donalda Tuska, prezydenta Bronis\u0142awa Komorowskiego, \u00f3wczesnego marsza\u0142ka Sejmu Grzegorza Schetyny oraz marsza\u0142ka Senatu Bogdana Borusewicza, spotka\u0142y si\u0119 z brakiem woli zmian i zrozumienia. To ca\u0142kowita g\u0142uchota na protesty zar\u00f3wno profesor\u00f3w historii, jak i praktyk\u00f3w, a wi\u0119c nauczycieli i pedagog\u00f3w.<\/p>\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>\r\n

\r\n

Prof. Terlecki: Chc\u0105 z nas zrobi\u0107 tani\u0105 si\u0142\u0119 robocz\u0105<\/h2>\r\n

Ryszard Terlecki m\u00f3wi, czemu PiS domaga si\u0119 debaty sejmowej w sprawie nauczania historii <\/strong><\/p>\r\n

Platforma chce zmniejszy\u0107 liczb\u0119 godzin historii w szkole. Musimy si\u0119 temu przeciwstawi\u0107. Na poziomie parlamentu i rz\u0105du to oczywi\u015bcie stosunkowo prosto by\u0142oby wycofa\u0107 zarz\u0105dzenia i zast\u0105pi\u0107 go innym. Ale przy wi\u0119kszo\u015bci koalicyjnej, to szanse, na to, \u017ceby\u015bmy powstrzymali zmniejszenie ilo\u015bci godzin historii w szko\u0142ach s\u0105 niewielkie. Chyba, \u017ce rz\u0105d pos\u0142ucha opinii publicznej i wycofa si\u0119 z tych idiotycznych pomys\u0142\u00f3w.\u00a0<\/p>\r\n

Je\u015bli chodzi o inne ugrupowania, to jak dot\u0105d nie mieli\u015bmy informacji od \u017cadnej z partii, \u017ce kto\u015b by\u0142by zainteresowany wsparciem nas w inicjatywie. Ograniczenie lekcji historii w szkole doprowadzi do spowodowania, \u017ce za dziesi\u0119\u0107 lat Polacy nie b\u0119d\u0105 wiedzieli dlaczego s\u0105 Polakami i co to znaczy by\u0107 Polakiem, co znaczy odnosi\u0107 si\u0119 do kultury, tradycji i historii. B\u0119dzie to taka zapa\u015b\u0107 kulturowa, kt\u00f3ra b\u0119dzie s\u0142u\u017cy\u0142a do \u0142atwiejszej manipulacji spo\u0142ecze\u0144stwem. Bo na to, \u017ceby dokonywa\u0107 \u015bwiadomych wybor\u00f3w politycznych trzeba mie\u0107 poj\u0119cie o rzeczywisto\u015bci. Cz\u0119\u015bci\u0105 tego poj\u0119cia jest \u015bwiadomo\u015b\u0107 historyczna i kulturowa. Chodzi o to, \u017ceby m\u0142odzi ludzie nie byli patriotami. Mamy si\u0119 rozp\u0142yn\u0105\u0107 w Europie jako s\u0142abo wykszta\u0142cona i stosunkowo niedroga si\u0142a robocza. Nie wiem, czy to jest zamys\u0142 tej ekipy, kt\u00f3ra jest w d\u0142u\u017cszej perspektywie zainteresowana os\u0142abianiem Polski, czy to jest to jest sugerowany z zewn\u0105trz plan, kt\u00f3ry oni pos\u0142usznie realizuj\u0105.<\/p>\r\n

not. miz<\/p>\r\n

Za: Stefczyk.info (27.03.2012) – „Terlecki: Chc\u0105 z nas zrobi\u0107 tani\u0105 si\u0142\u0119 robocz\u0105”<\/a><\/p>\r\n<\/blockquote>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Z prof. Andrzejem Nowakiem, historykiem Uniwersytetu Jagiello\u0144skiego, redaktorem naczelnym dwumiesi\u0119cznika „Arcana”, rozmawia Maciej Walaszczyk W Krakowie trwa protest g\u0142odowy przeciwko ograniczeniom w nauczaniu historii. Panie Profesorze, jak od 1 wrze\u015bnia b\u0119d\u0105 wygl\u0105da\u0142y lekcje historii w liceach i technikach? – Przedmiot historia b\u0119dzie wyk\u0142adany tylko w pierwszej klasie szko\u0142y ponadgimnazjalnej. Potem nikt nie b\u0119dzie mia\u0142 obowi\u0105zku […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[92],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/54221"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=54221"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/54221\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=54221"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=54221"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=54221"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}