{"id":54196,"date":"2012-03-26T20:26:39","date_gmt":"2012-03-27T01:26:39","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=54196"},"modified":"2012-03-26T21:32:11","modified_gmt":"2012-03-27T02:32:11","slug":"to-jest-po-prostu-ambicja-pewnej-grupy-ludzi-wywiad-z-jaroslawem-kaczynskim","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=54196","title":{"rendered":"„To jest po prostu ambicja pewnej grupy ludzi…” – wywiad z Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim<\/em>"},"content":{"rendered":"

[Wywiad z Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim, prezesem Prawa i Sprawiedliwo\u015bci, przeprowadzi\u0142y portale wPolityce.pl, Stefczyk.info]<\/strong><\/strong><\/em><\/p>\r\n

<\/strong>wPolityce.pl, Stefczyk.info: Czy po zawarciu porozumienia z Prawic\u0105 Rzeczypospolitej Marka Jurka mo\u017cemy spodziewa\u0107 si\u0119 wkr\u00f3tce kolejnych tego typu posuni\u0119\u0107? Dojdzie do kolejnych sojuszy lub porozumie\u0144? <\/strong><\/p>\r\n

Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski: <\/strong>Nie mam w planach. My to dosy\u0107 jasno okre\u015blili\u015bmy w deklaracji Komitetu Politycznego. My uznali\u015bmy ten sojusz za mo\u017cliwy dlatego, \u017ce tutaj mamy do czynienia z pewn\u0105 subteln\u0105, ale jednak istniej\u0105c\u0105 r\u00f3\u017cnic\u0105 pogl\u0105d\u00f3w, kt\u00f3ra jest osadzona w historii ostatnich 35 lat. Natomiast tam, gdzie mamy do czynienia z ambicjami osobistymi, tam nie widzimy ani potrzeby, ani mo\u017cliwo\u015bci sojuszu, bo przecie\u017c uruchomiliby\u015bmy mechanizm, w kt\u00f3rym ka\u017cdy m\u00f3g\u0142by dokona\u0107 roz\u0142amu, a nast\u0119pnie powiedzie\u0107, \u017ce w zwi\u0105zku z tym nale\u017cy mu si\u0119 ile\u015b miejsc na listach. Dla prawicy to jest droga w przepa\u015b\u0107. Dlatego przed nami bardzo ju\u017c nied\u0142ugi czas kiedy ci, co odeszli, mog\u0105 wr\u00f3ci\u0107, a p\u00f3\u017aniej – ju\u017c trudno. To m\u00f3wimy jasno. Natomiast je\u015bli chodzi o Now\u0105 Prawic\u0119 Korwina-Mikkego, to jednak prosz\u0119 wybaczy\u0107, ale to jest sfera ca\u0142kowitej niepowagi.

Po Kongresie Solidarnej Polski ma pan poczucie, \u017ce to jest partia, kt\u00f3ra mo\u017ce panu zagrozi\u0107? Zdo\u0142ali zebra\u0107 1700 os\u00f3b, by\u0142a uroczysta oprawa wydarzenia. <\/strong>

Porozumienie Centrum w swoim najs\u0142abszym momencie, gdyby mia\u0142o 2 albo 3 eurodeputowanych, teoretycznie oczywi\u015bcie, bo w\u00f3wczas eurodeputowanych nie by\u0142o, te\u017c by \u015bci\u0105gn\u0119\u0142o 1700 os\u00f3b bez najmniejszych k\u0142opot\u00f3w, bo jednak teatry zape\u0142niali\u015bmy swoimi zjazdami. A mimo to, by odnie\u015b\u0107 sukces, potrzebne by\u0142o co\u015b zupe\u0142nie nowego, czyli skuteczne i popularne ministrowanie mojego \u015bp. brata w resorcie sprawiedliwo\u015bci. Dopiero w\u00f3wczas mogli\u015bmy powo\u0142a\u0107, pod inn\u0105 nazw\u0105, parti\u0119, kt\u00f3ra by\u0142a kontynuacj\u0105, ale kt\u00f3ra mia\u0142a ju\u017c zupe\u0142nie inne, o wiele wi\u0119ksze szanse. Czyli robienie tego rodzaju spotka\u0144 to naprawd\u0119 nie jest rzecz najtrudniejsza, my potrafili\u015bmy robi\u0107 niewiele mniejsze w trudnych czasach, nie maj\u0105c pieni\u0119dzy. Wi\u0119c ja tutaj wprowadzi\u0107 w b\u0142\u0105d si\u0119 nie dam. Tak jak s\u0142usznie m\u00f3wi\u0142 Marek Jurek, ta grupa nie reprezentuje \u017cadnej nowej jako\u015bci. To jest po prostu ambicja pewnej grupy ludzi, kt\u00f3ra poczu\u0142a si\u0119 zagro\u017cona w kwestii utrzymania mandat\u00f3w eurodeputowanych po kolejnej kampanii do europarlamentu. Nie b\u0119d\u0119 ukrywa\u0142, \u017ce by\u0142o to poczucie maj\u0105ce pewne uzasadnienie. Ale te\u017c absolutnie nie takie, \u017ce gdyby byli w ci\u0105gu kolejnych lat lojalni, to by im tego nie dano. No i oczywi\u015bcie niecierpliwo\u015b\u0107 charakterystyczna dla niekt\u00f3rych polityk\u00f3w. Niczego wi\u0119cej poza tym w tym nie ma. No, mo\u017ce jeszcze niekt\u00f3re lokalne konflikty.

Mamy kolejne sonda\u017ce pokazuj\u0105ce znacz\u0105ce t\u0105pni\u0119cie w ocenach rz\u0105du, ostatnio wzrost o 7 punkt\u00f3w ocen negatywnych, spadek ocen pozytywnych z kolei o 3 punkty. Ma pan poczucie, \u017ce w Polsce dokonuje si\u0119 jaki\u015b prze\u0142om co do atmosfery w kraju?<\/strong>

Atmosfera si\u0119 na pewno zmienia, ja to widz\u0119 cho\u0107by w trakcie spotka\u0144. Cz\u0119sto si\u0119 spotykam z lud\u017ami od lat w tych samych miejscach. Takiego t\u0142oku jak teraz nie by\u0142o nigdy, mo\u017ce poza momentem tworzenia si\u0119 Prawa i Sprawiedliwo\u015bci. To s\u0105 sale „nabite jak tramwaje za socjalizmu”. I atmosfera jest bardzo antyrz\u0105dowa. Ale czy to si\u0119 zmieni w jaki\u015b ruch, kt\u00f3ry przyniesie efekty parlamentarne? Do tego niezb\u0119dny jest nie tylko spadek notowa\u0144 rz\u0105du, ale i notowa\u0144 Platformy. One musz\u0105 spa\u015b\u0107 tak bardzo, \u017ceby wi\u0119kszo\u015b\u0107 pos\u0142\u00f3w mia\u0142a prze\u015bwiadczenie, \u017ce ich szanse na reelekcj\u0119 s\u0105 minimalne. Wtedy uruchomi si\u0119 zapewne proces destrukcji, tak jak to si\u0119 kiedy\u015b sta\u0142o i w SLD, i w AWS-ie. Ale to jest moment, kt\u00f3ry jest jeszcze przed nami. Dzi\u015b Platforma ma czasem 35, a czasem 29, ale to jest w\u0142a\u015bciwie to samo, tylko w jednym sonda\u017cu mamy redukcj\u0119 do 100 [poparcie dla wszystkich partii sprowadzone do 100 proc., przy odrzuceniu niezdecydowanych – red.], a w innym nie. To jest w tej chwili partia na pograniczu 30 proc. By co\u015b si\u0119 realnie zmieni\u0142o w parlamencie, musia\u0142oby by\u0107 przynajmniej 10 proc. ni\u017cej.

Cz\u0119\u015b\u0107 publicyst\u00f3w przypisuje panu stosowanie taktyki polegaj\u0105cej na staniu z boku protest\u00f3w spo\u0142ecznych. Chce pan rzekomo, by pewne procesy dzia\u0142y si\u0119 same. <\/strong>

Na pewno nie jestem zwolennikiem upartyjniania protest\u00f3w, bo to niezwykle u\u0142atwia drugiej stronie stosowanie takiej retoryki, \u017ce to rzekomo jest wszystko „robota PiS-u”. Tak by\u0142o cho\u0107by z przedsi\u0119wzi\u0119ciami „Solidarno\u015bci”, z kt\u00f3rymi nie mieli\u015bmy nic wsp\u00f3lnego, a kt\u00f3re by\u0142y traktowane jako „pisowska dywersja” wobec „znakomitych”, oczywi\u015bcie \u017cartuj\u0119, rz\u0105d\u00f3w Platformy. Nie nale\u017cy dostarcza\u0107 paliwa propagandowego. Ale to oczywi\u015bcie nie znaczy, \u017ce nie ma wyj\u0105tk\u00f3w. By\u0142em pod Kancelari\u0105 Premiera podczas protestu emerytalnego „Solidarno\u015bci”, ale dlatego, \u017ce mnie tam zaproszono. Gdyby mnie nie zaproszono, to sam bym nie poszed\u0142.

A sama reforma emerytalna mo\u017ce by\u0107 przyczyn\u0105 za\u0142amania si\u0119 koalicji PO-PSL?<\/strong>

Nie potrafi\u0119 powiedzie\u0107, jak PSL ocenia ten bardzo silny sprzeciw wobec reformy, kt\u00f3ry w tej chwili jest niew\u0105tpliwym faktem. Czy oni widz\u0105 w tym zagro\u017cenie dla parlamentarnego bytu partii – bo w\u00f3wczas rzeczywi\u015bcie mog\u0105 powiedzie\u0107 nie – czy te\u017c a\u017c tak tego nie widz\u0105. Nie potrafi\u0119 na to odpowiedzie\u0107. Zdecyduje ocena sytuacji. Czy PSL uzna, \u017ce musi si\u0119 wycofa\u0107 z tej reformy, bo to spycha parti\u0119 poni\u017cej 5 proc. ju\u017c ewidentnie, czy te\u017c nie. Prosz\u0119 tylko pami\u0119ta\u0107, \u017ce PSL jest parti\u0105, kt\u00f3ra miewa\u0142a i 2 proc. w sonda\u017cach, a jednak jako\u015b zawsze sobie radzi\u0142a. Maj\u0105 wi\u0119c przekonanie, \u017ce z tym mo\u017cna sobie poradzi\u0107.

\u015aledzi pan g\u0142od\u00f3wk\u0119 w sprawie obrony nauczania historii w szko\u0142ach \u015brednich?<\/strong>

\u015aledz\u0119 bardzo uwa\u017cnie. Wszystkie chyba nasze zjazdy okr\u0119gowe podj\u0119\u0142y uchwa\u0142y popieraj\u0105ce, do g\u0142oduj\u0105cych pojecha\u0142 marsza\u0142ek Marek Kuchci\u0144ski, pojecha\u0142a pani pose\u0142 El\u017cbieta Witek, kt\u00f3ra przez 30 lat by\u0142a nauczycielem historii, by\u0142 tam te\u017c by\u0142 prof. historii Ryszard Terlecki. Teraz my\u015blimy, jak\u0105 metod\u0119 znale\u017a\u0107, by nada\u0107 temu jak najszerszy rozg\u0142os, by jak najmocniej wesprze\u0107. Ale chc\u0119 te\u017c przypomnie\u0107, \u017ce Prawo i Sprawiedliwo\u015b\u0107 bardzo twardo walczy\u0142o przeciwko tym zmianom w parlamencie. W przem\u00f3wieniach, w g\u0142osowaniach – ale tylko tyle w parlamencie, b\u0119d\u0105c w mniejszo\u015bci, mo\u017cna zdzia\u0142a\u0107. Ten protest podj\u0119ty przez grup\u0119 dawnych dzia\u0142aczy „Solidarno\u015bci” jest naprawd\u0119 pi\u0119kny, godzien najwy\u017cszego szacunku, cho\u0107 to jest wyj\u015bcie poza normaln\u0105 procedur\u0119 dzia\u0142ania. Wyj\u015bcie w tym momencie uzasadnione. Z naszej strony ma to pe\u0142ne poparcie, uwa\u017camy ten zamys\u0142 ograniczenia nauczania historii nie tyle za szkodliwy, ile skrajnie szkodliwy, i po prostu antynarodowy.<\/div>\r\n

Jak<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"[Wywiad z Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim, prezesem Prawa i Sprawiedliwo\u015bci, przeprowadzi\u0142y portale wPolityce.pl, Stefczyk.info] wPolityce.pl, Stefczyk.info: Czy po zawarciu porozumienia z Prawic\u0105 Rzeczypospolitej Marka Jurka mo\u017cemy spodziewa\u0107 si\u0119 wkr\u00f3tce kolejnych tego typu posuni\u0119\u0107? Dojdzie do kolejnych sojuszy lub porozumie\u0144? Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski: Nie mam w planach. My to dosy\u0107 jasno okre\u015blili\u015bmy w deklaracji Komitetu Politycznego. My uznali\u015bmy ten […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[92,37],"class_list":["post-54196","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-publicystyka","tag-iii-rp","tag-kaczynski"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/54196","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=54196"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/54196\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=54196"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=54196"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=54196"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}