{"id":54030,"date":"2012-03-23T20:44:13","date_gmt":"2012-03-24T01:44:13","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=54030"},"modified":"2012-03-23T22:20:08","modified_gmt":"2012-03-24T03:20:08","slug":"do-morgu-bez-asysty","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=54030","title":{"rendered":"Do morgu bez asysty"},"content":{"rendered":"

Dobiegli\u015bmy do miejsca, gdzie le\u017ca\u0142y pierwsze szcz\u0105tki samolotu. Przed nami by\u0142y ju\u017c ta\u015bmy. I kilku funkcjonariuszy OMON. Mogli\u015bmy doj\u015b\u0107 do tych linek. I na tym koniec – pierwsze minuty po upadku tupolewa rekonstruuje w rozmowie z „Naszym Dziennikiem” pp\u0142k Krzysztof Dacewicz, oficer BOR, kt\u00f3ry 10 kwietnia 2010 r. pe\u0142ni\u0142 s\u0142u\u017cb\u0119 w Smole\u0144sku<\/em><\/strong><\/p>\r\n

<\/strong>– Na Siewiernyj dotarli\u015bmy p\u00f3\u0142 godziny po upadku samolotu. Pocz\u0105tkowo nie by\u0142o do ko\u0144ca wiadomo, co tak naprawd\u0119 si\u0119 sta\u0142o. Podesz\u0142a do mnie pani konsul i powiedzia\u0142a, \u017ce Rosjanie szykuj\u0105 si\u0119 na zbieranie cia\u0142. Wtedy nasza reakcja by\u0142a ju\u017c bardzo zdecydowana. Poszli\u015bmy do tych z FSO i powiedzieli\u015bmy, \u017ce wiemy, \u017ce co\u015b si\u0119 wydarzy\u0142o, i chcemy tam jak najszybciej dotrze\u0107. Wtedy dopiero pu\u015bcili nas przez p\u0142yt\u0119 lotniska. Zatrzymali nas przed ta\u015bmami, kt\u00f3rymi ogrodzone by\u0142o wrakowisko – m\u00f3wi pp\u0142k Krzysztof Dacewicz. Czy by\u0142y jakie\u015b pr\u00f3by udzielania pierwszej pomocy, stwierdzenia oznak czynno\u015bci \u017cyciowych? – Nie wiem – odpowiada nasz rozm\u00f3wca.<\/p>\r\n

Po dw\u00f3ch, trzech godzinach od katastrofy zebrali si\u0119 prokuratorzy. Na wykarczowanym fragmencie terenu uk\u0142adano cia\u0142a. Rosjanie zwr\u00f3cili si\u0119 do oficer\u00f3w BOR o wyznaczenie trzech os\u00f3b, kt\u00f3re pomog\u0105 w identyfikacji zw\u0142ok. Jak dowiedzia\u0142 si\u0119 „Nasz Dziennik”, procedura wygl\u0105da\u0142a w ten spos\u00f3b: znaleziono cia\u0142o, Rosjanin wk\u0142ada\u0142 r\u0119k\u0119 do kieszeni wewn\u0119trznej marynarki, wyjmowa\u0142 dow\u00f3d osobisty i pyta\u0142, czy to ta sama osoba. – Po miejscu katastrofy chodzi\u0142 Rosjanin z kamer\u0105, podejrzewam, \u017ce ze s\u0142u\u017cb. Do tej pory sprawa nie jest wyja\u015bniona, kim by\u0142a ta osoba. Nie mia\u0142 \u017cadnej plakietki, kamera nie mia\u0142a te\u017c \u017cadnego logo. Wszystko nagrywa\u0142 – s\u0142yszymy.<\/p>\r\n

– O tym, \u017ce odnaleziono cia\u0142o pana prezydenta Lecha Kaczy\u0144skiego, dowiedzia\u0142em si\u0119 w drodze z Witebska do Smole\u0144ska. Gdy przyjecha\u0142em z premierem na miejsce katastrofy, Czarek i Andrzej stali przy trumnie, bo Rosjanie mieli pomys\u0142, \u017ceby zabra\u0107 to cia\u0142o do Moskwy. By\u0142o jedynym, kt\u00f3re zosta\u0142o na terenie Smole\u0144ska po interwencji moich koleg\u00f3w, m.in. Cezarego K. i Andrzeja R. – wskazuje nasz rozm\u00f3wca. Z miejsca, gdzie cia\u0142o prezydenta okazano Jaros\u0142awowi Kaczy\u0144skiemu, wywieziono je w trumnie ci\u0119\u017car\u00f3wk\u0105. W drodze do prosektorium (morgu) nie by\u0142o asysty \u017cadnych polskich s\u0142u\u017cb.
Na wrakowisku znaleziono jeden z telefon\u00f3w nale\u017c\u0105cych do prezydenta i jego paszport. – Kt\u00f3ry\u015b z polskich prokurator\u00f3w zapyta\u0142 mnie, czy chc\u0119 je zabra\u0107 do Warszawy. Jakie\u015b wzgl\u0119dy sprawi\u0142y ostatecznie, \u017ce nie wydano nam tych rzeczy. W konsekwencji polecia\u0142y do Moskwy – m\u00f3wi Dacewicz.<\/p>\r\n

Po katastrofie do oficer\u00f3w BOR dotar\u0142a informacja, \u017ce prze\u017cy\u0142y cztery osoby, bo kto\u015b widzia\u0142 cztery karetki pogotowia wyje\u017cd\u017caj\u0105ce na sygnale. – Dosta\u0142em polecenie od p\u0142k. Roberta D., \u017ceby wsi\u0105\u015b\u0107 w samoch\u00f3d i szuka\u0107, gdzie te karetki pojecha\u0142y. I kogo wywioz\u0142y. Mia\u0142em sprawdzi\u0107, czy rzeczywi\u015bcie potwierdzi si\u0119 informacja, \u017ce kto\u015b prze\u017cy\u0142. Nie zna\u0142em topografii miasta. Obawia\u0142em si\u0119, \u017ce je\u015bli opuszcz\u0119 wrakowisko, p\u00f3\u017aniej b\u0119d\u0119 mia\u0142 problem z powrotem, bo Rosjanie tak nas traktowali – kwituje oficer.<\/p>\r\n

Piotr Czartoryski-Sziler<\/em><\/strong><\/strong><\/p>\r\n

\r\n

KOMENTARZ BIBU\u0141Y<\/em><\/strong>: Wyszczeg\u00f3lniamy tylko te co ciekawsze kawa\u0142ki, z kr\u00f3tkimi komentarzami:<\/p>\r\n

<\/strong> „- Na Siewiernyj dotarli\u015bmy p\u00f3\u0142 godziny po upadku samolotu. Pocz\u0105tkowo nie by\u0142o do ko\u0144ca wiadomo, co tak naprawd\u0119 si\u0119 sta\u0142o.”\u00a0 A mo\u017ce nie „p\u00f3\u0142 godziny po upadku samolotu” na Sewiernym, lecz p\u00f3\u0142 godziny po og\u0142oszeniu<\/em> katastrofy? Ale, zaraz, jakie p\u00f3\u0142 godziny po- <\/em>, skoro na pocz\u0105tku podawano zupe\u0142nie nieprawid\u0142owy czas „rozbicia si\u0119 samolotu”! Ta wprowadzona na pocz\u0105tku r\u00f3\u017cnica czasu tzw. katastrofy mog\u0142aby wyja\u015bnia\u0107 inny scenariusz ca\u0142ego wydarzenia (scenariusz znany jako 2m). Pomy\u015blmy: oto samolot m\u00f3g\u0142 wyl\u0105dowa\u0107<\/em> gdzie indziej, np. na drugim lotnisku w Smole\u0144sku, albo w Mi\u0144sku, albo w Witebsku, a stamt\u0105d – po wykonaniu odpowiednich<\/em> czynno\u015bci znanych specjalistom z NKWD i KGB-bis – zd\u0105\u017cono przywie\u017a\u0107 kilka <\/em>cia\u0142, tylko tych kilka kt\u00f3re niekt\u00f3rzy polscy oficjele napr\u0119dce „zidentyfikowali”. To wyja\u015bnia\u0142o by wiele dziwnych zjawisk, w tym i te tajemnicze „ambulanse”, kt\u00f3re pojawi\u0142y si\u0119 na lotnisku zaraz po „katastrofie” (czytaj: po og\u0142oszeniu czasu katastrofy<\/em>) by\u0107 mo\u017ce wwo\u017c\u0105c<\/em> tych kilka cia\u0142. Poza tym, oficjalnie \u017cadna\u00a0 <\/em>karetka z pogotowia smole\u0144skiego nie uczestniczy\u0142a w akcji… Ten\u017ce scenariusz potwierdza\u0142by r\u00f3wnie\u017c tzw. maskirowk\u0119 katastrofy, zarejestrowan\u0105 przez Wi\u015bniewskiego, kt\u00f3ry ze swoj\u0105 reportersk\u0105 kamer\u0105 nagra\u0142 „stra\u017cak\u00f3w”, kt\u00f3rzy „gasili” tzw. szcz\u0105tki samolotu, ale – uwaga – przecie\u017c nasz reporter, tak, ten sam napotykaj\u0105cy si\u0119 na czarne skrzynki, by\u0142 tam zanim<\/em> rozleg\u0142y si\u0119 syreny i og\u0142oszono o katastrofie. Chyba pora zsynchronizowa\u0107 zegarki i opowie\u015bci tych wszystkich Wi\u015bniewskich, BOR-owc\u00f3w, „stra\u017cak\u00f3w”, „piel\u0119gniarzy” i innych tzw. \u015bwiadk\u00f3w.
<\/strong><\/p>\r\n

<\/strong>„Czy by\u0142y jakie\u015b pr\u00f3by udzielania pierwszej pomocy, stwierdzenia oznak czynno\u015bci \u017cyciowych? – Nie wiem – odpowiada nasz rozm\u00f3wca.” Czyli, nikt nic nie wie… Dwa lata min\u0119\u0142o i dalej nikt nie wie czy by\u0142a czy te\u017c nie ta „akcja udzielania pierszej pomocy”…<\/strong><\/p>\r\n

<\/strong> „Na wykarczowanym fragmencie terenu uk\u0142adano cia\u0142a.” Wot kultura.<\/strong><\/p>\r\n

<\/strong> „Procedura wygl\u0105da\u0142a w ten spos\u00f3b: znaleziono cia\u0142o, Rosjanin wk\u0142ada\u0142 r\u0119k\u0119 do kieszeni wewn\u0119trznej marynarki, wyjmowa\u0142 dow\u00f3d osobisty i pyta\u0142, czy to ta sama osoba.” Czyli, „identyfikacja” po rosyjsku, oczywi\u015bcie z przyzwoleniem w\u0142adz polskich i „ochroniarzy”<\/strong>.<\/p>\r\n

<\/em><\/strong> „Z miejsca, gdzie cia\u0142o prezydenta okazano Jaros\u0142awowi Kaczy\u0144skiemu, wywieziono je w trumnie ci\u0119\u017car\u00f3wk\u0105. W drodze do prosektorium (morgu) nie by\u0142o asysty \u017cadnych polskich s\u0142u\u017cb. ” Gruzawikiem<\/em> wie\u017ali Prezydenta… Jak \u015bmieci…<\/strong><\/p>\r\n

<\/strong>„Po katastrofie do oficer\u00f3w BOR dotar\u0142a informacja, \u017ce prze\u017cy\u0142y cztery osoby, bo kto\u015b widzia\u0142 cztery karetki pogotowia wyje\u017cd\u017caj\u0105ce na sygnale. – Dosta\u0142em polecenie<\/strong> od p\u0142k. Roberta D., \u017ceby wsi\u0105\u015b\u0107 w samoch\u00f3d i szuka\u0107, gdzie te karetki pojecha\u0142y. I kogo wywioz\u0142y. Mia\u0142em sprawdzi\u0107<\/strong>, czy rzeczywi\u015bcie potwierdzi si\u0119 informacja, \u017ce kto\u015b prze\u017cy\u0142. Nie zna\u0142em topografii miasta. Obawia\u0142em si\u0119, \u017ce je\u015bli opuszcz\u0119 wrakowisko, p\u00f3\u017aniej b\u0119d\u0119 mia\u0142 problem z powrotem, bo Rosjanie tak nas traktowali – kwituje oficer.” Czyli: polecenia nie wykona\u0142! Dzi\u0119ki m.in. takim funcjonariuszom nikt nic nie wie!<\/strong><\/p>\r\n

Na dok\u0142adk\u0119, polecamy poni\u017cej wywiad z oficerem BOR-u, pokazuj\u0105cy przera\u017caj\u0105c\u0105 indolencj\u0119 i niekompetencj\u0119 tych\u017ce „oficer\u00f3w” , a w rezultacie ch\u0142opczyk\u00f3w, kt\u00f3rzy przestraszyli si\u0119 wszystkiego i bali si\u0119 podej\u015b\u0107 bli\u017cej, bo im ruski \u017co\u0142dak zagrodzi\u0142 ta\u015bm\u0105 drog\u0119 i powiedzia\u0142 nielzia<\/em>… No, a poza tym, ci „ochroniarze” nie mieli nawet kr\u00f3tkofal\u00f3wki aby porozumiewa\u0107 si\u0119 pomi\u0119dzy sob\u0105 i polegali na rosyjskiej sieci telefonii kom\u00f3rkowej. Oraz pozostawili cia\u0142o Prezydenta samotnie, a potem pozwolili za\u0142adowa\u0107 Go na brudn\u0105 ci\u0119\u017car\u00f3wk\u0119 i zawie\u017a\u0107 w nieznanym kierunku. Orwell i Kafka do kwardatu, czyli Pa\u0144stwo Polskie zda\u0142o egzamin…<\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n

\u00a0<\/p>\r\n

\r\n

Zatrzymani przed ta\u015bmami<\/h2>\r\n

Z pp\u0142k. Krzysztofem Dacewiczem, oficerem Biura Ochrony Rz\u0105du, kt\u00f3ry 10 kwietnia 2010 r. pe\u0142ni\u0142 s\u0142u\u017cb\u0119 w Smole\u0144sku, rozmawia Piotr Czartoryski-Sziler<\/strong><\/p>\r\n

Pami\u0119ta Pan, ile czasu zaj\u0105\u0142 Panu dojazd z Katynia na miejsce katastrofy?<\/strong>
– Tam by\u0142o dwadzie\u015bcia par\u0119 kilometr\u00f3w, drogi s\u0105 fatalne. Ale z tym pilota\u017cem jechali\u015bmy oko\u0142o 20 minut. Od momentu katastrofy by\u0142em na miejscu po jakich\u015b 35-40 minutach.<\/p>\r\n

Kto poinformowa\u0142 szefostwo BOR o katastrofie?<\/strong>
– Ja. Zadzwoni\u0142em do jednego z prze\u0142o\u017conych, p\u0142k. Roberta D., \u017ce co\u015b si\u0119 wydarzy\u0142o. Gdy jeszcze stali\u015bmy w Smole\u0144sku, tam gdzie wszyscy oczekiwali na przylot samolotu, jeszcze nie by\u0142o do ko\u0144ca wiadomo, co si\u0119 tak naprawd\u0119 sta\u0142o. Podesz\u0142a do mnie konsul i powiedzia\u0142a: „Nie wiem, co si\u0119 tak do ko\u0144ca sta\u0142o, ale pods\u0142ucha\u0142am rozmow\u0119 Rosjan, kt\u00f3rzy powiedzieli, \u017ce szykuj\u0105 si\u0119 na zbieranie cia\u0142”. Wtedy by\u0142a ju\u017c bardzo zdecydowana nasza reakcja, poszli\u015bmy do tych z FSO i m\u00f3wimy: „S\u0142uchajcie, wiemy, \u017ce co\u015b si\u0119 wydarzy\u0142o, chcemy tam jak najszybciej dotrze\u0107, gdzie jest to miejsce”. Wtedy nas pu\u015bcili przez p\u0142yt\u0119 lotniska, bo to by\u0142a najkr\u00f3tsza droga.<\/p>\r\n

Mieli\u015bcie swobodny dost\u0119p do miejsca katastrofy?<\/strong>
– Tam, gdzie le\u017ca\u0142y pierwsze szcz\u0105tki, przed nami by\u0142y ju\u017c ta\u015bmy i kilku funkcjonariuszy milicji, z rosyjskiego OMON. Mogli\u015bmy doj\u015b\u0107 do tych linek.<\/p>\r\n

Za linki ju\u017c nie?<\/strong>
– Nie. Dlatego, \u017ce oni zabezpieczali to miejsce katastrofy lotniczej.<\/p>\r\n

Ale przecie\u017c tym samolotem lecia\u0142 prezydent, a Pan\u00f3w ochrona wygasa\u0142a dopiero w momencie znalezienia jego cia\u0142a i stwierdzenia zgonu. Powinni\u015bcie go od razu szuka\u0107.<\/strong>
– Tak by na pewno by\u0142o, gdyby by\u0142o to na terenie naszego kraju. Ale poniewa\u017c my byli\u015bmy na terytorium obcego pa\u0144stwa, musieli\u015bmy si\u0119 podporz\u0105dkowa\u0107 dyrektywom zwi\u0105zanym z przepisami tam obowi\u0105zuj\u0105cymi. Jaki\u015b czas stali\u015bmy za tymi linkami i obserwowali\u015bmy, jak jest organizowana akcja.<\/p>\r\n

Jakie s\u0142u\u017cby rosyjskie zastali\u015bcie na miejscu?<\/strong>
– Stra\u017c po\u017carn\u0105, kt\u00f3ra dogasza\u0142a tl\u0105ce si\u0119 szcz\u0105tki wraku, milicj\u0119 i s\u0142u\u017cby medyczne.<\/p>\r\n

By\u0142y jakie\u015b pr\u00f3by udzielania pierwszej pomocy, stwierdzenia, czy s\u0105 oznaki jakich\u015b czynno\u015bci \u017cyciowych?<\/strong>
– Nie widzia\u0142em.<\/p>\r\n

Przecie\u017c z g\u00f3ry nie mo\u017cna tego za\u0142o\u017cy\u0107, trzeba to zweryfikowa\u0107 na miejscu.<\/strong>
– Od momentu katastrofy do momentu naszego przybycia min\u0119\u0142o prawie 40 minut. Wi\u0119c nie jestem w stanie panu odpowiedzie\u0107, co przez ten 40-minutowy okres dzia\u0142o si\u0119 na miejscu katastrofy.<\/p>\r\n

Nie pytali\u015bcie o to Rosjan?<\/strong>
– W pobli\u017cu miejsca, w kt\u00f3rym stali\u015bmy, widzia\u0142em s\u0142u\u017cb\u0119 medyczn\u0105. Sta\u0142a karetka pogotowia, by\u0142 lekarz, dwie piel\u0119gniarki.<\/p>\r\n

Tylko stali czy wykonywali jakie\u015b czynno\u015bci?<\/strong>
– Stali. Byli od pocz\u0105tku do samego ko\u0144ca.<\/p>\r\n

Kto\u015b pochyla\u0142 si\u0119 nad cia\u0142ami, sprawdza\u0142 oddech, puls?<\/strong>
– Nie. Potem zosta\u0142 powo\u0142any tzw. sztab, postawiono namiot, \u015bci\u0105gni\u0119to jakie\u015b \u015brodki \u0142\u0105czno\u015bci, agregaty pr\u0105dotw\u00f3rcze. Po tych dw\u00f3ch, trzech godzinach zebrali si\u0119 prokuratorzy, przygotowali teren, \u017ceby uk\u0142ada\u0107 tam cia\u0142a, wynoszone z miejsca katastrofy. Wtedy Rosjanie zwr\u00f3cili si\u0119 do nas z pro\u015bb\u0105 o wyznaczenie trzech os\u00f3b z naszego sze\u015bcioosobowego sk\u0142adu, kt\u00f3re pomog\u0105 im w identyfikacji zw\u0142ok.<\/p>\r\n

By\u0142 Pan w tej grupie?<\/strong>
– Nie. Pojecha\u0142em po pana premiera Tuska do Witebska na Bia\u0142oru\u015b. I tu wraca w\u0105tek kolumny. Ten I\u0142-76, kt\u00f3ry mia\u0142 pono\u0107 wie\u017a\u0107 kolumn\u0119, nie wyl\u0105dowa\u0142, odlecia\u0142 i wi\u0119cej nie l\u0105dowa\u0142 na tym lotnisku. A ta sama kolumna, kt\u00f3r\u0105 je\u017adzi\u0142 7 i 10 kwietnia pan premier, by\u0142a r\u00f3wnie\u017c przewidziana na potrzeby zabezpieczenia wizyty prezydenta Lecha Kaczy\u0144skiego.<\/p>\r\n

To po co mia\u0142 l\u0105dowa\u0107 I\u0142-76?<\/strong>
– Nie mam poj\u0119cia. Mo\u017ce mia\u0142 przylecie\u0107 zabra\u0107 t\u0119 kolumn\u0119? Ta kolumna czeka\u0142a na pana prezydenta, byli te\u017c ci sami ludzie ze s\u0142u\u017cb ochrony Federacji Rosyjskiej, kt\u00f3rzy zabezpieczali pobyt pana premiera, bo mieli zabezpiecza\u0107 r\u00f3wnie\u017c pobyt pana prezydenta. Z tymi samymi lud\u017ami rozmawiali\u015bmy, czynili\u015bmy takie same ustalenia. Tylko punkty si\u0119 r\u00f3\u017cni\u0142y na mie\u015bcie i inaczej wygl\u0105da\u0142 scenariusz spotka\u0144. Z miejsca katastrofy 10 kwietnia uda\u0142em si\u0119 do Witebska naszym samochodem s\u0142u\u017cbowym, radiowozem mercedesem viano z koleg\u0105 Kazimierzem S., kt\u00f3ry by\u0142 kierowc\u0105, \u017ceby odebra\u0107 z lotniska premiera, kt\u00f3ry mia\u0142 przylecie\u0107 z innymi cz\u0142onkami delegacji na lotnisko w Smole\u0144sku. Kolumn\u0105 bia\u0142orusk\u0105 dojechali\u015bmy do przej\u015bcia granicznego bia\u0142orusko-rosyjskiego. My jechali\u015bmy naszym samochodem, pan premier bia\u0142oruskim. Nast\u0119pnie na przej\u015bciu granicznym nast\u0105pi\u0142a zamiana miejsc. Pan premier przesiad\u0142 si\u0119 do tego samego mercedesa ochronnego Federacji Rosyjskiej, kt\u00f3rym je\u017adzi\u0142 7 kwietnia, i nim dojecha\u0142 do Smole\u0144ska.<\/p>\r\n

Strona polska uczestniczy\u0142a w jaki\u015b spos\u00f3b w zabezpieczeniu miejsca katastrofy?<\/strong>
– Tak. Chocia\u017cby w przeszukiwaniu terenu i pomocy w identyfikacji zw\u0142ok. Za wyj\u0105tkiem mnie i Kazimierza S. pomagali w tym wszyscy pozostali funkcjonariusze BOR. Po rozpoznaniu cia\u0142a by\u0142y zabierane z miejsca katastrofy i k\u0142adzione na foli\u0119 na przygotowanym terenie. Rosjanie podzielili miejsce katastrofy – kt\u00f3re rozci\u0105ga\u0142o si\u0119 na obszarze kilkuset metr\u00f3w – na tzw. kwarta\u0142y. Do ka\u017cdego kwarta\u0142u przyporz\u0105dkowane by\u0142y s\u0142u\u017cby, kt\u00f3re wynosi\u0142y cia\u0142a, jaki\u015b pan prokurator, te\u017c kto\u015b, kto dokumentowa\u0142. Na pocz\u0105tku po miejscu katastrofy generalnie nikt nie chodzi\u0142, tylko jaki\u015b Rosjanin z kamer\u0105, podejrzewam, \u017ce ze s\u0142u\u017cb; do tej pory sprawa nie jest wyja\u015bniona, kto to by\u0142. Nie mia\u0142 \u017cadnej plakietki, kamera nie mia\u0142a te\u017c \u017cadnego loga. Wszystko nagrywa\u0142.<\/p>\r\n

Kiedy dok\u0142adnie odnaleziono cia\u0142o pana prezydenta Lecha Kaczy\u0144skiego?<\/strong>
– Gdy by\u0142em w drodze z premierem do Smole\u0144ska, to cia\u0142o pana prezydenta zosta\u0142o ju\u017c znalezione.<\/p>\r\n

Kto ze strony polskiej asystowa\u0142 w przewiezieniu cia\u0142a pana prezydenta do prosektorium?<\/strong>
– Nie wiem. Z miejsca, gdzie to cia\u0142o zosta\u0142o okazane panu premierowi Jaros\u0142awowi Kaczy\u0144skiemu, wywiezione zosta\u0142o w trumnie ci\u0119\u017carowym samochodem, chyba zi\u0142em. Z drugiej strony, ten teren uniemo\u017cliwia\u0142 wjazd tam jakim\u015b samochodem osobowym.<\/p>\r\n

Dlaczego nie asystowali\u015bcie w transporcie trumny z cia\u0142em prezydenta do prosektorium?<\/strong>
– Asystowali\u015bmy do momentu zabrania tego cia\u0142a. Czy potem kto\u015b ze s\u0142u\u017cb dyplomatycznych uczestniczy\u0142 w asy\u015bcie, tego panu nie powiem. Wiem za to, \u017ce cia\u0142o pana prezydenta by\u0142o jedynym, kt\u00f3re zosta\u0142o na terenie Smole\u0144ska, w\u0142a\u015bnie po interwencji moich koleg\u00f3w z BOR, m.in. Cezarego K. i Andrzeja R. Oni chcieli, \u017ceby je pozostawi\u0107, chocia\u017cby do momentu przyjazdu brata, by m\u00f3g\u0142 je zidentyfikowa\u0107. Gdy przyjecha\u0142em z panem premierem na miejsce katastrofy, Czarek i Andrzej byli przy trumnie pana prezydenta. Rosjanie mieli bowiem taki pomys\u0142, by cia\u0142o prezydenta r\u00f3wnie\u017c zabra\u0107 do Moskwy. Po naszej interwencji – by\u0142y rozmowy z FSO, poruszona by\u0142a sprawa z MSZ – pan ambasador sprawi\u0142, \u017ce to cia\u0142o zosta\u0142o.<\/p>\r\n

A reszta cia\u0142?<\/strong>
– Cia\u0142a by\u0142y przygotowane do transportu lotniczego i zosta\u0142y zabrane do Moskwy.<\/p>\r\n

Kto\u015b asystowa\u0142 ze strony polskiej przy wk\u0142adaniu cia\u0142 do trumien?<\/strong>
– Na pewno s\u0142u\u017cby dyplomatyczne, ale to nie my.<\/p>\r\n

Jak Rosjanie obchodzili si\u0119 z cia\u0142ami?<\/strong>
– Nie zauwa\u017cy\u0142em, by Rosjanie w jaki\u015b z\u0142y spos\u00f3b si\u0119 z nimi obchodzili. Zabierali na nosze i przenosili w miejsce, gdzie by\u0142y sk\u0142adane te cia\u0142a, gdzie by\u0142y poddawane m.in. identyfikacji, a nast\u0119pnie trafi\u0142y na pok\u0142ad samolotu.<\/p>\r\n

Po przyje\u017adzie z premierem by\u0142 Pan jeszcze na miejscu katastrofy?<\/strong>
– Tak. Zostali\u015bmy tam jeszcze do nast\u0119pnego dnia. Z premierem przylecia\u0142 r\u00f3wnie\u017c szef BOR gen. Marian Janicki. Pami\u0119tam nawet tak\u0105 sytuacj\u0119, \u017ce przekaza\u0142 on pieni\u0105dze i powiedzia\u0142: „Krzysiek, tu jest chyba 1400 dolar\u00f3w. Jak trzeba, to zosta\u0144cie tyle, ile potrzeba tutaj zosta\u0107, pom\u00f3\u017ccie we wszystkim tak, \u017ceby by\u0142o dobrze. Tu macie na zakwaterowanie, na wy\u017cywienie. Jak wr\u00f3cisz do Warszawy, to si\u0119 rozliczysz” – powiedzia\u0142. Gdy atmosfera troch\u0119 opad\u0142a, powiedzieli\u015bmy szefowi: „Szefie, my do jutra zostaniemy tutaj, poczekamy na za\u0142adunek cia\u0142a prezydenta na pok\u0142ad samolotu (bo wiedzieli\u015bmy, \u017ce nast\u0119pnego dnia zostanie ono zabrane do Warszawy) i nasza rola si\u0119 ko\u0144czy, bo my tutaj nic ju\u017c wi\u0119cej nie jeste\u015bmy w stanie zrobi\u0107”.<\/p>\r\n

Dlaczego oddali\u015bcie bro\u0144 i kamizelki koleg\u00f3w Rosjanom, zamiast zabezpieczy\u0107 je i zabra\u0107 do Warszawy? Wtedy jeszcze nie by\u0142a znana \u015bcie\u017cka procedowania.<\/strong>
– A na jakiej podstawie mogliby\u015bmy to zabra\u0107? My koncentrowali\u015bmy si\u0119 wtedy tylko na tych sprawach zwi\u0105zanych z cia\u0142em pana prezydenta.<\/p>\r\n

Powinni\u015bcie si\u0119 na wszystkich rzeczach koncentrowa\u0107.<\/strong>
– Ja by\u0142em po raz pierwszy w \u017cyciu – i mam nadziej\u0119, \u017ce ostatni – \u015bwiadkiem takiej tragedii. Niech mi pan wymieni ze wsp\u00f3\u0142czesnej historii, gdzie dosz\u0142o do tego typu katastrofy, \u017ce urz\u0119duj\u0105cy prezydent ginie na pok\u0142adzie samolotu z 95 innymi osobami. Nie ma procedur, co si\u0119 powinno w takim wypadku robi\u0107. My, w miar\u0119 naszych mo\u017cliwo\u015bci, zrobili\u015bmy to, co mogli\u015bmy, by zabezpieczy\u0107 cia\u0142o prezydenta.<\/p>\r\n

\u015awiadkowie m\u00f3wili, \u017ce le\u017ca\u0142o ono w b\u0142ocie.<\/strong>
– Nieprawda. Cia\u0142o pana prezydenta le\u017ca\u0142o w trumnie na podwy\u017cszeniu z desek.<\/p>\r\n

Mogli\u015bcie poprosi\u0107 chocia\u017c o rozpostarcie namiot\u00f3w ochronnych nad cia\u0142ami.<\/strong>
– Jestem ciekaw, czy gdyby by\u0142 pan w miejscu tej katastrofy, nie b\u0119d\u0105c szkolonym, zapoznanym z takimi dzia\u0142aniami, czy pomy\u015bla\u0142by pan o takich rzeczach. Ja my\u015bl\u0119, \u017ce to nie jest rola BOR, tylko kancelarii – jednej albo drugiej, albo MSZ. Z tego, co ja pami\u0119tam, \u017cadnego przedstawiciela Kancelarii Prezydenta nie by\u0142o ju\u017c wieczorem 10 kwietnia na miejscu tej katastrofy.<\/p>\r\n

Czy po katastrofie zak\u0142adali\u015bcie jako jedn\u0105 z przyczyn mo\u017cliwo\u015b\u0107 udzia\u0142u os\u00f3b trzecich?<\/strong>
– Nie. W moim wyobra\u017ceniu nie mie\u015bci si\u0119 w g\u0142owie, \u017ceby co\u015b takiego mog\u0142o mie\u0107 miejsce. Spokojnie czeka\u0142em na to, \u017ceby wypowiedzieli si\u0119 na ten temat specjali\u015bci. Do dzi\u015b nie wierz\u0119, \u017ceby mog\u0142a by\u0107 tutaj dzia\u0142alno\u015b\u0107 os\u00f3b trzecich. Mimo \u017ce sprz\u0119t na lotnisku w Smole\u0144sku by\u0142 w op\u0142akanym stanie, to w dniu katastrofy przecie\u017c przylecia\u0142 na nie tupolewem premier Federacji Rosyjskiej. Powiem panu wi\u0119cej, pan premier Kaczy\u0144ski te\u017c chcia\u0142 tam l\u0105dowa\u0107, tylko nie wyra\u017cono na to zgody. Zadecydowa\u0142y wzgl\u0119dy ludzkie.<\/p>\r\n

Ma Pan jak\u0105\u015b swoj\u0105 teori\u0119 dotycz\u0105c\u0105 przyczyn katastrofy?<\/strong>
– Moim zdaniem, rzeczywi\u015bcie chyba by\u0142a to b\u0142\u0119dna decyzja pilot\u00f3w. Za\u0142oga Jaka-40, kt\u00f3ra wyl\u0105dowa\u0142a, przekaza\u0142a informacj\u0119 kolegom, \u017ce wyl\u0105dowali. Ten samolot jest znacznie gorzej wyposa\u017cony ni\u017c tupolew, starszy, bez tego typu urz\u0105dze\u0144, kt\u00f3re umo\u017cliwiaj\u0105 l\u0105dowanie w trudniejszych warunkach. Je\u017celi tamci piloci uzyskali tak\u0105 informacj\u0119, \u017ce jakowi si\u0119 uda\u0142o, to podejrzewam, \u017ce podj\u0119li takie ryzyko, i\u017c te\u017c spr\u00f3buj\u0105 wyl\u0105dowa\u0107. To jest moje prywatne zdanie. Niech mi pan powie, dlaczego na rekonesansie byli ksi\u0119\u017ca, by\u0142o MSZ, kancelarie, byli\u015bmy my, lecz nie by\u0142o nikogo z 36. pu\u0142ku? Dlaczego oni nie zrobili sobie jakiego\u015b oblotu, skoro by\u0142y jakie\u015b w\u0105tpliwo\u015bci, dlaczego jest tyle zapyta\u0144 zwi\u0105zanych z tym, \u017ce nie mieli aktualnej prognozy pogody? W to wszystko wmieszano pana genera\u0142a B\u0142asika, a przecie\u017c to kapitan statku powietrznego jest t\u0105 osob\u0105, kt\u00f3ra podejmuje ostateczn\u0105 decyzj\u0119.<\/p>\r\n

Po pierwsze, piloci nie l\u0105dowali, tylko odchodzili na drugi kr\u0105g. Po drugie, gen. B\u0142asika nie by\u0142o w kokpicie. Po trzecie, rekonesans lotniska (oblot) zrobili Rosjanie. Rozumiem, \u017ce BOR mog\u0142o zaufa\u0107 rosyjskich s\u0142u\u017cbom, ale specpu\u0142k ju\u017c nie?<\/strong>
– Zachowanie strony rosyjskiej odno\u015bnie do genera\u0142a B\u0142asika te\u017c mi si\u0119 nie podoba\u0142o. On by\u0142 uczestnikiem lotu, a nie osob\u0105 odpowiedzialn\u0105.<\/p>\r\n

Kiedy opu\u015bcili\u015bcie miejsce katastrofy w Smole\u0144sku?<\/strong>
– 11 kwietnia szykowali\u015bmy si\u0119 ju\u017c poma\u0142u do wyjazdu, opuszczali r\u00f3wnie\u017c teren miejsca katastrofy funkcjonariusze FSO, ale ca\u0142y czas ten teren wojskowy obstawiony by\u0142 przez milicj\u0119 i wojsko. Chcia\u0142em przej\u015b\u0107 bli\u017cej miejsca katastrofy do kolegi, kt\u00f3ry mnie o co\u015b chcia\u0142 zapyta\u0107. Drog\u0119 zagrodzi\u0142 mi milicjant i m\u00f3wi: „Nie nada”. „Kak nie nada?” – pytam. „No, nie nada” – odpowiedzia\u0142. I nie mog\u0142em przej\u015b\u0107. M\u00f3wi\u0142em mu, \u017ce jestem z polskiej s\u0142u\u017cby, a on na to, \u017ce go to nic nie obchodzi, \u017ce nikogo nie mo\u017ce przepuszcza\u0107. Ja na to: „Ch\u0142opie, tam zgin\u0119li moi koledzy i inne osoby, mamy zgod\u0119 na wej\u015bcie”. A ten swoje: „Nie nada”. Uspokaja\u0142 mnie wtedy ambasador, m\u00f3wi\u0142: „Niech pan da spok\u00f3j, bo b\u0119dzie wi\u0119ksza awantura. Po co panu jakie\u015b problemy?” – m\u00f3wi\u0142.<\/p>\r\n

Nie zdziwi\u0142o Pana, \u017ce Rosjanie niszczyli wrak?<\/strong>
– Widzia\u0142em to na filmie. 11 kwietnia nie widzieli\u015bmy takich dzia\u0142a\u0144, wszystko jeszcze le\u017ca\u0142o na miejscu i szcz\u0105tki wraku nie by\u0142y wywo\u017cone. Dopiero p\u00f3\u017aniej, ju\u017c po naszym wyje\u017adzie. Od momentu katastrofy wrak samolotu zobaczy\u0142em ju\u017c posk\u0142adany na p\u0142ycie lotniska w trakcie wizyty ma\u0142\u017conki prezydenta Komorowskiego z rodzinami. Z nagra\u0144 telewizyjnych widzia\u0142em, \u017ce wrak nie by\u0142 przez tych sprz\u0105taj\u0105cych zbyt delikatnie traktowany.<\/p>\r\n

Nie pomy\u015bla\u0142 Pan wtedy, \u017ce to pr\u00f3ba zacierania \u015blad\u00f3w?<\/strong>
– Nie my\u015bla\u0142em w ten spos\u00f3b. Dla mnie to, co si\u0119 wydarzy\u0142o w Smole\u0144sku, to olbrzymia tragedia, a teraz szuka si\u0119, czy komu\u015b czego\u015b ewentualnie nie mo\u017cna udowodni\u0107.<\/p>\r\n

Co dzieje si\u0119 z broni\u0105 i kamizelkami koleg\u00f3w?<\/strong>
– Gdzie\u015b s\u0105 u Rosjan zdeponowane i czekaj\u0105 na zako\u0144czenie \u015bledztwa.<\/p>\r\n

Rosjanie nie mieli \u017cadnych obiekcji ze \u015bci\u0105ganiem kamizelek, sami zabrali te\u017c bro\u0144?<\/strong>
– Tak, jak znosili te cia\u0142a. Oni przeszukiwali teren, my zostali\u015bmy poproszeni tylko o pomoc w identyfikacji zw\u0142ok, a nie w zbieraniu rzeczy. Zosta\u0142 znaleziony m.in. jeden z telefon\u00f3w pana prezydenta Lecha Kaczy\u0144skiego i jego paszport, podejrzewam, \u017ce przez osoby przeszukuj\u0105ce miejsce katastrofy. By\u0142 to telefon uszkodzony, bez baterii. To trafi\u0142o na miejsce, gdzie wszystkie te rzeczy by\u0142y znoszone i znalaz\u0142y si\u0119 od razu pod nadzorem polskich s\u0142u\u017cb. Kt\u00f3ry\u015b z polskich prokurator\u00f3w zapyta\u0142 mnie, czy chc\u0119 zabra\u0107 do Warszawy te znalezione rzeczy pana prezydenta. Jakie\u015b wzgl\u0119dy sprawi\u0142y ostatecznie, \u017ce polskie s\u0142u\u017cby nie wyda\u0142y nam tych przedmiot\u00f3w i spakowa\u0142y ze wszystkimi pozosta\u0142ymi rzeczami, kt\u00f3re zosta\u0142y znalezione na miejscu katastrofy.<\/p>\r\n

Te wszystkie rzeczy polecia\u0142y do Moskwy?<\/strong>
– Podejrzewam, \u017ce tak si\u0119 sta\u0142o. Tak mo\u017cna wywnioskowa\u0107 chocia\u017cby z relacji telewizyjnych.<\/p>\r\n

Ale telefon prezydenta to bardzo wa\u017cny no\u015bnik informacji, raczej nie powinien trafi\u0107 w r\u0119ce Rosjan.<\/strong>
– Rosjanie nie mogli wiedzie\u0107, \u017ce to jest telefon pana prezydenta. Gdy zosta\u0142 znaleziony, trafi\u0142 od razu w r\u0119ce polskich s\u0142u\u017cb.<\/p>\r\n

Rosjanie rozpowszechniali jakie\u015b informacje o przyczynach katastrofy?<\/strong>
– Nie.<\/p>\r\n

W Polsce za to od razu pojawi\u0142a si\u0119 informacja, \u017ce tupolew czterokrotnie podchodzi\u0142 do l\u0105dowania, \u017ce dwie osoby prze\u017cy\u0142y.<\/strong>
– To ja nawet panu powiem o czterech osobach, kt\u00f3re mia\u0142y prze\u017cy\u0107, bo kto\u015b widzia\u0142, \u017ce cztery karetki pogotowia wyje\u017cd\u017ca\u0142y na sygna\u0142ach. Sam dosta\u0142em polecenie od p\u0142k. Roberta D., \u017cebym bra\u0142 nasz samoch\u00f3d z miejsca katastrofy, jecha\u0142 i szuka\u0142, gdzie te karetki pojecha\u0142y i kogo wywioz\u0142y. Mia\u0142em sprawdzi\u0107, czy rzeczywi\u015bcie potwierdzi si\u0119 informacja, \u017ce kto\u015b z tej katastrofy prze\u017cy\u0142. Powiedzia\u0142em wtedy Robertowi: „Robert, daj par\u0119 minut. Smole\u0144sk to miasto, kt\u00f3re liczy ponad 400 tysi\u0119cy mieszka\u0144c\u00f3w, jest ile\u015b szpitali. My nie znamy topografii miasta, nie wiemy, gdzie karetki mog\u0142y pojecha\u0107. Nie ukrywam te\u017c, \u017ce jak si\u0119 st\u0105d rusz\u0119, to p\u00f3\u017aniej b\u0119d\u0119 mia\u0142 problem w og\u00f3le z powrotem, bo tak nas traktuj\u0105”. Zatem ode mnie by\u0142a te\u017c informacja przekazana do Warszawy o osobach, kt\u00f3re ewentualnie mog\u0142y prze\u017cy\u0107 katastrof\u0119. Ale tam by\u0142a masakra. \u0179eby samolot jeszcze wyl\u0105dowa\u0142 na brzuchu, to mogliby\u015bmy m\u00f3wi\u0107 o tym, \u017ce kto\u015b mia\u0142 szanse na prze\u017cycie. Ale on wyl\u0105dowa\u0142 na dachu.<\/p>\r\n

Wszyscy z Waszej sz\u00f3stki znaj\u0105 rosyjski?<\/strong>
– Przez wiele lat uczy\u0142em si\u0119 j\u0119zyka rosyjskiego w szkole, bo gdy zaczyna\u0142em edukacj\u0119, by\u0142 to j\u0119zyk obowi\u0105zuj\u0105cy. Ka\u017cdy z nas zna go na poziomie komunikacyjnym.<\/p>\r\n

Nie robili\u015bcie \u017cadnych dodatkowych kurs\u00f3w?<\/strong>
– Nie. Znamy go ze szko\u0142y. On te\u017c przecie\u017c nie jest taki trudny w komunikacji. Ponadto, jak na przyk\u0142ad jad\u0119 gdzie\u015b na przygotowania wizyt do Portugalii, to mam rozmawia\u0107 po portugalsku? Trudno wymaga\u0107 ode mnie, bym zna\u0142 wszystkie j\u0119zyka \u015bwiata. Wiadomo, \u017ce mamy wtedy jakiego\u015b t\u0142umacza. Je\u015bli chodzi o komunikacj\u0119 z Rosjanami, to nie by\u0142o \u017cadnych problem\u00f3w. My naprawd\u0119 w\u0142o\u017cyli\u015bmy tyle pracy i wysi\u0142ku w to, \u017ceby wszystko si\u0119 uda\u0142o.<\/p>\r\n

Jednak si\u0119 nie uda\u0142o. Powie Pan z r\u0119k\u0105 na sercu, jak gen. Janicki, \u017ce Panowie, kt\u00f3rzy byli\u015bcie 10 kwietnia w Smole\u0144sku, nie macie sobie nic do zarzucenia?<\/strong>
– Jako funkcjonariusz bior\u0105cy udzia\u0142 w przygotowaniu i zabezpieczeniu tej wizyty nie mam sobie nic do zarzucenia. Ja odpowiada\u0142em za troch\u0119 inny rodzaj dzia\u0142a\u0144, by\u0142em przewidziany do wsp\u00f3\u0142pracy z mediami i przygotowywa\u0142em te uroczysto\u015bci pod k\u0105tem obs\u0142ugi prasowej, a nie pod k\u0105tem zabezpieczenia og\u00f3lnego miejsc czasowego pobytu. Je\u017celi ktokolwiek komukolwiek mo\u017ce stawia\u0107 zarzuty, to niech to oceni prokuratura. Ta grupa przygotowawcza, kt\u00f3ra bra\u0142a udzia\u0142 w zabezpieczeniu, dzia\u0142a\u0142a fachowo, profesjonalnie i bez \u017cadnych zastrze\u017ce\u0144. Robili\u015bmy to, na co mieli\u015bmy zgod\u0119 i na co nam pozwolili Rosjanie.<\/p>\r\n

Ale gdyby\u015bcie poinformowali szef\u00f3w w Warszawie, \u017ce na lotnisku jest problem z l\u0105dowaniem i je odradzacie, by ci przekazali to do wiadomo\u015bci ministra resortu spraw wewn\u0119trznych i administracji czy premiera i kto\u015b poinformowa\u0142 o tym kapitana statku?<\/strong>
– To nie jest zakres naszych obowi\u0105zk\u00f3w.<\/p>\r\n

BOR konsultowa\u0142o jednak odmow\u0119 l\u0105dowania w Tbilisi dwa lata wcze\u015bniej.<\/strong>
– Ja nie bra\u0142em udzia\u0142u w zabezpieczeniu tej wizyty i nie znam szczeg\u00f3\u0142\u00f3w sprawy.<\/p>\r\n

Nie ma takich procedur, \u017ce kt\u00f3ry\u015b z oficer\u00f3w BOR jest przez ca\u0142y czas na lotnisku w obcym pa\u0144stwie w sta\u0142ym kontakcie telefonicznym z Warszaw\u0105?<\/strong>
– Nas, grupy przygotowawczej, nie by\u0142o na p\u0142ycie lotniska. By\u0142o tam dw\u00f3ch kierowc\u00f3w, kt\u00f3rzy mieli nas na bie\u017c\u0105co informowa\u0107, co si\u0119 dzieje. Szefem grupy przygotowawczej by\u0142 mjr Cezary K. On kontaktowa\u0142 si\u0119 z oficerem operacyjnym w Warszawie i go o wszystkim informowa\u0142. 7 i 10 kwietnia wszystkie te procedury zosta\u0142y zachowane.<\/p>\r\n

Ufali\u015bcie Rosjanom?<\/strong>
– Tak, bo oni na co dzie\u0144 spotykaj\u0105 si\u0119 z nieco powa\u017cniejszymi zagro\u017ceniami ni\u017c te, kt\u00f3re my mamy na terytorium naszego kraju. Oni s\u0105 bardziej zahartowani, je\u017celi chodzi o czujno\u015b\u0107, maj\u0105 te\u017c wi\u0119ksze fundusze. Zrobili\u015bmy wszystko to, na ile by\u0142o nas sta\u0107 i na ile ocenili\u015bmy stopie\u0144 zagro\u017cenia. Nikt nie zak\u0142ada\u0142, \u017ce mo\u017ce doj\u015b\u0107 do takiej katastrofy.<\/p>\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>\r\n

Za: Nasz Dziennik, Sobota-Niedziela, 24-25 marca 2012, Nr 71 (4306)<\/a><\/p>\r\n


<\/strong><\/strong><\/p>\r\n<\/blockquote>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Dobiegli\u015bmy do miejsca, gdzie le\u017ca\u0142y pierwsze szcz\u0105tki samolotu. Przed nami by\u0142y ju\u017c ta\u015bmy. I kilku funkcjonariuszy OMON. Mogli\u015bmy doj\u015b\u0107 do tych linek. I na tym koniec – pierwsze minuty po upadku tupolewa rekonstruuje w rozmowie z „Naszym Dziennikiem” pp\u0142k Krzysztof Dacewicz, oficer BOR, kt\u00f3ry 10 kwietnia 2010 r. pe\u0142ni\u0142 s\u0142u\u017cb\u0119 w Smole\u0144sku – Na Siewiernyj […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[139],"tags":[137],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/54030"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=54030"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/54030\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=54030"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=54030"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=54030"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}