{"id":53460,"date":"2012-03-13T09:11:12","date_gmt":"2012-03-13T14:11:12","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=53460"},"modified":"2012-03-13T09:11:12","modified_gmt":"2012-03-13T14:11:12","slug":"mowilem-niszczyc-kwity","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=53460","title":{"rendered":"„M\u00f3wi\u0142em: niszczy\u0107 kwity”"},"content":{"rendered":"

„Jak ich czterech, by zamkn\u0119li to by spok\u00f3j zapanowa\u0142” – to fragment rozmowy dw\u00f3ch \u017co\u0142nierzy WSI z jesieni 2007 roku. O kim rozmawiaj\u0105? O Antonim Macierewiczu, likwidatorze WSI, szefie komisji weryfikacyjnej Janie Olszewskim, prezydencie Lechu Kaczy\u0144skim oraz \u00f3wczesnym premierze Jaros\u0142awie Kaczy\u0144skim. Wszystko w kontek\u015bcie prac komisji weryfikuj\u0105cej Wojskowe S\u0142u\u017cby Informacyjne.<\/strong><\/em><\/p>\r\n

W\u0105tek odsuni\u0119cia od w\u0142adzy PiS, popularny przed jesiennymi wyborami 2007 r., przewija si\u0119 w rozmowie Aleksandra L. i Leszka Tobiasza. Niemal r\u00f3wnolegle z konieczno\u015bci\u0105 dyskredytacji procesu likwidacji wojskowych s\u0142u\u017cb specjalnych i przej\u0119cia kontroli nad procesem weryfikacji do nowych s\u0142u\u017cb wywiadu i kontrwywiadu wojskowego.<\/strong><\/p>\r\n

\r\n

STENOGRAM<\/p>\r\n

Leszek Tobiasz: jego [chodzi o Antoniego Macierewicza – przyp. red.<\/em>] to si\u0119 powinno pod Trybuna\u0142 Stanu postawi\u0107.
Aleksander L.: nie, jego powinien pojecha\u0107 pluton… tych sier\u017cant\u00f3w i zamkn\u0105\u0107. (…) znaczy, jego, [Jana] Olszewskiego, obu tych Kaczor\u00f3w.
Leszek Tobiasz: Obu?
Aleksander L.: obu, to jest czterech.
Leszek Tobiasz: prezydenta?
Aleksander L.: To jest czterech. (…) jak ich czterech, by zamkn\u0119li to by spok\u00f3j zapanowa\u0142 (…).<\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n

Dwa trupy i aresztowany<\/strong><\/p>\r\n

Jesieni\u0105 2007 r. wysz\u0142a na jaw tzw. afera marsza\u0142kowa. „Nasz Dziennik” opisywa\u0142 jej kulisy wielokrotnie. Wed\u0142ug oficjalnej wersji wydarze\u0144 do \u00f3wczesnego marsza\u0142ka Sejmu Bronis\u0142awa Komorowskiego zg\u0142osi\u0142 si\u0119 p\u0142k Leszek Tobiasz z informacjami o procederze za\u0142atwiania pozytywnej weryfikacji do nowych wojskowych s\u0142u\u017cb specjalnych za \u0142ap\u00f3wk\u0119. Donosi\u0142 te\u017c, \u017ce zna cz\u0142owieka, kt\u00f3ry posiada tajny aneks do raportu z dzia\u0142alno\u015bci WSI. Wi\u0119cej, \u017ce dokument jest po prostu do kupienia. A nawet zosta\u0142 ju\u017c sprzedany sp\u00f3\u0142ce Agora. Za wszystkim mieli sta\u0107 cz\u0142onkowie komisji weryfikacyjnej: Leszek Pietrzak, Piotr B\u0105czek, Piotr Woyciechowski, S\u0142awomir Cenckiewicz (szef komisji ds. likwidacji WSI) oraz dziennikarz Wojciech Sumli\u0144ski. Sprawa trafi\u0142a do s\u0105du, ale na \u0142awie oskar\u017conych zasiad\u0142 z tej grupy tylko dziennikarz. Zarzuty formu\u0142owane pod jego adresem s\u0105 jednak w\u0105tpliwe. Dzisiaj najwa\u017cniejsze jest jednak to, \u017ce oficjalna wersja, kt\u00f3ra by\u0142a kolportowana w mediach, upad\u0142a. Niestety nie z takim rozg\u0142osem, z jakim zosta\u0142a nag\u0142o\u015bniona. Sumli\u0144ski uwa\u017ca, i\u017c zosta\u0142 u\u017cyty jako „pocisk”, za pomoc\u0105 kt\u00f3rego chciano uderzy\u0107 w komisj\u0119 weryfikacyjn\u0105. Piotr B\u0105czek, jej cz\u0142onek, wcze\u015bniej rzecznik prasowy Antoniego Macierewicza, a potem analityk S\u0142u\u017cby Kontrwywiadu Wojskowego, jak r\u00f3wnie\u017c sam Macierewicz, b\u0119d\u0105 zeznawa\u0107 jako \u015bwiadkowie. Domagali si\u0119 statusu oskar\u017cycieli posi\u0142kowych, ale s\u0105d oddali\u0142 ich wniosek.<\/p>\r\n

Komisja wysz\u0142a z prowokacji obronn\u0105 r\u0119k\u0105. Ale po drugiej stronie trup \u015bciele si\u0119 g\u0119sto. Nie \u017cyje g\u0142\u00f3wny \u015bwiadek oskar\u017cenia p\u0142k Leszek Tobiasz. Okoliczno\u015bci jego \u015bmierci bada prokuratura. W grudniu zmar\u0142 jeszcze inny \u015bwiadek, by\u0142y rezydent PRL-owskiego wywiadu w Wiedniu Marian Cypel. To za jego po\u015brednictwem Tobiasz pr\u00f3bowa\u0142 dotrze\u0107 do Antoniego Macierewicza, zanim zosta\u0142 negatywnie zweryfikowany do s\u0142u\u017cby w nowych formacjach wywiadu i kontrwywiadu wojskowego. Za spraw\u0105 ABW w areszcie siedzi biznesmen Krzysztof W. Cz\u0142owiek, kt\u00f3ry wed\u0142ug informacji „Gazety Polskiej Codziennie” jesieni\u0105 2007 r. by\u0142 w biurze poselskim Bronis\u0142awa Komorowskiego i mia\u0142 posiada\u0107 bogate archiwum dokumentuj\u0105ce spotkania z politykami. Obecny prezydent mia\u0142 mu oferowa\u0107 100 tys. z\u0142otych za dotarcie do aneksu i funkcj\u0119 podsekretarza stanu. Mo\u017ce to archiwum jest jego polis\u0105 ubezpieczeniow\u0105 na \u017cycie?<\/p>\r\n

W mi\u0119dzyczasie stopniowo ods\u0142ania\u0142y si\u0119 kulisy tej pi\u0119trowej i wielow\u0105tkowej operacji. Na przyk\u0142ad wtedy, gdy okazywa\u0142o si\u0119, \u017ce Tobiasz i Bronis\u0142aw Komorowski spotykali si\u0119 w tej sprawie wielokrotnie, a nie tylko raz czy dwa razy. Szybko wysz\u0142o na jaw, \u017ce ich zeznania zawieraj\u0105 sprzeczno\u015bci. Oficjalnie przed prokuratorem zmienia\u0142 je p\u00f3\u017aniej sam Komorowski. Nie potrafi\u0142 nigdy przekonuj\u0105co wyja\u015bni\u0107, dlaczego, gdy powzi\u0105\u0142 informacje o ich przest\u0119pstwie, nie zg\u0142osi\u0142 sprawy do prokuratury. Przeciwnie, wyra\u017ca\u0142 zainteresowanie dotarciem do tekstu aneksu, do czego nie mia\u0142 prawa. Po ponad 4 latach od tych wydarze\u0144 ani Pietrzak, ani B\u0105czek nie zostali oskar\u017ceni. Na \u0142awie oskar\u017conych zasiadaj\u0105 natomiast Wojciech Sumli\u0144ski oraz by\u0142y oficer WSW i WSI Aleksander L. Przez wiele lat informator dziennikarza, ale nie tylko jego.<\/p>\r\n

Wystarczy\u0142o jedno nagranie<\/strong><\/p>\r\n

Na jakiej podstawie sprawie tej nadano bieg w prokuraturze? \u015aledztwo wszcz\u0119to po zawiadomieniu nowo powo\u0142anego szefa ABW Krzysztofa Bondaryka. Koronnym i jedynym w\u0142a\u015bciwie dowodem na fa\u0142szywe oskar\u017cenie Pietrzaka, B\u0105czka, Sumli\u0144skiego, a nawet S\u0142awomira Cenckiewicza by\u0142a relacja, jak\u0105 Leszek Tobiasz z\u0142o\u017cy\u0142 podczas spotkania z udzia\u0142em Bronis\u0142awa Komorowskiego, Krzysztofa Bondaryka i Paw\u0142a Grasia. Mia\u0142 tylko jeden dow\u00f3d. Pu\u0142kownik nagra\u0142 rozmow\u0119 z Aleksandrem L., a materia\u0142 z nagraniem przekaza\u0142 ABW. Jednak opowie\u015b\u0107 Aleksandra L. jest pe\u0142na p\u00f3\u0142prawd i niedom\u00f3wie\u0144, selektywnie wykorzystanych przeciw ludziom Antoniego Macierewicza.
Co wi\u0119c 20 listopada 2007 r. Aleksander L. m\u00f3wi\u0142 na temat rzekomego handlu aneksem, tego, co zawiera jego tekst i kto mia\u0142 sta\u0107 za jego sprzeda\u017c\u0105?<\/p>\r\n

Agora „rozchodowa\u0142a” milion?<\/strong><\/p>\r\n

Wed\u0142ug Aleksandra L., tajny aneks do raportu z dzia\u0142alno\u015bci WSI mia\u0142 zosta\u0107 sprzedany ok. 10 listopada 2007 r. za 1 mln z\u0142 sp\u00f3\u0142ce Agora. W tym czasie osobami, kt\u00f3re mia\u0142y si\u0119 z nim zapozna\u0107, opr\u00f3cz prezydenta Lecha Kaczy\u0144skiego i premiera, byli marsza\u0142kowie Sejmu i Senatu Ludwik Dorn oraz Zbigniew Romaszewski. Co wi\u0119c, wed\u0142ug informacji Aleksandra L., sp\u00f3\u0142ka wydaj\u0105ca „Gazet\u0119 Wyborcz\u0105” mia\u0142a zrobi\u0107 z aneksem? Wed\u0142ug niego, za grube pieni\u0105dze jej dziennikarz (dziennikarze) mieli oferowa\u0107 fragmenty aneksu biznesmenom, cz\u0142onkom zarz\u0105d\u00f3w sp\u00f3\u0142ek, kt\u00f3rych nazwiska mia\u0142y znale\u017a\u0107 si\u0119 w tek\u015bcie dokumentu. Zdaniem Aleksandra L., takich sp\u00f3\u0142ek by\u0142o kilkadziesi\u0105t. M\u00f3wi\u0142 o tym ten sam Aleksander L., kt\u00f3ry w tej samej rozmowie stwierdzi\u0142, \u017ce Piotr B\u0105czek sprzeda\u0142 aneks. To bardzo interesuj\u0105ce, szczeg\u00f3lnie w \u015bwietle dzia\u0142a\u0144, jakie w 2008 r. podj\u0119to wobec Sumli\u0144skiego, B\u0105czka, Pietrzaka i ich rodzin. Bo skoro na podstawie informacji Aleksandra L. dokonano przeszuka\u0144 w mieszkaniach niewinnych ludzi, to znaczy, \u017ce podobne dzia\u0142ania powinny mie\u0107 miejsce r\u00f3wnie\u017c w siedzibie „Gazety Wyborczej”. W\u0142\u0105cznie z przes\u0142uchaniami i przeszukaniami u jej dziennikarzy, pracownik\u00f3w sp\u00f3\u0142ki oraz tych biznesmen\u00f3w, kt\u00f3rym miano oferowa\u0107 dost\u0119p do fragment\u00f3w aneksu. Ale takiej \u015bcie\u017cki dzia\u0142a\u0144 nie by\u0142o. Ca\u0142a Polska widzia\u0142a natomiast, jak rewizji dokonywano w mieszkaniach ludzi Macierewicza i \u017ce aneks jest na sprzeda\u017c. Zdaniem B\u0105czka, to dow\u00f3d na prowokacj\u0119 polityczn\u0105. – Jej g\u0142\u00f3wnym celem mia\u0142a by\u0107 komisja, dlatego organy \u015bledcze nie sprawdza\u0142y dok\u0142adnie pom\u00f3wie\u0144 – ocenia. Wystarczy\u0142o, \u017ce ABW uzyska\u0142a materia\u0142 obci\u0105\u017caj\u0105cy komisj\u0119, potem wszcz\u0119to przeciwko niej czynno\u015bci, kt\u00f3re mia\u0142y potwierdzi\u0107 rzekome nieprawid\u0142owo\u015bci. I nic poza tym.
Co na temat Agory m\u00f3wili Tobiasz i Aleksander L. podczas rozmowy z listopada 2007 roku?<\/p>\r\n

\r\n

STENOGRAM<\/p>\r\n

Aleksander L.: aneks jest sprzedany.
Leszek Tobiasz: Ju\u017c?
Aleksander L.: Agora ma go. Kupi\u0142a go za milion PLN. I wiemy od kogo. Ja wiem od kogo. (…) Agora go kupi\u0142a dziesi\u0119\u0107 dni temu.
Leszek Tobiasz: No przecie\u017c m\u00f3wi\u0142e\u015b, \u017ce tylko ty masz to.
Aleksander L.: Tak. Ale wyni\u00f3s\u0142 drugi… (…) i wiem kto. (…) I niech wynosi. (…)
Leszek Tobiasz: …czyli poza Leszkiem Pietrzakiem, kt\u00f3ry od czasu do czasu tobie co\u015b tam tego, jest jeszcze drugi, kt\u00f3ry wyni\u00f3s\u0142.
Aleksander L.: Wszystko wiemy, kto wyni\u00f3s\u0142 i gdzie. M\u00f3j to jest tak zado\u0142owany, \u017ce mnie kraja\u0107 na kawa\u0142ki, to nie b\u0119d\u0105 wiedzie\u0107.
Leszek Tobiasz: No i schowaj i trzymaj…
Aleksander L.: …jak to schowaj i trzymaj?
Leszek Tobiasz: nie, no schowa\u0142e\u015b i trzymasz. W ka\u017cdym b\u0105d\u017a razie, panie, za milion z\u0142otych do Agory?
Aleksander L.: Tak. A jeszcze, \u017ceby by\u0142o fajniej, to ten milion rozchodowali normalnie, bo nie mogli inaczej (…) ale oni ju\u017c zdobyli ponad milion (…) za to, bo oni to zrobili.
Leszek Tobiasz: Agora?
Aleksander L.: Tak, Agora, dziennikarze z Agory robi\u0105 tak (…) dzwoni\u0105 do pana na przyk\u0142ad (…) A ja tam mam dobrego kreta w Agorze. I on m\u00f3wi ta (…) s\u0142uchaj: ten milion z\u0142otych rozchodowali oficjalnie. Bo to si\u0119 oficjalnie rozchodowuje (…) wp\u0142acam za dokumenty.
Leszek Tobiasz: a no tak, bo oni mog\u0105… dokumenty dotycz\u0105ce analiz…
Aleksander L.: …mog\u0105. I oni maj\u0105 tak, \u017ce maj\u0105 g\u00f3r\u0119 uci\u0119t\u0105 i d\u00f3\u0142 uci\u0119ty. (…) Oni wiedz\u0105, co robi\u0105. I prosz\u0119 pana, dzwoni tam dziennikarz do jakiego\u015b szefa firmy… zaprzyja\u017anionego i m\u00f3wi: chod\u017a (…) popatrz sobie co o tobie napisali, we\u017a to sobie, jak tobie daj\u0105, to kosztuje tyle (…) i jak ci\u0119 szarpn\u0105, to \u017ceby\u015b wiedzia\u0142, jak si\u0119 broni\u0107, nie? (…) tam jest takie dwa rozdzia\u0142y ostatnie o tych sp\u00f3\u0142kach (…) o Telekomunikacji Polskiej, o Ruchu i nie tylko. (…) a tych sp\u00f3\u0142ek tam jest – jak wiem – ze czterdzie\u015bci, z pi\u0119\u0107dziesi\u0105t wymienionych.<\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n

„Jakby by\u0142y si\u0142y jakie\u015b polityczne normalne, to by kupili”<\/strong><\/p>\r\n

\u0179o\u0142nierze WSI otwarcie m\u00f3wi\u0105, \u017ce tre\u015bci\u0105 aneksu powinni zainteresowa\u0107 polityk\u00f3w opozycyjnych wobec rz\u0105d\u00f3w PiS i prezydenta Lecha Kaczy\u0144skiego, by zastopowa\u0107 dzia\u0142ania podj\u0119te przez likwidator\u00f3w WSI. A tak\u017ce po to, by uderzy\u0107 i skompromitowa\u0107 prezydenta faktem, \u017ce tekst aneksu wyciek\u0142.<\/p>\r\n

\r\n

STENOGRAM<\/p>\r\n

Aleksander L.: W tej chwili, jakby by\u0142y si\u0142y polityczne, normalne (…) to to co ty m\u00f3wi\u0142e\u015b cena jest realna (…) Bo ten raport nie b\u0119dzie opublikowany. U!… troch\u0119 czasu. (…) Jakby by\u0142y si\u0142y jakie\u015b polityczne normalne (…) to by…, kupili, to wzi\u0119li
Leszek Tobiasz: …to od ciebie?…
Aleksander L.: Co ty?… ode mnie… ja nie mam…
Leszek Tobiasz: …ty masz zakopane, no. No i dobra, no. Dobra.
Aleksander L.: Poszli z tym do prezydenta, czy do kogo\u015b i powiedzieli…
Leszek Tobiasz: …i powiedzieli: prosz\u0119 bardzo, panie prezydencie…
Aleksander L.: …i tak trzeba b\u0119dzie powiedzie\u0107, bo to jest nieprawnie (…) oczywi\u015bcie. No jak prawnie? (…) Jakim prawem komisja weryfikacyjna zatwierdza\u0142a dokumenty WSI. (…) Oni si\u0119 przeprowadzili. Ca\u0142a siedziba komisji weryfikacyjnej by\u0142a na ulicy Podchor\u0105\u017cych. (…) I tam by\u0142y wszystkie dokumenty. (…) A tu zap… reszt\u0119, co tu by\u0142o. Siedziba komisji by\u0142a na Podchor\u0105\u017cych. (…) tu urz\u0119dowa\u0142 szef kontrwywiadu.
Leszek Tobiasz: …tak, i wzi\u0105\u0142 se kawa\u0142ek, \u017ceby mie\u0107 pod nosem… (…) \u017ceby nie je\u017adzi\u0107, rozumiem.<\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n

Ujawnienie tre\u015bci fragmentu aneksu przez polityk\u00f3w opozycyjnych wobec prezydenta Kaczy\u0144skiego mia\u0142oby skompromitowa\u0107 likwidator\u00f3w WSI, a w konsekwencji jego samego. I zablokowa\u0107 powstanie kolejnych cz\u0119\u015bci dokumentu. Tego w ka\u017cdym razie obawiali si\u0119 rozmawiaj\u0105cy. Porozumiewawczo sugerowali r\u00f3wnie\u017c, w jaki spos\u00f3b jego fragmenty mia\u0142yby wyciec. Min\u0119\u0142o jednak 5 lat i nie ma \u015bladu, by aneks wyciek\u0142. Nawet we fragmentach. Dlatego niezwykle intryguj\u0105cym fragmentem rozmowy Tobiasza i Aleksandra L. jest „wiedza”, jak\u0105 ten ostatni – dzisiaj oskar\u017cony w sprawie rzekomego handlu aneksem – posiada na temat jego zawarto\u015bci. M\u00f3wi o czym\u015b, czego nigdy nie widzia\u0142 na oczy.<\/p>\r\n

\r\n

STENOGRAM<\/p>\r\n

Leszek Tobiasz: ile tego wszystkiego stron jest? Co\u015b m\u00f3wi\u0142e\u015b wtedy, \u017ce sto trzydzie\u015bci.
Aleksander L.: …nie, nie. Aneksu jest…
Leszek Tobiasz: a m\u00f3wi\u0119 o aneksie…
Aleksander L.: aneksu jest oko\u0142o… by\u0142o trzysta dziewi\u0119\u0107, do\u0142o\u017cyli dwadzie\u015bcia.
Leszek Tobiasz: Czyli trzysta dwadzie\u015bcia dziewi\u0119\u0107.
Aleksander L.: To jest trzysta trzydzie\u015bci. (…) I za\u0142\u0105cznik\u00f3w jest ponad pi\u0119\u0107set. (…) za\u0142\u0105czniki to s\u0105 r\u00f3\u017cne, k… ksera plus r\u00f3\u017cne zestawienia. To jest ch…, to jest wszystko, to co jest w tym (…) czyli w sumie jest tam osiemset dziewi\u0119\u0107dziesi\u0105t stron.
Leszek Tobiasz: Chcia\u0142o ci si\u0119 to wszystko czyta\u0107, (…) za\u0142\u0105cznik\u00f3w to pewnie nie?
Aleksander L.: ale, ale prosz\u0119 pana, te za\u0142\u0105czniki to jest ch…, bo tam jest jaka\u015b instrukcja.<\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n

„M\u00f3wi\u0142em: niszczy\u0107 kwity”<\/strong><\/p>\r\n

Nie wszystko jednak, o czym rozmawiaj\u0105 funkcjonariusze, jest produkowaniem materia\u0142u na u\u017cytek prokuratury. Wojskowi szczerze rozmawiaj\u0105 na temat zawarto\u015bci archiw\u00f3w WSI i o tym, co – wed\u0142ug nich – powinno si\u0119 z nimi sta\u0107, zanim wpad\u0142y w r\u0119ce likwidator\u00f3w WSI. Aleksander L. m\u00f3wi wprost: zniszczy\u0107. I nie chodzi przecie\u017c o dokumenty wytworzone przez komunistyczn\u0105 Wojskow\u0105 S\u0142u\u017cb\u0119 Wewn\u0119trzn\u0105, ale archiwa b\u0119d\u0105ce \u015bwiadectwem dzia\u0142a\u0144 podejmowanych przez ludzi by\u0142ych WSI po 1990 roku. Z rozmowy Aleksandra L. i Tobiasza wynika, \u017ce s\u0142u\u017cby wojskowe zbiera\u0142y metodami operacyjnymi informacje o sprawach i ludziach, mo\u017ce politykach czy biznesmenach, zupe\u0142nie bez zwi\u0105zku z oficjalnymi zadaniami spoczywaj\u0105cymi na formacji. Wiedza o tej dzia\u0142alno\u015bci z jakich\u015b powod\u00f3w mia\u0142a trafi\u0107 do tajnego aneksu. Tobiasz i Aleksander L. g\u0142owi\u0105 si\u0119 r\u00f3wnie\u017c nad tym, co si\u0119 dzieje z archiwami WSI, kt\u00f3re komisja wywioz\u0142a z budynk\u00f3w SKW do Biura Bezpiecze\u0144stwa Narodowego tu\u017c przed przej\u0119ciem urz\u0119d\u00f3w przez Platform\u0119 Obywatelsk\u0105 i PSL w 2007 roku.<\/p>\r\n

\r\n

STENOGRAM<\/p>\r\n

Aleksander L.: Ale wysz\u0142o, na moje, m\u00f3wi\u0142em: niszczy\u0107 kwity. (…) Wyp… to wszystko w powietrze, to powinni da\u0107 osiem medali, za to, \u017ce to wyp… to wszystko.
Leszek Tobiasz: no ale tak, jak powiedzia\u0142e\u015b, najgorsze niebezpiecze\u0144stwo jest, jak kto\u015b kogo\u015b oplu\u0142 Bogu ducha winny, sz\u0142a sprawa i z tego nic nie by\u0142o, no.
Aleksander L.: …i te kwity le\u017c\u0105 i teraz tego, pisz\u0105 w tych za\u0142\u0105cznikach, rozumiesz? Jest to, k… chore!
Leszek Tobiasz: Czyli w ostatniej cz\u0119\u015bci to dotyczy jakiego\u015b przemys\u0142u…
Aleksander L.: …nie tylko, nie tylko, stary, bo tam… jest… oni jeszcze chc\u0105 nast\u0119pn\u0105 cz\u0119\u015b\u0107… na temat jeszcze dw\u00f3ch rzeczy (…).<\/p>\r\n

—–<\/p>\r\n

Aleksander L.: Panie, a poza tym, kto wie co oni wywie\u017ali? Nikt nie wie. Nikt nie wie…
Leszek Tobiasz: A jak agentur\u0119 wywie\u017ali?
Aleksander L.: Na sto procent wywie\u017ali. Na sto procent wywie\u017ali agentur\u0119. Na sto procent.
Leszek Tobiasz: …nawet t\u0105 \u017cyw\u0105, dzisiejsz\u0105?
Aleksander L.: Dzisiejsza to jest ch…, bo to jest…
Leszek Tobiasz: Tylko kto to jest dzisiejsza. Ich, to oni nic nie zrobili.
Aleksander L.: A chce ci powiedzie\u0107, \u017ce oni wywie\u017ali takie teczki… kt\u00f3re ja wiedzia\u0142em, to jest … krymina\u0142. To s\u0105 ludzie, kt\u00f3rzy pisali… robili teczk\u0119… i teczk\u0119 sk\u0142adali do archiwum, gdzie … teczka powinna by\u0107 z niszczona po zako\u0144czeniu dzia\u0142a\u0144, gdy si\u0119 dane… nie potwierdzi\u0142y.<\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n

„Jak ich czterech, by zamkn\u0119li to by spok\u00f3j zapanowa\u0142”<\/strong><\/p>\r\n

Jak mocno zale\u017ali wojskowym za sk\u00f3r\u0119 likwidator WSI oraz tw\u00f3rca S\u0142u\u017cby Kontrwywiadu Wojskowego Antoni Macierewicz, szef komisji weryfikacyjnej Jan Olszewski, prezydent Lech Kaczy\u0144ski oraz \u00f3wczesny premier Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski, niech \u015bwiadcz\u0105 kolejne fragmenty. Jak si\u0119 okazuje, idea „odsuni\u0119cia od w\u0142adzy PiS”, tak popularna przed jesiennymi wyborami 2007 r. i lansowana nie tylko przez Platform\u0119 i Donalda Tuska, ale ca\u0142y establishment medialny, kt\u00f3ry wspiera\u0142 ich w tym przedsi\u0119wzi\u0119ciu, wprost przewija si\u0119 w rozmowie Aleksandra L. i Tobiasza. Niemal r\u00f3wnolegle z konieczno\u015bci\u0105 dyskredytacji likwidacji wojskowych s\u0142u\u017cb specjalnych i przej\u0119cia kontroli nad procesem weryfikacji do nowych s\u0142u\u017cb wywiadu i kontrwywiadu wojskowego.<\/p>\r\n

\r\n

STENOGRAM<\/p>\r\n

Leszek Tobiasz: jego [chodzi o Antoniego Macierewicza – przyp. red.] to si\u0119 powinno pod Trybuna\u0142 Stanu postawi\u0107.
Aleksander L.: nie, jego powinien pojecha\u0107 pluton… tych sier\u017cant\u00f3w i zamkn\u0105\u0107. (…) znaczy, jego, [Jana] Olszewskiego, obu k…, tych Kaczor\u00f3w.
Leszek Tobiasz: Obu?
Aleksander L.: obu… to jest czterech.
Leszek Tobiasz: prezydenta?
Aleksander L.: To jest czterech. (…) jak ich czterech, by… zamkn\u0119li to by spok\u00f3j zapanowa\u0142 (…).<\/p>\r\n

—-<\/p>\r\n

Leszek Tobiasz: (…) s\u0142uchaj, ale teraz pan premier ma prawo wprowadzi\u0107 nowych, swoich dwunastu ludzi [do komisji weryfikacyjnej – przyp. red.], do kt\u00f3rych ma zaufanie.
Aleksander L.: ale dwunastu zostaje prezydenta.
Leszek Tobiasz: No dwunastu, dobrze, ale to ju\u017c b\u0119dzie pod kontrol\u0105, nie b\u0119dzie g\u0142upoty. (…)<\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n

Czy wynurzenia oskar\u017conego dzi\u015b Aleksandra L. na temat okoliczno\u015bci sprzeda\u017cy aneksu to konfabulacja na potrzeby nagrania? Wojciech Sumli\u0144ski w rozmowie z „Naszym Dziennikiem” stwierdzi\u0142, \u017ce Aleksander L. przyzna\u0142 si\u0119 mu „w formie zawoalowanej, ale czytelnej, do tego, \u017ce od pocz\u0105tku tej historii wsp\u00f3\u0142pracowa\u0142 z p\u0142k. Tobiaszem”. Dzisiaj by\u0142y oficer chce si\u0119 podda\u0107 karze. – Nie znam Aleksandra L., jednak na pewno jako do\u015bwiadczony i wyszkolony \u017co\u0142nierz kontrwywiadu posiada\u0142 umiej\u0119tno\u015bci dezinformowania swoich rozm\u00f3wc\u00f3w i manipulowania nimi – ocenia Piotr B\u0105czek. Dlatego oceny i zeznania Aleksandra L., zw\u0142aszcza dotycz\u0105ce przeciwnik\u00f3w politycznych, powinny by\u0107 skrupulatnie sprawdzane i weryfikowane. – Jego rewelacje dotycz\u0105ce komisji okaza\u0142y si\u0119 k\u0142amstwami i pom\u00f3wieniami. Potwierdzi\u0142y to w \u015bledztwie instytucje rz\u0105du Donalda Tuska – kwituje B\u0105czek.<\/p>\r\n

Maciej Walaszczyk<\/strong><\/em><\/p>\r\n

\r\n

We fragmentach stenogramu zachowano oryginaln\u0105 pisowni\u0119.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"„Jak ich czterech, by zamkn\u0119li to by spok\u00f3j zapanowa\u0142” – to fragment rozmowy dw\u00f3ch \u017co\u0142nierzy WSI z jesieni 2007 roku. O kim rozmawiaj\u0105? O Antonim Macierewiczu, likwidatorze WSI, szefie komisji weryfikacyjnej Janie Olszewskim, prezydencie Lechu Kaczy\u0144skim oraz \u00f3wczesnym premierze Jaros\u0142awie Kaczy\u0144skim. Wszystko w kontek\u015bcie prac komisji weryfikuj\u0105cej Wojskowe S\u0142u\u017cby Informacyjne. W\u0105tek odsuni\u0119cia od w\u0142adzy PiS, […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[8],"tags":[92,37,144,81,36],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/53460"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=53460"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/53460\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=53460"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=53460"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=53460"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}