{"id":52173,"date":"2012-02-19T21:43:01","date_gmt":"2012-02-20T02:43:01","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=52173"},"modified":"2012-02-19T22:40:08","modified_gmt":"2012-02-20T03:40:08","slug":"odrzucilem-judaizm-calkowicie-i-uwazam-ze-jest-to-ideologia-niebezpieczna-i-klopotliwa-wywiad-z-izraelem-szamirem","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=52173","title":{"rendered":"„Odrzuci\u0142em judaizm ca\u0142kowicie, i uwa\u017cam, \u017ce jest to ideologia niebezpieczna i k\u0142opotliwa” – wywiad z Izraelem Szamirem<\/em>"},"content":{"rendered":"

„Poznajmy Szamira” – wywiad z Izraelem Szamirem, pisarzem, dziennikarzem, antysyjonistycznym dzia\u0142aczem, urodzonym w Zwi\u0105zku Radzieckim \u017bydem, b. \u017co\u0142nierzem armii izraelskiej, nawr\u00f3conym na chrze\u015bcija\u0144stwo (przyj\u0105\u0142 na chrzcie imi\u0119 Adam). Wywiad, przeprowadzony przez Kim Pedersen (Dissident Voice<\/em>), stanowi Wprowadzenie do jego ksi\u0105\u017cki „Panowie Dyskursu” (Masters of Discourse<\/em>).<\/strong><\/em><\/p>\r\n

KP: <\/strong>Nazwa\u0142e\u015b USA \u201ewi\u0119kszym pa\u0144stwem \u017cydowskim\u201d. Chwali\u0142e\u015b Jeffrey\u2019a Blankrofta jako tego, kt\u00f3ry dokona\u0142 \u201ewa\u017cnego nast\u0119pnego kroku w odrzuceniu pogl\u0105d\u00f3w Noama Chomsky\u2019ego i innych\u201d. Czy wp\u0142yw \u017cydowskiego lobby przewa\u017ca nad imperializmem korporacyjnym USA?<\/em><\/p>\r\n

\"\"ISz: <\/strong>Imperializm korporacyjny USA nie jest duchem bezcielesnym, jest sum\u0105 pragnie\u0144 i czyn\u00f3w elit USA. A elity USA s\u0105 w du\u017cej mierze \u017cydowskie, i w jeszcze wi\u0119kszej cz\u0119\u015bci akceptuja \u017cydowskie warto\u015bci i idee. Kilka lat temu, ameryka\u0144ski pisarz \u017cydowski Philip Weiss pisa\u0142 w New York Observer<\/em>: \u201eNie chc\u0119 wiedzie\u0107 jak\u0105 cz\u0119\u015b\u0107 establishmentu stanowi\u0105 \u017bydzi. Dwadzie\u015bcia procent, pi\u0119\u0107dziesi\u0105t? Przypuszczam, \u017ce trzydzie\u015bci\u201d. \u017bydzi stanowi\u0105 30% student\u00f3w Harvardu, donosi\u0142a The Forward <\/em>– gazeta \u017byd\u00f3w ameryka\u0144skich. Hillel Society podaje takie liczby: og\u00f3lna ilo\u015b\u0107 student\u00f3w: 6658; ilo\u015b\u0107 student\u00f3w \u017cydowskich: 2000 (oko\u0142o); og\u00f3lna ilo\u015b\u0107 absolwent\u00f3w: 10351; ilo\u015b\u0107 absolwent\u00f3w \u017cydowskich: 2500 (oko\u0142o). A wi\u0119c, elity USA s\u0105 \u017cydowskie w wi\u0119kszym stopniu, ni\u017c zwykle si\u0119 o tym s\u0105dzi. Je\u015bli chodzi o ducha, to Karol Marks m\u00f3wi\u0142 o \u201e\u017cydowskim duchu Jankes\u00f3w\u201d. Mniej znany marksista, Sombart, pisa\u0142 o tym szczeg\u00f3\u0142owo. Wed\u0142ug mnie b\u0142\u0119dem jest m\u00f3wienie o \u201e\u017cydowskim lobby\u201d, mo\u017cemy m\u00f3wi\u0107 o zaw\u0142aszczeniu, zast\u0105pieniu przez \u017byd\u00f3w starych elit WASPowskich. \u017bydzi stanowi\u0105 jakie\u015b trzy procenty ludno\u015bci USA. Brytyjczycy zaw\u0142adn\u0119li Indiami stanowi\u0105c o wiele mniejszy procent ludno\u015bci; tak samo by\u0142o z rz\u0105dz\u0105c\u0105 mniejszo\u015bci\u0105 w Syrii. Normanowie wiekami rz\u0105dzili Brytani\u0105 mniejsz\u0105 ilo\u015bci\u0105. Ca\u0142a rosyjska szlachta za cara stanowi\u0142a 2-3% populacji, natomiast wy\u017csze kasty spo\u0142ecze\u0144stwa hinduskiego obejmuj\u0105 co najwy\u017cej jakie\u015b 5%. W obecnych czasach, \u017bydzi s\u0105 dobrze wkomponowani w \u201ekorporacyjny imperializm USA\u201d na wielu poziomach, i nie potrzebuj\u0105 go zwalcza\u0107, lecz go wykorzystuj\u0105. Lobby \u017cydowskie jest mechanizmem dodatkowym, sk\u0142adaj\u0105cym si\u0119 ze skrajnych nacjonalist\u00f3w \u017cydowskich. Problem polega na tym, \u017ce reszta, nie wchodz\u0105cy w sk\u0142ad \u017cydowskiego lobby establishment USA, sk\u0142ada si\u0119, jak powiedzia\u0142em, w przewa\u017caj\u0105cej cz\u0119\u015bci z \u017byd\u00f3w nie b\u0119d\u0105cych nacjonalistami. D\u0105\u017c\u0105 oni do kompromisu, a ten kompromis ma by\u0107 czym\u015b w rodzaju \u0142agodnego nacjonalizmu \u017cydowskiego.<\/p>\r\n

KP<\/strong>: Podczas inwazji na Irak, pisa\u0142e\u015b: \u201eZbyt du\u017co zbieg\u00f3w okoliczno\u015bci, by by\u0142a to jedynie wojna ameryka\u0144ska\u201d. W jakim stopniu, wed\u0142ug ciebie, za atakiem i okupacj\u0105 stoi r\u0119ka syjonizmu?<\/em><\/p>\r\n

<\/em> IS<\/strong>: Tak, cz\u0119\u015bciowo zgadzam si\u0119 z duetem chicagowsko-harwardzkim, [m\u00f3wi\u0105cym \u017ce] podb\u00f3j Iraku i obecne zastraszanie Iranu powodowane sa przez syjonist\u00f3w zakonspirowanych w Administracji. Star\u0105 kaczk\u0119 dziennikarsk\u0105 o \u201einteresach naftowych\u201d zdemaskowa\u0142a rzeczywisto\u015b\u0107: ropa jest dro\u017csza, przedsi\u0119biorstwa naftowe wycofuj\u0105 si\u0119 z Iraku, ich dyrekcje nie popieraj\u0105 wojny. Prawdopodobnie wasi czytelnicy nawet nie podejrzewali Iraku o posiadanie broni masowego ra\u017cenia, ani nie dali si\u0119 z\u0142apa\u0107 na bzdurne \u201erozpowszechnianie demokracji\u201d wsr\u00f3d Arab\u00f3w. A wi\u0119c, spisek syjonistyczny jest pierwszym z narzucaj\u0105cych si\u0119 wyja\u015bnie\u0144.<\/p>\r\n

Lecz wojna z Irakiem, jako cz\u0119\u015b\u0107 Wojny z Terrorem ma jeszcze inn\u0105 przyczyn\u0119: jest to straszny totalitaryzm, ch\u0119\u0107 stworzenia kastowej oligarchii \u0179elaznej Stopy, jak okre\u015bla\u0142 to Jack London. Wa\u017cnym narz\u0119dziem jest strach; najwa\u017cniejszym celem jest pozbawienie wolno\u015bci obywatelskich i rozbicie naturalnej zwarto\u015bci spo\u0142ecze\u0144stwa. Bez Wojny z Terrorem, w\u0142adcy USA nie mogliby czyta\u0107 naszej poczty elektronicznej, pods\u0142uchiwa\u0107 naszych rozm\u00f3w, zapami\u0119tywa\u0107c w bankach danych ka\u017cdego bitu informacji o naszym \u017cyciu. Taki totalitaryzm przepowiedzia\u0142 George Orwell, zach\u0142anny czytelnik Protok\u00f3\u0142\u00f3w M<\/em>edrc\u00f3w Syjonu<\/em>, a og\u0142osi\u0142 Leo Strauss, \u015bwiat\u0142o przewodnie neokonserwatyst\u00f3w. Strauss zaakceptowa\u0142 w imieniu spo\u0142ecze\u0144stwa dyktatorsk\u0105 w\u0142adz\u0119 elit; zwolennik Hobbit\u00f3w, nie dowierza\u0142 ludziom. Chocia\u017c jego pogl\u0105dy uformowa\u0142y si\u0119 przed Drug\u0105 Wojn\u0105 \u015awiatow\u0105, po wojnie cz\u0119sto odwo\u0142ywa\u0142 si\u0119 do Holokaustu, jako zjawiska, kt\u00f3re mo\u017ce si\u0119 powt\u00f3rzy\u0107, je\u015bli spo\u0142ecze\u0144stwa nie b\u0119dzie si\u0119 odpowiednio kontrolowa\u0107. Zwolennik\u00f3w takiego paradygmatu nazwa\u0142em \u201emamonistami\u201d, czcicielami Mamony. W zasadzie, Wojna w Iraku i Wojna z Terrorem s\u0105 wsp\u00f3lnym dzie\u0142em syjonist\u00f3w i mamonist\u00f3w, a te dwie grupy s\u0105 cz\u0119sto to\u017csame, jak to si\u0119 ma w przypadku neokonserwatyst\u00f3w.<\/p>\r\n

Dlatego w\u0142a\u015bnie walczymy z syjonistami i mamonistami; to nie tylko g\u0142o\u015bna kampania poparcia dla narod\u00f3w Bliskiego Wschodu, lecz przede wszystkim zdecydowana walka o zachowanie demokracji i wolno\u015bci w USA i Europie, o mo\u017cliwo\u015b\u0107 lepszego \u017cycia dla naszych dzieci, o stworzenie bardziej egalitarnego i bardziej uduchowionego spo\u0142ecze\u0144stwa, przeciwko wiekom ciemno\u015bci, ku kt\u00f3rym zmierzamy.<\/p>\r\n

KP<\/strong>: Ira\u0144skiego prezydenta Mahmuda Ahmadine\u017cada zachodnie media bardzo zaatakowa\u0142y za cytowanie wypowiedzi \u015bwi\u0119tej pami\u0119ci ajatollaha Ruhollaha Chomeiniego o starciu Izraela z mapy. A jednak najwyra\u017aniej, s\u0105dz\u0105c po milczeniu zachodnich medi\u00f3w, nic nie jest z\u0142ego w \u015bcieraniu z mapy Palestyny.<\/em><\/p>\r\n

IS<\/strong>: Nie, nie mo\u017cemy si\u0119 z tym zgodzi\u0107. Nie mo\u017cna uwa\u017ca\u0107 za pa\u0144stwo prawa kraju, w kt\u00f3rym nie dano \u017cadnych praw jego mieszka\u0144com i kt\u00f3ry oficjalnie nale\u017cy do \u015awiatowego \u017bydostwa. W naszym interesie le\u017cy uzyskanie pe\u0142nej niezale\u017cno\u015bci od \u017byd\u00f3w, i nadzielenie pe\u0142ni\u0105 praw i odpowiedzialno\u015bci mieszka\u0144c\u00f3w naszego kraju. Suwerenno\u015b\u0107 powinna nale\u017ce\u0107 si\u0119 nam, narodowi Palestyny\/Izraela, a nie \u201eNarodowi \u017bydowskiemu\u201d, kt\u00f3ry jest eksterytorialnym cia\u0142em wszech\u015bwiatowym. Wzywam wsp\u00f3\u0142mieszkanc\u00f3w mego kraju do wyrzeczenia si\u0119 \u201e\u017cydowsko\u015bci\u201d i do stania si\u0119 przybranymi dzie\u0107mi Palestyny, bra\u0107mi i siostrami ludno\u015bci rodzimej. Mam nadziej\u0119, \u017ce w ko\u0144cu do tego dojdzie; scalimy si\u0119 w jeden nar\u00f3d i zapomnimy o zamorskich powi\u0105zaniach. Tymczasem trzymamy si\u0119 kolonialnego paradygmatu i wy\u0142\u0105czamy si\u0119 z narod\u00f3w ze wzgledu na \u201e\u017cydowsko\u015b\u0107\u201d. Powinni\u015bmy p\u00f3j\u015b\u0107 za przyk\u0142adem Meksyku, gdzie imigranci z Hiszpanii i W\u0142och utworzyli jeden nar\u00f3d z potomkami Montezumy.<\/p>\r\n

KP<\/strong>: Co oznacza dla ciebie wyb\u00f3r Hamasu? Czy Hamas uzna pa\u0144stwo Izrael?<\/em><\/p>\r\n

<\/em> IS<\/strong>: Palesty\u0144czycy odrzucili rz\u0105dy Fatah, poniewa\u017c Fatah zrobi\u0142a zbyt wiele ust\u0119pstw Izraelowi, a w zamian nic nie otrzyma\u0142a. Hamas nie powinien uznawa\u0107 pa\u0144stwa Izrael, co najmniej dop\u00f3ki w\u0142adze Izraela nie uznaj\u0105 niepodleg\u0142o\u015bci Palestyny, nie wyprowadz\u0105 swoich si\u0142 zbrojnych i nie zaprzestan\u0105 przeszkadza\u0107 swobodzie ruchu Palesty\u0144czyk\u00f3w wewn\u0105trz i poza Palestyn\u0105. Chodzi o wzajemno\u015b\u0107. Mog\u0119 wyobrazi\u0107 sobie nawet lepsze rozwi\u0105zanie: Hamas mo\u017ce domaga\u0107 si\u0119 pe\u0142nej integracji ca\u0142ej Palestyny od Jordanu do morza, i og\u00f3lnych wybor\u00f3w na zasadzie jedna osoba – jeden g\u0142os. Lecz zanim to nast\u0105pi, Hamas powinien kierowa\u0107c si\u0119 zasad\u0105 wzajemnosci: wzajemnego uznania, inter alia.<\/em><\/p>\r\n

<\/em> KP<\/strong>: Jeste\u015b by\u0142ym \u017bydem, nawr\u00f3conym na chrze\u015bcija\u0144stwo, dlaczego tak si\u0119 sta\u0142o? Pisa\u0142e\u015b o \u201ewielu by\u0142ych \u017bydach\u201d. Czy przyczyna by\u0142a taka sama jak u ciebie? Czy my\u015blisz, \u017ce wzrastaj\u0105ca tendencja do apostazji wsr\u00f3d \u017byd\u00f3w przyczyni si\u0119 do sprawiedliwego traktowania Palesty\u0144czyk\u00f3w?<\/em><\/p>\r\n

<\/em> IS<\/strong>: Chrze\u015bcija\u0144stwo i judaizm to religie \u015bci\u015ble ze sob\u0105 zwi\u0105zane. Chrze\u015bcijanin Karol Marks m\u00f3wi\u0142: chrze\u015bcija\u0144stwo jest wznios\u0142ym judaizmem, natomiast judaizm jest plugawym chrze\u015bcija\u0144stwem. Prawdziwy chrze\u015bcijanin wie, \u017ce goj nie jest gorszy od \u017byda; czyli idea \u017cydowskiego wybra\u0144stwa jest dla chrze\u015bcijanina nie do przyj\u0119cia. W naszym kraju jest wielu Rosjan – prawos\u0142awnych chrze\u015bcijan (niekt\u00f3rzy s\u0105 pochodzenia \u017cydowskiego, inni nie), i oni modl\u0105 si\u0119 i \u015bwi\u0119tuj\u0105 \u015bwi\u0119ta razem ze swoimi bra\u0107mi i siostrami – Palesty\u0144czykami b\u0119d\u0105cymi tak\u017ce chrze\u015bcijanami prawos\u0142awnymi. Zosta\u0142em ochrzczony przez palesty\u0144skiego duchownego, arcybiskupa Teodozjusza Attalla Hanna, i pomog\u0142o mi to upora\u0107 si\u0119 z problemem mojej to\u017csamo\u015bci. Wa\u017cnym jest, by nie tworzy\u0107 oddzielnej kategorii \u201e\u017cydowskich chrze\u015bcijan\u201d, poniewa\u017c taka kategoria przeczy swemu celowi. Niepokoj\u0105 mnie \u201e\u017cydowscy chrze\u015bcijanie\u201d, czyli ko\u015bcio\u0142y gorliwie syjonistyczne. Reasumuj\u0105c, chrzest jest rozwi\u0105zaniem, lecz gdy jednocze\u015bnie towarzyszy mu odrzucenie \u017cydowsko\u015bci. Je\u015bli ma by\u0107 on dodatkiem do \u017cydowsko\u015bci, to jest niepotrzebny, i nie przynosi \u017cadnych korzy\u015bci.<\/p>\r\n

KP<\/strong>: Ostatnio pisa\u0142e\u015b, \u017ce historyk David Irving, o kt\u00f3rym media korporacyjne donosz\u0105, \u017ce zosta\u0142 skazany za zaprzeczanie holokaustu, zosta\u0142 skazany za zaprzeczanie \u017cydowskiej wy\u017cszo\u015bci. Czy m\u00f3g\u0142by\u015b to wyja\u015bni\u0107, i co zaprzeczanie holokaustu oznacza dla ciebie?<\/em><\/p>\r\n

<\/em> IS<\/strong>: Wolny cz\u0142owiek nie mo\u017ce zgodzi\u0107 si\u0119 z twierdzeniem, \u017ce \u015bmier\u0107 (i \u017cycie) \u017byda jest wa\u017cniejsze od \u201egoja\u201d [goim = nie-\u017cydzi]. Wi\u0119c zabronienie rewizjonizmu Holokaustu jest jedynie prawnie wymuszonym zakazem w naszym spo\u0142ecze\u0144stwie. Ormianie pozazdro\u015bcili \u017bydom takiego wywy\u017cszenia, i obecnie doprowadzili we Francji do ochrony ich tragedii z roku 1915 przez podobne prawo. Rezultat by\u0142 tragikomiczny. Postawili wybitnego historyka \u017cydowskiego (i pierwszorz\u0119dnego pod\u017cegacza wojennego) Bernarda Lewisa przed s\u0105dem w Pary\u017cu, i zosta\u0142 on uznany za winnego zaprzeczaniu ich tragedii, podobnie jak David Irving. Lecz David Irving dosta\u0142 trzy lata wi\u0119zienia, i obecnie wspominaj\u0105c o nim zawsze napisz\u0105 \u201eskompromitowany\u201d (patrz wywiad z nim w Observerze<\/em>), natomiast Bernarda Lewisa skazano na kar\u0119 jednego franka i wci\u0105\u017c cieszy si\u0119 ca\u0142kowit\u0105 wolno\u015bci\u0105, a jego nazwisko nobilituje r\u00f3\u017cne petycje. Lewis nie zosta\u0142 skompromitowany, w przeciwie\u0144stwie do Ormian. Widocznie krew \u017cydowska jest czerwie\u0144sza od ormia\u0144skiej, nie m\u00f3wiac ju\u017c o innych po\u015bledniejszych gatunkach. Zacytowa\u0142em artyku\u0142 \u017cydowskiego historyka z Ameryki zaprzeczaj\u0105cego ludob\u00f3jstwu rdzennych Amerykan\u00f3w. On tak\u017ce nie zosta\u0142 skompromitowany. Prze\u015bladowczyni Irvinga, Deborah Lipstadt, zaprzecza\u0142a, \u017ce mia\u0142 miejsce holokaust zbombardowanego Drezna, i tak\u017ce nie zosta\u0142a skompromitowana. Zapamietaj to, Kim: sama idea Holokaustu jest ide\u0105 \u017cydowskiej wy\u017cszo\u015bci. To wszystko ma wa\u017cne religijne znaczenie: chrze\u015bcijanstwo jest zaprzeczeniem \u017cydowskiej wy\u017cszo\u015bci. Ktokolwiek wierzy w \u017cydowsk\u0105 wy\u017cszo\u015b\u0107 lub zgadza si\u0119 z ni\u0105, zaprzecza Chrystusowi, kt\u00f3ry uczyni\u0142 nas r\u00f3wnymi. \u017bydowski re\u017cyser z Francji, Claude Lanzmann, tw\u00f3rca \u201eShoah\u201d, powiedzia\u0142: je\u015bli wierzysz w holokaust, nie mo\u017cesz wierzy\u0107 w Chrystusa.<\/em> Jestem got\u00f3w podj\u0105\u0107 jego wyzwanie: wierz\u0119 w Chrystusa. Mo\u017cna parafrazowa\u0107 s\u0142owa Lanzmanna: wiara w szczeg\u00f3lne historyczne znaczenie \u015bmierci \u017byd\u00f3w jest oznak\u0105 apostazji. Faktycznie, wyznanie wiary holokaustu wsp\u00f3\u0142zawodniczy z nauk\u0105 Koscio\u0142a: my wierzymy, \u017ce Chrystus cierpia\u0142 za nas i zmartwychwsta\u0142. Wyznawcy Holokaustu wierz\u0105, \u017ce nar\u00f3d \u017cydowski cierpia\u0142 i zmartwychwsta\u0142 w postaci pa\u0144stwa \u017cydowskiego. W tym wsp\u00f3\u0142zawodnictwie zwyci\u0119\u017cyli \u017bydzi, gdy\u017c w przeciwie\u0144stwie do Holokaustu, mo\u017cecie zaprzecza\u0107 Ukrzy\u017cowaniu i Zmartwychwstaniu, i wasza kariera nic na tym nie ucierpi. Okazuje si\u0119 wi\u0119c, \u017ce problem negacji Holokaustu jest problemem apostazji: albo nasze spo\u0142ecze\u0144stwo trwa\u0107 b\u0119dzie na skale chrystusowej, albo b\u0119dzie czci\u0107 pa\u0144stwo \u017cydowskie. Jest to wa\u017cne odkrycie polegaj\u0105ce na stwierdzeniu odwiecznej religijno\u015bci ducha ludzkiego: pr\u00f3ba stworzenia spo\u0142ecze\u0144stwa \u015bwieckiego nie powiod\u0142a si\u0119. Po kr\u00f3tkim okresie z\u0142udze\u0144, wr\u00f3cili bogowie. […]<\/p>\r\n

<\/em> FIB<\/strong>: Twierdzisz, \u017ce antysemityzmu ju\u017c dzisiaj nie ma. Czy m\u00f3g\u0142by\u015b wyja\u015bni\u0107, co masz na my\u015bli tak m\u00f3wi\u0105c?<\/em><\/p>\r\n

<\/em> Szamir<\/strong>: Antysemityzm to by\u0142a kr\u00f3tkotrwa\u0142a teoria rasistowska z ko\u0144ca XIX wieku twierdz\u0105ca, \u017ce podobnie jak zebra jest zebr\u0105, tak i \u017bydzi s\u0105 \u017bydami; \u017ce maj\u0105 oni pewne wrodzone cechy rasowe czyni\u0105ce ich wrogami rasy nordyckiej, jak wilk jest wrogiem zaj\u0105ca. Takich poglad\u00f3w nie by\u0142o nigdy wcze\u015bniej, poniewa\u017c Kosci\u00f3\u0142 i uczeni teologowie muzu\u0142ma\u0144scy uwa\u017cali, \u017ce problem dziel\u0105cy \u017byd\u00f3w i nie-\u017byd\u00f3w jest problemem religijnym; kt\u00f3ry znika\u0142 po nawr\u00f3ceniu si\u0119 \u017byda na chrze\u015bcija\u0144stwo lub islam. Pogl\u0105dy rasistowskie wysz\u0142y obecnie ca\u0142kowicie z mody; nigdy nie spotka\u0142em cz\u0142owieka, kt\u00f3ry uwa\u017ca\u0142by, \u017ce \u017bydzi posiadaj\u0105 jak\u0105\u015b cech\u0119 rasow\u0105, zagra\u017caj\u0105c\u0105 innym. Albo we\u017amy podej\u015bcie mniej naukowe, antysemityzm przedstawiany jest jako \u201enienawi\u015b\u0107 do \u017byd\u00f3w poniewa\u017c s\u0105 tacy jacy s\u0105\u201d. Zjawisko takie zanik\u0142o ca\u0142kowicie. S\u0105 ludzie, kt\u00f3rzy sprzeciwiaj\u0105 si\u0119 polityce \u017byd\u00f3w, ale nie dlatego, \u017ce \u017bydzi s\u0105 tacy jacy s\u0105. Dlatego mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce antysemityzm znikn\u0105\u0142 po bardzo kr\u00f3tkim okresie stwarzania problem\u00f3w. \u017bydzi sk\u0142onni s\u0105 u\u017cywa\u0107 tego s\u0142owa na okre\u015blenie doskonale uzasadnionego, ma\u0142o tego, chwalebnego sprzeciwu przeciwko ich polityce; na przyk\u0142ad, polityce Izraela itd., lecz wtedy jest to po prostu obra\u017aliwa etykieta.<\/p>\r\n

FIB<\/strong>: Gdy m\u00f3wisz, \u017ce antysemityzmu ju\u017c dzisiaj nie ma, okre\u015blasz antysemityzm jako star\u0105 teori\u0119 rasow\u0105. Czy okre\u015bli\u0142by\u015b niszczenie \u017cydowskich cmentarzy i rzeczy prywatnych, jako \u201esprzeciw przeciwko \u017cydowskiej polityce\u201d?<\/em><\/p>\r\n

<\/em> Szamir<\/strong>: Czyny niepraworz\u0105dne i kryminalne zawsze pozostan\u0105 takimi, i nie jest tutaj wa\u017cny pow\u00f3d przest\u0119pstwa. Nikt nie ma prawa dokonywa\u0107 akt\u00f3w wandalizmu na cmentarzach ani bi\u0107 ludzi, bez wzgl\u0119du na to czy s\u0105 \u017bydami czy nie. Czy my\u015blisz, \u017ce pobicie goja, lub zbezczeszczenie cmentarza nie\u017cydowskiego jest mniej bolesne. Nie my\u015bl tylko o \u017bydach. Je\u015bli jaki\u015b czyn jest kryminalny – to jest kryminalny, je\u015bli nie – to nie jest kryminalny. Nie ma powodu przyjmowa\u0107, \u017ce \u017bydzi s\u0105 czym\u015b specjalnym; \u017ce pobicie \u017byda jest ci\u0119\u017cszym grzechem ni\u017c pobicie goja.<\/p>\r\n

FIB<\/strong>: Jak by\u015b to nazwa\u0142, gdyby jaki\u015b m\u0142ody cz\u0142owiek ze \u015brodowiska \u017cydowskiego mieszkaj\u0105cy w Szwecji i niezaanga\u017cowany w polityk\u0119 zosta\u0142 pobity przez neonazist\u00f3w lub kogo\u015b innego?<\/em><\/p>\r\n

<\/em> Szamir<\/strong>: Nie jestem pewien czy takie wypadki zdarzaj\u0105 si\u0119 cz\u0119\u015bciej ni\u017c jakie\u015b zwyk\u0142e bandyckie napady. We Francji, \u017cydowskie boj\u00f3wki stosunkowo cz\u0119sto bij\u0105 antysyjonist\u00f3w, lecz nie s\u0142ysza\u0142em o nieudawanym przypadku pobicia \u017byd\u00f3w we Francji. W Nowym Jorku, Liga Obrony \u017byd\u00f3w bije i morduje goj\u00f3w, i jako\u015b nikt nie m\u00f3wi o \u201e\u017cydowskiej nienawi\u015bci do goj\u00f3w\u201d. W rzeczywisto\u015bci, kryminalne zachowania bandyt\u00f3w nie s\u0105 powodem do wytaczania spraw o \u201eantysemityzm\u201d lub \u201enienawi\u015b\u0107 do \u017byd\u00f3w\u201d – kryminalistami powinna po prostu zaj\u0105\u0107 si\u0119 policja.<\/p>\r\n

FIB<\/strong>: Czy jaka\u015b przemoc i nienawi\u015b\u0107 w stosunku do \u017byd\u00f3w nie jest powodowana faktem, \u017ce s\u0105 oni \u017bydami, bez wzgl\u0119du na to czy nazwiemy to uprzedzeniem rasowym, etnicznym czy religijnym?<\/em><\/p>\r\n

<\/em> Szamir<\/strong>: Odpowiadam: NIE. Jeszcze nie, lecz je\u015bli znajd\u0105 si\u0119 ludzie a\u017c do obrzydzenia promuj\u0105cy te ide – mog\u0105 do tego doprowadzi\u0107. Co do nienawi\u015bci, jest taki dowcip o te\u015bciowej: \u201eSynu, wiem, \u017ce mnie nienawidzisz i chcesz mojej \u015bmierci!\u201d \u201eNie mamo, lecz chc\u0119 by\u015bmy sami kierowali naszym \u017cyciem\u201d.<\/p>\r\n

FIB<\/strong>: Czy uwa\u017casz, \u017ce istnieje co\u015b takiego jak \u015bwiatowy spisek \u017cydowski? Je\u015bli tak, to jaki jest cel tego spisku?<\/em><\/p>\r\n

<\/em> Szamir<\/strong>: Je\u015bli pytasz o to, czy wierz\u0119 w tysi\u0105cletni tajny plan realizowany przez jakich\u015b ukrytych przyw\u00f3dc\u00f3w \u017cydowskich, to moja odpowied\u017a brzmi – nie. Niewielu ludzi w to wierzy. Nie wierz\u0119 tak\u017ce w istnienie tajnego \u015bwiatowego przyw\u00f3dztwa \u017cydowskiego realizuj\u0105cego jaki\u015b wsp\u00f3lny plan. Lecz mo\u017cemy spr\u00f3bowa\u0107 rozbi\u0107 problem na czynniki pierwsze w celu odnalezienia innych jego poziom\u00f3w. Czy gdyby istnia\u0142 \u201eplan \u017cydowski\u201d – to oznacza\u0142oby to, \u017ce wszyscy \u017bydzi nale\u017c\u0105 do spisku? S\u0105 wyra\u017cenia \u201emafia sycylijska\u201d, \u201ekomunistyczny plan rewolucji \u015bwiatowej\u201d, \u201eimperializm ameryka\u0144ski\u201d, lecz dobrze wiemy, \u017ce nie ka\u017cdy Sycylijczyk, nie ka\u017cdy komunista ani nie ka\u017cdy Amerykanin jest cz\u0142onkiem jakiego\u015b tajnego sprzysi\u0119\u017cenia, kt\u00f3re pr\u00f3buje zrealizowa\u0107 sw\u00f3j konkretny cel. Tak samo, \u201espisek \u017cydowski\u201d sugeruje, \u017ce s\u0105 jacy\u015b \u017bydzi maj\u0105cy jakie\u015b plany. \u201eSpisek\u201d to s\u0142owo obra\u017aliwe oznaczaj\u0105ce osi\u0105ganie w polityce utajnionych cel\u00f3w za pomoc\u0105 ciemnych sposob\u00f3w. Na przyk\u0142ad, istnia\u0142 zimnowojenny ameryka\u0144ski spisek (lub \u201eplan\u201d) wci\u0105gniecia w roku 1980 ZSRR do Afganistanu. Mo\u017cna o tym przeczyta\u0107 poni\u017cej w Naszych szcz\u0119\u015bliwych minionych dniach. <\/em>Wida\u0107 st\u0105d, \u017ce spisek jest zwyk\u0142\u0105 metod\u0105 osi\u0105gania pewnych cel\u00f3w politycznych. Je\u015bli w taki spos\u00f3b zdemistyfikujemy wyra\u017cenie \u201espisek \u017cydowski\u201d, to twoje pytanie mo\u017cna b\u0119dzie rozumie\u0107 nastepuj\u0105co: \u201eczy s\u0105 jakie\u015b tajne plany i strategie realizowane przez jakies \u017cydowskie grupy w ich w\u0142asnych interesach\u201d? Wtedy, oczywi\u015bcie, odpowied\u017a brzmi Tak; neokonserwaty\u015bci s\u0105 grup\u0105 (w wi\u0119kszo\u015bci \u017cydowsk\u0105), kt\u00f3ra spiskuje i konspiruje kieruj\u0105c si\u0119 w\u0142asnymi powodami; w Cieniu Zoga <\/em>przedstawi\u0142em inny skryty plan realizowany przez grup\u0119 bogatych \u017byd\u00f3w francuskich, kt\u00f3rzy chcieli mie\u0107 wp\u0142yw na francuskie media. W Ksi\u0119<\/em>ciu z bajki <\/em>[w zbiorze Kwiaty Galilei<\/em>] przedstawi\u0142em spisek \u017cydowski, ci\u0105gn\u0105cy si\u0119 od Weizmana i oferuj\u0105cy poparcie \u017byd\u00f3w dla Balfoura w zamian za Deklaracj\u0119. Je\u015bli chodzi o \u201ewszech\u015bwiatowy spisek wszystkich \u017byd\u00f3w\u201d, w moim eseju o Protok\u00f3\u0142ach <\/em>udowadniam, \u017ce koncepcja \u201espisku \u017cydowskiego\u201d nie jest potrzebna do zrozumienia wp\u0142yw\u00f3w \u017cydowskich. Z zasady, \u017bydzi staraj\u0105 si\u0119 uczyni\u0107 rzeczy lepszymi dla \u017byd\u00f3w, lecz nie jest to \u201espisek\u201d. S\u0105 to dzia\u0142ania niekonspiracyjne wp\u0142ywaj\u0105ce na sprawy \u015bwiatowe. W \u015bwiatowych mediach jest mn\u00f3stwo \u017byd\u00f3w, kt\u00f3rzy maj\u0105 r\u00f3\u017cne pogl\u0105dy, lecz zwykle s\u0105 zgodni w pewnych sprawach, <\/strong>na przyk\u0142ad, staraj\u0105 si\u0119 przemilcze\u0107 niekorzystne dla \u017byd\u00f3w wiadomo\u015bci. Wi\u0119kszo\u015b\u0107 \u017byd\u00f3w popiera USA, nie lubi chrze\u015bcija\u0144stwa, jest za wielokulturowo\u015bci\u0105, popiera Izrael – nie jest to \u201espisek\u201d, lecz po prostu to lubi\u0105.<\/p>\r\n

FIB<\/strong>: Jeste\u015b pochodzenia \u017cydowskiego, straci\u0142e\u015b cz\u0142onk\u00f3w rodziny w okresie nazistowskim. Jak te fakty wp\u0142ywaj\u0105 na twoje wyobra\u017cenie o judaizmie i chrze\u015bcija\u0144stwie?<\/em><\/p>\r\n

<\/em> Szamir<\/strong>: Pochodzenie wp\u0142ywa na cz\u0142owieka. Lecz kult holokaustu nie wp\u0142yn\u0105\u0142 na mnie, poniewa\u017c dorasta\u0142em w Zwi\u0105zku Radzieckim. Ka\u017cda rosyjska rodzina straci\u0142a kogo\u015b w Drugiej Wojnie \u015awiatowej, wi\u0119c ja nie uwa\u017ca\u0142em przypadku naszej rodziny za co\u015b szczeg\u00f3lnego.<\/p>\r\n

FIB<\/strong>: Nawr\u00f3ci\u0142e\u015b si\u0119 na chrze\u015bcija\u0144stwo. Jak ten fakt wp\u0142ywa na twoj\u0105 opini\u0119 o judaizmie?<\/em><\/p>\r\n

<\/em> Szamir<\/strong>: Wed\u0142ug mnie, chrze\u015bcija\u0144stwo jest zreformowanym, skorygowanym judaizmem, pozostaj\u0105c w stanie ideologicznego i teologicznego napi\u0119cia z judaizmem rabinicznym. Odrzuci\u0142em judaizm ca\u0142kowicie, i uwa\u017cam, \u017ce jest to ideologia niebezpieczna i k\u0142opotliwa.<\/p>\r\n

FIB<\/strong>: W obecnej dyskusji zarzucaj\u0105 ci, \u017ce twoje opinie s\u0105 podobne do opinii nazist\u00f3w z lat 1930, tj. \u017ce istnieje spisek \u017cydowski, \u017ce \u017bydzi rz\u0105dz\u0105 \u015bwiatem poprzez kontrolowanie gospodarki i formowanie opinii publicznej. Jak mo\u017cesz to skomentowa\u0107?<\/em><\/p>\r\n

<\/em> Szamir<\/strong>: Moi oponenci nie maj\u0105 nic przeciwko temu by mie\u0107 tak\u0105 sam\u0105 opini\u0119 jak George Bush, Ariel Sharon lub Abe Foxman, wielcy przeciwnicy \u201eantysemityzmu\u201d. W pewnym sensie maj\u0105 racj\u0119 – nie ma znaczenia, kto jeszcze ma podobne idee. Foxman jest przeciwko antysemityzmowi, lecz wci\u0105\u017c jeszcze nie zabrania si\u0119 by\u0107 przeciw antysemityzmowi. Hitler by\u0142 wegetarianinem, i wcale nie zabrania si\u0119 nie je\u015b\u0107 mi\u0119sa. Ka\u017cda idea jest popierana lub zapominana w zale\u017cno\u015bci od swego meritum.<\/p>\r\n

FIB<\/strong>: Oskar\u017cono tak\u017ce ciebie o kontakty z neonazistami na internecie. Twoje teksty mo\u017cna przeczyta\u0107 na ich stronach sieciowych. Jak to skomentujesz?<\/em><\/p>\r\n

<\/em> Szamir<\/strong>: Moje artyku\u0142y pojawiaj\u0105 si\u0119 w liberalnym dzienniku izraelskim Haaretz<\/em>, kt\u00f3ry publikuje materia\u0142y judeo-nazistowskie, na przyk\u0142ad www.haaretz.com\/hasen\/spages\/489306.html, lecz jako\u015b nikt temu si\u0119 nie sprzeciwia\u2026 Powa\u017cnie, uwa\u017cam podzia\u0142 na lewic\u0119 i prawic\u0119 za nieaktualny: obecnie problem polega na tym czy popierasz Palestyn\u0119, Irak, Iran. I tutaj przyci\u0105ga mnie bardziej skrajna prawica, ni\u017c liberalna lewica Blaira\u2026<\/p>\r\n

[…]<\/p>\r\n

T\u0142umaczy\u0142: Roman \u0141ukasiak
2012-02-09<\/p>\r\n

\r\n

\"\"„Panowie Dyskursu” (Masters of Discourse<\/em>)<\/strong>.<\/p>\r\n

Izrael Szamir
(Israel Shamir)<\/strong><\/p>\r\n

ISBN 1-4196-9243-7 EAN13 9781419692437<\/p>\r\n

Ca\u0142a ksi\u0105\u017cka w j\u0119zyku polskim (w pliku PDF) dost\u0119pna jest na stronie Izraela Shamira [link<\/a>]<\/strong><\/p>\r\n

Ksi\u0105\u017cka w j\u0119zyku angielskim dost\u0119pna jest w ksi\u0119garni internetowej Amazon.com [link<\/a>]<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n

Opracowanie cyfrowe, spolszczenie i poprawienie tekstu: Redakcja BIBU\u0141Y<\/em><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"„Poznajmy Szamira” – wywiad z Izraelem Szamirem, pisarzem, dziennikarzem, antysyjonistycznym dzia\u0142aczem, urodzonym w Zwi\u0105zku Radzieckim \u017bydem, b. \u017co\u0142nierzem armii izraelskiej, nawr\u00f3conym na chrze\u015bcija\u0144stwo (przyj\u0105\u0142 na chrzcie imi\u0119 Adam). Wywiad, przeprowadzony przez Kim Pedersen (Dissident Voice), stanowi Wprowadzenie do jego ksi\u0105\u017cki „Panowie Dyskursu” (Masters of Discourse). KP: Nazwa\u0142e\u015b USA \u201ewi\u0119kszym pa\u0144stwem \u017cydowskim\u201d. Chwali\u0142e\u015b Jeffrey\u2019a Blankrofta jako […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[61,18,101],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/52173"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=52173"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/52173\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=52173"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=52173"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=52173"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}