{"id":49717,"date":"2012-01-08T21:49:07","date_gmt":"2012-01-09T02:49:07","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=49717"},"modified":"2012-01-08T16:59:56","modified_gmt":"2012-01-08T21:59:56","slug":"una-unso-o-polsce-i-polakach","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=49717","title":{"rendered":"UNA-UNSO o Polsce i Polakach"},"content":{"rendered":"

Z Anatolem Szo\u0142udko, cz\u0142onkiem rady politycznej UNA-UNSO rozmawiaj\u0105 Konrad Bonis\u0142awski i Jakub Siemi\u0105tkowski<\/strong><\/em><\/p>\r\n

(\u2026)<\/p>\r\n

Gdzie macie najsilniejsze struktury?<\/strong><\/p>\r\n

W Kijowie, Lwowie, Po\u0142tawie, Charkowie, Sumach (na wschodzie), a tak\u017ce na Zakarpaciu. Nie tylko na zachodzie, wbrew stereotypowi.<\/p>\r\n

(\u2026)<\/p>\r\n

\"\"<\/a><\/strong><\/em>W Polsce wielu narodowc\u00f3w uwa\u017ca Ukrai\u0144c\u00f3w, a szczeg\u00f3lnie ukrai\u0144skich nacjonalist\u00f3w za wrogo nastawionych do Polski i Polak\u00f3w. Abstrahuj\u0105c od raczej pozytywnego stosunku do samego pa\u0144stwa ukrai\u0144skiego, nie da si\u0119 ukry\u0107, \u017ce nie macie dobrej prasy w\u015br\u00f3d polskiej prawicy narodowej. Pozostaj\u0105 tak\u017ce niezabli\u017anione rany po bolesnej historii najnowszej.<\/strong><\/p>\r\n

Ja staram si\u0119 przekona\u0107 naszych \u201etwardog\u0142owych\u201d do zbli\u017cenia z Polsk\u0105. Sam mam polskie korzenie. Inny z kilku g\u0142\u00f3wnych lider\u00f3w UNA-UNSO r\u00f3wnie\u017c. Ale nie tylko o krew tu chodzi. Sam bardzo du\u017co zawdzi\u0119czam Polakom. Uratowali mi zdrowie, a nawet \u017cycie po mojej ucieczce z Ukrainy w 2001 r. Polska i Ukraina to dla mnie dwie Ojczyzny. Jestem zwolennikiem wielkiego s\u0142owia\u0144skiego pa\u0144stwa. Jedno s\u0142owia\u0144skie pa\u0144stwo mog\u0142oby zr\u00f3wnowa\u017cy\u0107 wp\u0142ywy Niemiec i Rosji. Tylko z zachowaniem r\u00f3wnowag\u0105 wp\u0142yw\u00f3w mi\u0119dzy Polakami a Ukrai\u0144cami.<\/p>\r\n

(\u2026)<\/p>\r\n

Czyli twierdzisz, \u017ce wi\u0119kszo\u015b\u0107 narodowych ugrupowa\u0144 na Ukrainie jest nastawiona propolsko?<\/strong><\/p>\r\n

Po rewolucji pomara\u0144czowej prawie wszyscy stali si\u0119 propolscy. Ka\u017cdy jest za sojuszem z Polakami w tej czy innej formie.<\/p>\r\n

A inne ugrupowania narodowe na Ukrainie?<\/strong><\/p>\r\n

Zdecydowanie pozytywny. Nawet nasz prezes odwo\u0142a\u0142 niedawno swoje antypolskie wypowiedzi z przesz\u0142o\u015bci. Tak\u017ce Kongres Ukrai\u0144skich Nacjonalist\u00f3w jest obecnie bardzo propolski. Podobnie Nasza Ukraina. Swoboda O\u0142ega Tiahnyboka r\u00f3wnie\u017c obra\u0142a kurs propolski, cho\u0107 w jej zachodnich strukturach zdarzaj\u0105 si\u0119 jeszcze antypolskie akcenty. Czasem mo\u017cna us\u0142ysze\u0107 o antypolskich zachowaniach niekt\u00f3rych nacjonalist\u00f3w, trzeba jednak powiedzie\u0107, \u017ce we wszystkich ugrupowaniach tendencje s\u0105 coraz wyra\u017aniej propolskie.<\/p>\r\n

(\u2026)<\/p>\r\n

Na Ukrainie mieszka bardzo liczna polska mniejszo\u015b\u0107. W Polsce kr\u00f3luje opinia, \u017ce nacjonali\u015bci ukrai\u0144scy b\u0119d\u0105 wyst\u0119powa\u0107 przeciwko niej, gdy tylko urosn\u0105 w si\u0142\u0119. Czy powinni\u015bmy si\u0119 tego obawia\u0107?<\/strong><\/p>\r\n

Je\u015bli chodzi o UNA-UNSO i Kongres Ukrai\u0144skich Nacjonalist\u00f3w – to na pewno nie. My \u017cadnych pretensji do Polski i Polak\u00f3w nie mamy. Liczymy na to samo. Teraz nie ma sensu wspomina\u0107 o czasach swoich dziadk\u00f3w. Pami\u0119\u0107 zabitych musi by\u0107 piel\u0119gnowana, ale nie mo\u017ce przes\u0142oni\u0107 przysz\u0142o\u015bci. To co dzia\u0142o si\u0119 w czasie wojny sprawia mi osobi\u015bcie wielki b\u00f3l, jednak min\u0119\u0142o ju\u017c 70 lat, a nasze kraje maj\u0105 wiele wsp\u00f3lnych problem\u00f3w na dzi\u015b. Nadszed\u0142 czas porozumienia na polu gospodarczym, wymiany kulturalnej, wymiany m\u0142odzie\u017cy z obu bratnich kraj\u00f3w. Reszta to historia. Ka\u017cdy ma swoich bohater\u00f3w i uszanujmy to. Przysz\u0142o\u015b\u0107 tworzymy sami. W dzisiejszych czasach, je\u015bli nie b\u0119dziemy wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107, to wsch\u00f3d i zach\u00f3d nas wch\u0142on\u0105. W Waszym kraju to zagro\u017cenie p\u0142ynie z Niemiec. Wasz kraj zosta\u0142 pozbawiony wielu przedsi\u0119biorstw (FSO, Ursus), prasy. Dla nas najwi\u0119kszym zagro\u017ceniem jest oczywi\u015bcie Rosja.<\/p>\r\n

(\u2026)<\/p>\r\n

Jak wygl\u0105daj\u0105 dzi\u015b wasze pogl\u0105dy na polityk\u0119 zagraniczn\u0105? Gdzie w niej jest miejsce Polski? Kogo widzicie w roli partner\u00f3w dla Ukrainy?<\/strong><\/p>\r\n

Wi\u0119kszo\u015b\u0107 z nas opowiada si\u0119 za federacj\u0105 ba\u0142tos\u0142owia\u0144sk\u0105, w jak naj\u015bci\u015blejszej formie, kt\u00f3ra powinna sk\u0142ada\u0107 si\u0119 przede wszystkim z Polski, Ukrainy i Bia\u0142orusi. Chcia\u0142bym, by Polacy mogli czu\u0107 si\u0119 we Lwowie i na dawnych kresach jak u siebie w domu, a Ukrai\u0144cy podobnie nad Sanem. Do tego potrzebna jest integracja naszych kraj\u00f3w.<\/p>\r\n

Czy dopuszczacie mo\u017cliwo\u015b\u0107 pojednania z Rosjanami, je\u015bli ci zrezygnowaliby z nadmiernego ingerowania w sprawy Europy \u015arodkowej? Wielu nacjonalist\u00f3w ukrai\u0144skich widzi w Rosjanach nar\u00f3d (zlepek narod\u00f3w) azjatycki, w Ukrainie postrzegaj\u0105c g\u0142\u00f3wnego pretendenta do roli mocarstwa wschodniej Europy. Jak wy ustosunkowujecie si\u0119 do takich twierdze\u0144?<\/strong><\/p>\r\n

Nie uwa\u017camy ich za S\u0142owian. Rosja to imperium, kt\u00f3rego sensem istnienia jest ekspansja. Gdyby by\u0142a ona normalnym pa\u0144stwem narodowym, mo\u017cna by si\u0119 nad zmian\u0105 stosunku zastanowi\u0107.<\/p>\r\n

(\u2026)<\/p>\r\n

W latach 90-tych, kiedy na czele UNA-UNSO sta\u0142 Andrij Szkil, wasza organizacja zas\u0142yn\u0119\u0142a antypolsk\u0105 retoryk\u0105. Jakie stanowisko wzgl\u0119dem polskiej mniejszo\u015bci na Ukrainie zajmuje dzi\u015b UNA-UNSO i jak odnosicie si\u0119 do wydarze\u0144 z tamtych lat?<\/strong><\/p>\r\n

C\u00f3\u017c, mieli\u015bmy przez d\u0142u\u017cszy czas w partii problem przyw\u00f3dztwa. Szkil przyjecha\u0142 do Polski i by\u0142o du\u017co wywiad\u00f3w z nim. W Polsce m\u00f3wi\u0142, \u017ce popiera wsp\u00f3\u0142prac\u0119 polsko-ukrai\u0144sk\u0105, natomiast na Ukrainie robi\u0142 i m\u00f3wi\u0142 co\u015b zupe\u0142nie przeciwnego. Wyst\u0119powa\u0142 przeciwko upami\u0119tnieniu na Cmentarzy \u0141yczakowskim we Lwowie poleg\u0142ych Orl\u0105t Lwowskich, czego du\u017ca cz\u0119\u015b\u0107 dzia\u0142aczy UNA-UNSO chcia\u0142a. P\u00f3\u017aniej Szkila z r\u00f3\u017cnych przyczyn wyrzucili\u015bmy.<\/p>\r\n

Szkil nie przys\u0142a\u0142 nam nawet \u017cadnej paczki do wi\u0119zienia, gdzie byli\u015bmy przetrzymywani w strasznych warunkach. Nie odwiedzi\u0142 nas r\u00f3wnie\u017c ani razu, a by\u0142 ju\u017c wtedy zwi\u0105zany z Juli\u0105 Tymoszenko. Jako pose\u0142 mia\u0142 dost\u0119p do du\u017cych pieni\u0119dzy. P\u00f3\u017aniej naszej partii przewodniczy\u0142 Eduard Kowalenko, kt\u00f3ry potem przyzna\u0142 si\u0119 do wsp\u00f3\u0142pracy z Rosj\u0105. To by\u0142 prowokator, organizowa\u0142 np. happeningi, w czasie kt\u00f3rych przebrani za cz\u0142onk\u00f3w UNA-UNSO jego zwolennicy krzyczeli \u201eSieg heil Juszczenko\u201d, aby odci\u0105gn\u0105\u0107 od niego g\u0142osy. My, starzy UNSO-wcy pogonili\u015bmy ich kiedy\u015b na jednej manifestacji – w 20 os\u00f3b przep\u0119dzili\u015bmy oko\u0142o 300 przebiera\u0144c\u00f3w.<\/p>\r\n

Akcja „Ukraina bez Kuczmy\u201d odbi\u0142a si\u0119 szerokim echem w Polsce. Mo\u017cesz poda\u0107 jakie\u015b szczeg\u00f3\u0142y?<\/strong><\/p>\r\n

Gdy po akcji \u201eUkraina bez Kuczmy\u201d w marcu 2001 r., ponad 300 os\u00f3b od nas, m.in. ja, zosta\u0142o aresztowanych. By\u0142em torturowany. Uszkodzili mi p\u0142uca, trzustk\u0119, w\u0105trob\u0119, \u017cebra, nos, usta, dozna\u0142em wstrz\u0105su m\u00f3zgu. Bili mnie do nieprzytomno\u015bci, nie mog\u0142em chodzi\u0107. Odmawiano mi pomocy lekarskiej. My\u015bla\u0142em, \u017ce albo mnie zabij\u0105 w czasie \u015bledztwa albo w najlepszym przypadku sp\u0119dz\u0119 d\u0142ugie lata w wi\u0119zieniu. Gro\u017aby przes\u0142uchuj\u0105cych brzmia\u0142y bardzo wiarygodnie.<\/p>\r\n

Nasza rozprawa odby\u0142a si\u0119 w budynku milicji, nie w s\u0105dzie, bo obawiano si\u0119, \u017ce nasi dzia\u0142acze nas odbij\u0105 w trakcie rozprawy. Rzeczywi\u015bcie, wielu UNSO-wc\u00f3w protestowa\u0142o. Mia\u0142em trafi\u0107 do wi\u0119zienia KGB. Za komuny siedzia\u0142em na Syberii. Wywie\u017ali mnie o dziwo cywilnym samochodem w nieznane miejsca i\u2026 przes\u0142uchania zacz\u0119\u0142y si\u0119 od nowa. Jednak, wypu\u015bcili mnie, z zakazem opuszczania kraju, bez \u017cadnych dokument\u00f3w. W tym czasie Kuczma ju\u017c si\u0119 jednak przestraszy\u0142 skali protest\u00f3w. Og\u0142osi\u0142 stan wojenny, a sam podobno pr\u00f3bowa\u0142 uciec zagranic\u0119. Mieli na mnie mocne dowody, m. in. nagrania wideo. Dlatego, tak czy inaczej, musia\u0142em ucieka\u0107. Za partyjne pieni\u0105dze dojecha\u0142em do Krakowa. W tamtejszym szpitalu przeszed\u0142em badania lekarskie. Ich diagnoza by\u0142a bardzo z\u0142a. W tym czasie na Ukrainie trwa\u0142a nagonka na nas i aresztowania. Skazano w pospiesznych procesach kilkana\u015bcie os\u00f3b.<\/p>\r\n

Jestem wdzi\u0119czny Polsce za przyj\u0119cie i Polakom za pomoc, w uratowaniu de facto \u017cycia. Powt\u00f3rz\u0119 jeszcze raz, nastawienie do Polski, Polak\u00f3w i przez to tak\u017ce do polskich narodowc\u00f3w zmieni\u0142o si\u0119 diametralnie na korzy\u015b\u0107 po rewolucji pomara\u0144czowej. W czasie pomara\u0144czowej rewolucji przywioz\u0142em z Polski na Ukrain\u0119 cztery dziewczyny i dw\u00f3ch ch\u0142opak\u00f3w, kt\u00f3rym jestem bardzo wdzi\u0119czny. Pocz\u0105tkowo nas si\u0119 bali, ze wzgl\u0119du na nasz wizerunek w mediach, ale zostali pozytywnie zaskoczeni i bardzo dobrze si\u0119 razem bawili\u015bmy.<\/p>\r\n

Ca\u0142y wywiad w najbli\u017cszej numerze \u201ePolityce Narodowej\u201d.<\/strong><\/em><\/p>\r\n

Protest przeciwko Patriarchatowi Moskiewskiemu w 1995 roku:<\/strong><\/p>\r\n

\"\"<\/a><\/p>\r\n

\u00a0
\u00a0
Akcja \u201eUkraina bez Kuczmy\u201d w 2001 roku:<\/strong><\/p>\r\n

[youtube _h1baOxWQ_g]<\/p>\r\n

\r\n

KOMENTARZ BIBU\u0141Y<\/em><\/strong>: Dop\u00f3ki dzia\u0142acze nacjonalistyczni na Ukrainie nie wyrzekn\u0105 si\u0119 – publicznie i uroczy\u015bcie\u00a0 – swojego dziedzictwa zwi\u0105zanego z morderc\u0105 Bander\u0105 i nie przeprosz\u0105 za dokonane zbrodnie, nie uwierzymy w ich zapewnienia o ich (nag\u0142ej i tajemniczej) mi\u0142o\u015bci do Polak\u00f3w i Polski.<\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Z Anatolem Szo\u0142udko, cz\u0142onkiem rady politycznej UNA-UNSO rozmawiaj\u0105 Konrad Bonis\u0142awski i Jakub Siemi\u0105tkowski (\u2026) Gdzie macie najsilniejsze struktury? W Kijowie, Lwowie, Po\u0142tawie, Charkowie, Sumach (na wschodzie), a tak\u017ce na Zakarpaciu. Nie tylko na zachodzie, wbrew stereotypowi. (\u2026) W Polsce wielu narodowc\u00f3w uwa\u017ca Ukrai\u0144c\u00f3w, a szczeg\u00f3lnie ukrai\u0144skich nacjonalist\u00f3w za wrogo nastawionych do Polski i Polak\u00f3w. Abstrahuj\u0105c […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[167,17],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/49717"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=49717"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/49717\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=49717"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=49717"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=49717"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}