{"id":47959,"date":"2011-12-04T19:41:08","date_gmt":"2011-12-05T00:41:08","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=47959"},"modified":"2011-12-04T19:41:08","modified_gmt":"2011-12-05T00:41:08","slug":"wypowiedz-radoslawa-sikorskiego-jest-skandaliczna-wywiad-z-prof-ryszarderm-legutko","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=47959","title":{"rendered":"„Wypowied\u017a Rados\u0142awa Sikorskiego jest skandaliczna” – wywiad z prof. Ryszarderm Legutko<\/em>"},"content":{"rendered":"

Nie wiem, czy Sikorski w og\u00f3le rozumie, co to oznacza Stany Zjednoczone Europy. Rozumie natomiast \u015bwietnie, \u017ce taki j\u0119zyk dzisiaj si\u0119 podoba. To j\u0119zyk dominuj\u0105cy w ca\u0142ej Unii Europejskiej – m\u00f3wi europose\u0142 PiS, profesor Ryszard Legutko. <\/strong><\/em><\/p>\r\n

Stefczyk.info, wPolityce.pl: W Polsce wci\u0105\u017c trwa debata na temat przem\u00f3wienia Rados\u0142awa Sikorskiego w Niemczech. Jak Pan ocenia s\u0142owa szefa MSZ?<\/strong><\/p>\r\n

Prof. Ryszard Legutko:<\/strong> Wypowied\u017a Rados\u0142awa Sikorskiego jest skandaliczna, i to pod wieloma wzgl\u0119dami. Pomys\u0142y tam wy\u0142o\u017cone – wielce zaskakuj\u0105ce – nie zosta\u0142y wcze\u015bniej przedstawione w kraju i poddane dyskusji. MSZ nie mo\u017ce zaskakiwa\u0107 spo\u0142ecze\u0144stwa i polityk\u00f3w, gdy w gr\u0119 wchodz\u0105 sprawy tak powa\u017cne. Ale wida\u0107 rz\u0105d kieruje si\u0119 przekonaniem, \u017ce mu wszystko wolno.<\/p>\r\n

Czy formu\u0142owane przy tej okazji obawy o polsk\u0105 suwerenno\u015b\u0107 s\u0105 uzasadnione?<\/strong><\/p>\r\n

W przem\u00f3wieniu by\u0142y elementy, kt\u00f3re musz\u0105 niepokoi\u0107. Niepokoi r\u00f3wnie\u017c forma, jakiej u\u017cy\u0142 minister. Wystosowa\u0142 apel do rz\u0105du innego kraju, by ten przej\u0105\u0142 przewodnictwo w Europie. Co to w og\u00f3le ma znaczy\u0107? Kto go upowa\u017cni\u0142 do takiego apelu? S\u0105dz\u0119, \u017ce i Niemcy byli tym zaskoczeni. To nie jest normalny zwyczaj w prowadzeniu polityki.<\/p>\r\n

Wiele os\u00f3b zaznacza, \u017ce Sikorski zabra\u0142 g\u0142os w sprawie, kt\u00f3ra nas nie do ko\u0144ca dotyczy.<\/strong><\/p>\r\n

Sytuacja Polski jest do\u015b\u0107 specyficzna. My nie nale\u017cymy do strefy euro, kt\u00f3ra prze\u017cywa obecnie najwi\u0119kszy kryzys. T\u0119 sytuacj\u0119 polski rz\u0105d powinien wykorzystywa\u0107 na nasz\u0105 korzy\u015b\u0107. Tymczasem stali\u015bmy si\u0119 krajem, kt\u00f3ry w spos\u00f3b zupe\u0142nie niepotrzebny wychodzi z inicjatywami w sprawach, kt\u00f3re nas nie dotycz\u0105, i w kt\u00f3rych nie b\u0119dziemy mieli \u017cadnej roli do odegrania. A wszystko to z potrzeby lizusostwa. Rz\u0105d uwielbia si\u0119 podlizywa\u0107 wielkim tego \u015bwiata, by od czasu do czasu dosta\u0107 \u0142askawie r\u0119k\u0119 do poca\u0142owania.<\/p>\r\n

Minister powiedzia\u0142 to co chcieli s\u0142ysze\u0107 Niemcy?<\/strong><\/p>\r\n

Ka\u017cdy kraj lubi s\u0142ysze\u0107 od obcych, \u017ce jest najwa\u017cniejszy i \u017ce wszystko od niego zale\u017cy. Minister Sikorski jest dobry w m\u00f3wieniu takich komplement\u00f3w, poniewa\u017c nie ma \u017cadnych pogl\u0105d\u00f3w. Kiedy\u015b m\u00f3wi\u0142, \u017ce Gazoci\u0105g P\u00f3\u0142nocny to drugi pakt Ribbentrop-Mo\u0142tow. Potem jednak przyzna\u0142, \u017ce rura jest OK. Wystarczy\u0142o, by zmieni\u0142 ob\u00f3z polityczny. On wcale nie zmieni\u0142 pogl\u0105d\u00f3w na temat ba\u0142tyckiej rury. On po prostu nigdy nie mia\u0142 pogl\u0105du na ten temat, ani na \u017caden inny. Wy\u0142\u0105czaj\u0105c oczywi\u015bcie w\u0142asn\u0105 karier\u0119.<\/p>\r\n

Federalizacji UE, o kt\u00f3r\u0105 apelowa\u0142, te\u017c nie popiera?<\/strong><\/p>\r\n

Nie wiem, czy on w og\u00f3le rozumie, co to oznacza Stany Zjednoczone Europy. Rozumie natomiast \u015bwietnie, \u017ce taki j\u0119zyk dzisiaj si\u0119 podoba. To j\u0119zyk dominuj\u0105cy w ca\u0142ej Unii Europejskiej. Wida\u0107 to by\u0142o doskonale, gdy Donald Tusk przyjecha\u0142 do Parlamentu Europejskiego na inauguracj\u0119 polskiej prezydencji. Wtedy m\u00f3wi\u0142, \u017ce musi by\u0107 wi\u0119cej Europy w Europie. Brzmia\u0142o to do\u015b\u0107 g\u0142upio, ale i tak wszyscy oszaleli z rado\u015bci. Sikorski poszed\u0142 jeszcze dalej. Uzna\u0142, \u017ce ca\u0142a Europa ma by\u0107 w Europie. Brzmi jeszcze g\u0142upiej, ale nie szkodzi. Gdy Unia p\u00f3jdzie w tym kierunku to Polska b\u0119dzie mia\u0142a w niej jeszcze mniej do powiedzenia ni\u017c teraz. A teraz ju\u017c praktycznie jest na marginesie.<\/p>\r\n

M\u00f3wi to tylko, \u017ceby si\u0119 podoba\u0107?<\/strong><\/p>\r\n

Wszystko co robi\u0105 Sikorski i Tusk w polityce zagranicznej polega na tym, by si\u0119 podoba\u0107. Oni my\u015bl\u0105 w kategoriach najbli\u017cszych sonda\u017cy, medialnego wizerunku, obecno\u015bci na mi\u0119dzynarodowych spotkaniach. Nikt z nich nie rozwa\u017ca rzeczy w kategoriach kraju i w perspektywie d\u0142ugofalowej. Ta kwestia w og\u00f3le nie istnieje, ani w ich umys\u0142ach, ani w polskiej debacie publicznej. Uwa\u017camy, \u017ce p\u0142yniemy w g\u0142\u00f3wnym nurcie. Grunt, by si\u0119 nikomu nie narazi\u0107 i jako\u015b to b\u0119dzie. Przegrywamy wprawdzie wszystkie konkretne boje o polskie sprawy, ale Polacy s\u0105 wielkoduszni i wszystko wybacz\u0105.<\/p>\r\n

To przykra konkluzja<\/strong><\/p>\r\n

Podsumowuj\u0105c s\u0142owa Sikorskiego nale\u017ca\u0142oby stwierdzi\u0107, \u017ce jego propozycja pod wzgl\u0119dem koncepcyjnym jest niem\u0105dra, pod wzgl\u0119dem politycznym szkodliwa, a pod wzgl\u0119dem ludzkim \u017ca\u0142osna. Powt\u00f3rz\u0119 raz jeszcze: Sikorski i Tusk nie dokonali w polityce zagranicznej niczego, z czego nasz kraj czerpa\u0142by zyski.<\/p>\r\n

Jednak wiele \u015brodowisk broni\u0142o s\u0142\u00f3w Sikorskiego, m\u00f3wi\u0105c, \u017ce jego propozycja jest dzi\u015b potrzebna i s\u0142uszna<\/strong><\/p>\r\n

Komentarze po s\u0142owach Sikorskiego ogromnie mnie zasmuci\u0142y. Sporo by\u0142o uwag krytycznych, ale jednak pojawi\u0142o si\u0119 wiele g\u0142os\u00f3w aprobatywnych, a nawet entuzjastycznych. To zasmucaj\u0105ce. W kraju, gdzie panuj\u0105 racjonalne regu\u0142y polityczne, podobna sytuacja musia\u0142aby si\u0119 sko\u0144czy\u0107 dymisj\u0105.<\/p>\r\n

U nas o niczym takim mowy nie ma. Wniosek PiS w tej sprawie jest skazany na pora\u017ck\u0119.<\/strong><\/p>\r\n

My\u015bmy si\u0119 odzwyczaili przez dziesi\u0119ciolecia od suwerennego my\u015blenia. To dlatego takie wydarzenia traktujemy, jako co\u015b normalnego. Boimy samodzielno\u015bci politycznej i przestali\u015bmy ju\u017c rozumie\u0107, czym jest suwerenno\u015b\u0107 i jak\u0105 stanowi warto\u015b\u0107. Wmawia si\u0119 nam, a my potulnie tego s\u0142uchamy, \u017ce w naszych czasach suwerenno\u015b\u0107 nie ma znaczenia. Przecie\u017c to absurd. Minister ze swoim apelem zwraca\u0142 si\u0119 do Niemiec jako do kraju decyzyjnego w Europie, czyli kraju podejmuj\u0105cego samodzielnie kluczowe decyzje. To znaczy, \u017ce decyzyjno\u015b\u0107 jednak si\u0119 liczy w polityce.<\/p>\r\n

Powinni\u015bmy si\u0119 skupi\u0107 zatem na rozwoju swoich mo\u017cliwo\u015bci<\/strong><\/p>\r\n

Powinno nam zale\u017ce\u0107 na tym, by jak\u0105\u015b rol\u0119 odgrywa\u0107 i dysponowa\u0107 w\u0142asnymi atutami przetargowymi. Klakierstwo i lizusostwo to nie s\u0105 w polityce \u017cadne atuty. Polakom zabe\u0142tano w g\u0142owach wmawiaj\u0105c im, \u017ce bycie dworakiem u mocnego w\u0142adcy, to szczyt naszych mo\u017cliwo\u015bci. Wszystkie wy\u017csze aspiracje, bardziej ambitne cele pozostaj\u0105 poza \u015bwiadomo\u015bci\u0105 Polak\u00f3w. M\u00f3wienie o takich aspiracjach i celach wywo\u0142uje zniecierpliwienie, strach, a p\u00f3\u017aniej gniew. Polacy maj\u0105 dzisiaj dusz\u0119 kibica, a nie gracza. To bardzo przygn\u0119biaj\u0105ce.<\/p>\r\n

Czy minister Sikorski swoj\u0105 wypowiedzi\u0105 nie pokazuje, \u017ce obecny rz\u0105d ma problem z Polsk\u0105?<\/strong><\/p>\r\n

Minister Sikorski i ca\u0142a Platforma dobrze wpisuj\u0105 si\u0119 w t\u0119 polsk\u0105 postaw\u0119 kibicowania wielkim. Znamiennym by\u0142y na przyk\u0142ad wydarzenia z ostatniej kampanii wyborczej po publikacji ksi\u0105\u017cki Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego. Wybuch\u0142 wtedy skandal z powodu dw\u00f3ch zda\u0144 dotycz\u0105cych Angeli Merkel. Jednak za skandal nie uznano listu by\u0142ych ministr\u00f3w spraw zagranicznych do szefa s\u0105siedniego pa\u0144stwa, solidaryzuj\u0105cy si\u0119 z ni\u0105 i atakuj\u0105cy szefa partii opozycyjnej we w\u0142asnym kraju. To by\u0142o co\u015b niewyobra\u017calnego. Trudno mi sobie wyobrazi\u0107, by w jakimkolwiek normalnie funkcjonuj\u0105cym kraju opinia publiczna mog\u0142a tolerowa\u0107 takie zachowanie. Musia\u0142a nast\u0105pi\u0107 jaka\u015b straszna destrukcja w polskiej wra\u017cliwo\u015bci, \u017ceby dawa\u0107 przyzwolenie, a nawet pochwala\u0107 co\u015b takiego. Na szcz\u0119\u015bcie s\u0105 tak\u017ce inni Polacy, ale tacy ci\u0105gle pozostaj\u0105 w mniejszo\u015bci.<\/p>\r\n

Po s\u0142owach Sikorskiego cz\u0119\u015b\u0107 os\u00f3b wskazywa\u0142o, \u017ce jego wypowied\u017a nale\u017ca\u0142oby poprzedzi\u0107 konsultacjami w Polsce na ten temat. Jednak w kraju na pr\u00f3\u017cno szuka\u0107 merytorycznych debat o sytuacji UE.<\/strong><\/p>\r\n

Nie ma i nie by\u0142o w Polsce szerokiej dyskusji o kryzysie euro, ani nie by\u0142o pr\u00f3b wypracowania naszego stanowiska w tej sprawie. S\u0105 tylko medialne sztuczki cz\u0142onk\u00f3w rz\u0105du. A przecie\u017c takie stanowisko jest potrzebne. Opinia publiczna jest nieprzygotowana na \u017cadne zasadnicze decyzje. Dlatego apel o to, by wszystkim zaj\u0119li si\u0119 Niemcy, a my b\u0119dziemy ich popiera\u0107 do wielu trafia, poniewa\u017c niewielu rozumie, na czym polegaj\u0105 problemy w UE. Jeden z dziennikarzy napisa\u0142 nawet, \u017ce Niemcy powinni przewodzi\u0107 Unii, poniewa\u017c maj\u0105 \u015bwietn\u0105 technologi\u0119. I rzeczywi\u015bcie du\u017ca cz\u0119\u015b\u0107 spo\u0142ecze\u0144stwa tak my\u015bli. Skoro u Niemc\u00f3w wszystko dzia\u0142a i gospodarka jest sprawna, to niech i nami rz\u0105dz\u0105. Jeszcze kilka lat temu do g\u0142owy by mi nie przysz\u0142o, \u017ce podobne g\u0142osy b\u0119d\u0105 w moim kraju reprezentowa\u0142y wi\u0119kszo\u015b\u0107 spo\u0142ecze\u0144stwa.<\/p>\r\n

Rozmawia\u0142 Stanis\u0142aw \u0179aryn<\/strong><\/em><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Nie wiem, czy Sikorski w og\u00f3le rozumie, co to oznacza Stany Zjednoczone Europy. Rozumie natomiast \u015bwietnie, \u017ce taki j\u0119zyk dzisiaj si\u0119 podoba. To j\u0119zyk dominuj\u0105cy w ca\u0142ej Unii Europejskiej – m\u00f3wi europose\u0142 PiS, profesor Ryszard Legutko. Stefczyk.info, wPolityce.pl: W Polsce wci\u0105\u017c trwa debata na temat przem\u00f3wienia Rados\u0142awa Sikorskiego w Niemczech. Jak Pan ocenia s\u0142owa szefa […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[8],"tags":[23,92],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/47959"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=47959"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/47959\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=47959"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=47959"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=47959"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}