{"id":45275,"date":"2011-10-08T09:29:21","date_gmt":"2011-10-08T14:29:21","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=45275"},"modified":"2011-10-08T09:29:41","modified_gmt":"2011-10-08T14:29:41","slug":"polskiemu-kosciolowi-brakuje-sternika-rozmowa-z-ks-tadeuszem-isakowiczem-zaleskim","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=45275","title":{"rendered":"Polskiemu Ko\u015bcio\u0142owi brakuje sternika &#8211; <em>rozmowa z ks. Tadeuszem Isakowiczem-Zaleskim<\/em>"},"content":{"rendered":"<div>\r\n<p><em><strong>Dlaczego przez ostatnie 5 lat polski Ko\u015bci\u00f3\u0142 &#8211; jak wykaza\u0142y badania OBOP &#8211; straci\u0142 zaufanie, a\u017c 14 procent spo\u0142ecze\u0144stwa? &#8211; Przyczyn jest wiele &#8211; m\u00f3wi ks. Tadeusz Isakowicz &#8211; Zaleski w rozmowie z Jaros\u0142awem Wr\u00f3blewskim.<\/strong><\/em><\/p>\r\n<p><strong>Szybko polski Ko\u015bci\u00f3\u0142 traci to, co przez lata z trudem zbudowa\u0142. Dlaczego tak si\u0119 dzieje?<\/strong><\/p>\r\n<\/div>\r\n<div>\r\n<p>W polskim Ko\u015bciele brakuje sternika. M\u00f3wi\u0119 sternika, a nie przyw\u00f3dcy, bo to nie jest partia polityczna. Ko\u015bci\u00f3\u0142 ma swoje zasady, kt\u00f3rych fundamentem jest Ewangelia i nauczanie Jezusa Chrystusa. Nie mniej jednak s\u0105 potrzebne osoby, kt\u00f3re w umiej\u0119tny spos\u00f3b by pokazywa\u0142y jak zastosowa\u0107 zasady Ewangelii, jak nale\u017cy post\u0119powa\u0107. Do 2005 r. takim sternikiem Ko\u015bcio\u0142a by\u0142 Jan Pawe\u0142 II, kt\u00f3ry poprzez pielgrzymki wskazywa\u0142 nam drog\u0119. Po jego \u015bmierci nie pojawi\u0142y si\u0119 w Ko\u015bciele polskim ludzie, kt\u00f3rzy mogliby by\u0107 takimi sternikami. Problemem jest r\u00f3wnie\u017c to, \u017ce zosta\u0142a rozmyta rola prymasa i rola przewodnicz\u0105cego Episkopatu Polski. Dzi\u015b przeci\u0119tny ucze\u0144 szko\u0142y \u015bredniej nie wie kto jest w Polsce prymasem, bo jest ich trzech. Dw\u00f3ch emerytowanych i by\u0142y nuncjusz papieski ks. abp J\u00f3zef Kowalczyk. Nie znaj\u0105 te\u017c za bardzo przewodnicz\u0105cego Episkopatu Polski ks. abp J\u00f3zefa Michalika. <\/p>\r\n<p><strong>M\u0142odzi s\u0105 internautami. Lubi\u0105 media. A niestety ksi\u0119\u017ca biskupi z mediami specjalnie nie chc\u0105 wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107. Mo\u017ce z wyj\u0105tkiem medi\u00f3w katolickich, nie s\u0105 na inne otwarci. Ich g\u0142osu nie s\u0142ycha\u0107 bo nie wypowiadaj\u0105 z komentarzem do wa\u017cnych bie\u017c\u0105cych wydarze\u0144. Jedynym, kt\u00f3ry odbierze kom\u00f3rk\u0119 i si\u0119 wypowie jest ks. bp. Tadeusz Pieronek.<\/strong><\/p>\r\n<p>Popularni w mediach s\u0105 tacy biskupi, kt\u00f3rzy umiej\u0105 z nimi wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107. Problem z jest i polega na tym, \u017ce biskupi nawet nie czuj\u0105 potrzeby zabierania g\u0142osu. Prymas Wyszy\u0144ski nie komunikowa\u0142 si\u0119 mo\u017ce bezpo\u015brednio z dziennikarzami, ale jego g\u0142os by\u0142 s\u0142yszalny w r\u00f3\u017cnych sprawach. Ludzie czekali na jego kazanie na Bo\u017ce Cia\u0142o, gdzie jasno twardo i zdecydowanie wyk\u0142ada\u0142 swoje stanowisko, r\u00f3wnie\u017c na tematy polityczne. Nie ba\u0142 si\u0119 krytykowa\u0107 w\u0142adzy. Listy pasterskie te\u017c by\u0142y mocno sformu\u0142owane. Dzi\u015b wi\u0119kszo\u015b\u0107 ludzi Ko\u015bcio\u0142a nie chce rozmawia\u0107. Tak, jak pan do mnie dzwoni, to dzwoni\u0105 do mnie inni dziennikarze, i m\u00f3wi\u0105, \u017ce dzwoni\u0105 do mnie, bo inni ksi\u0119\u017ca nie chc\u0105 im odpowiedzie\u0107 na najprostsze pytania. Ko\u015bci\u00f3\u0142 odda\u0142 pole. Brak nam tego jasnego przyw\u00f3dztwa po tym jak rozmyciu uleg\u0142a funkcja prymasa&#8230; <\/p>\r\n<p><strong>Dlaczego ksi\u0105dz teraz u\u017cywa s\u0142owa przyw\u00f3dca?<\/strong><\/p>\r\n<p>Tu mnie pan z\u0142apa\u0142 za s\u0142owo. Faktycznie chodzi o sternika. Ko\u015bci\u00f3\u0142 to \u0142\u00f3d\u017a, kt\u00f3ra nieumiej\u0119tnie kierowana, bez sternika s\u0142abo p\u0142ynie. Ona po prostu musi by\u0107 umiej\u0119tnie kierowana. <\/p>\r\n<p><strong>Ksi\u0105dz m\u00f3wi\u0142, \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 odda\u0142 pole w mediach. <br \/><\/strong><\/p>\r\n<p>Owszem, ale s\u0105 te\u017c dobre przyk\u0142ady. Dla mnie fenomenem jest ks. Rydzyk, z kt\u00f3rym w wielu kwestiach si\u0119 nie zgadzam i nie popieram jego wielu pogl\u0105d\u00f3w, ale on jednak zafunkcjonowa\u0142 medialnie, bo wszed\u0142 w pustk\u0119. Episkopat po roku 90. nie chcia\u0142 tworzy\u0107 w\u0142asnych medi\u00f3w. Nie powo\u0142a\u0142 dziennika prasowego, tygodnika, rozg\u0142o\u015bni radiowej, telewizji. Odda\u0142 pole. <\/p>\r\n<p><strong>Wychodzi\u0142 dziennik \u201eS\u0142owo Powszechne\u201d, tygodnik \u201e\u0141ad\u201d, kt\u00f3re jednak nie utrzyma\u0142y si\u0119 na rynku.<\/strong><\/p>\r\n<p>To by\u0142 jednak dziennik wydawany przez PAX. Prosz\u0119 zobaczy\u0107, \u017ce wiele diecezjalnych tygodnik\u00f3w jak \u201eGo\u015b\u0107 Niedzielny\u201d, \u201eNiedziela\u201d czy \u201eTygodnik Powszechny\u201d ukazywa\u0142o si\u0119 jeszcze za komuny. We Francji wychodzi np. \u201eLa Croix\u201d, kt\u00f3ry jest organem prasowym francuskiego episkopatu. Przewodnicz\u0105cy episkopatu, te\u017c za cz\u0119sto nie kontaktuje si\u0119 z mediami. Traktuje je jak z\u0142o konieczne. Dlatego telefon odbiera bp. Pieronek, wcze\u015bniej na gor\u0105co wydarzenia komentowa\u0142 \u015bp. abp \u0179yci\u0144ski, kt\u00f3ry cho\u0107 nie pe\u0142ni\u0142 przecie\u017c \u017cadnych znacz\u0105cych funkcji w episkopacie, to by\u0142 w przekonaniu wielu os\u00f3b jego numerem jeden. Ko\u015bci\u00f3\u0142 ma w\u0142adz\u0119, ma si\u0142\u0119, ale medialnie&#8230; <\/p>\r\n<p><strong>&#8230;jest w defensywie. Dodam tu tylko, \u017ce ko\u0144cz\u0105c dziennikarstwo na uczelni katolickiej widzia\u0142em, jak marnuj\u0105 si\u0119 talenty moich koleg\u00f3w. Nie by\u0142o zapotrzebowania na nich w mediach katolickich, kt\u00f3re same boryka\u0142y si\u0119 z problemami. Wielu zdolnych zmieni\u0142o zaw\u00f3d, a niekt\u00f3rzy trafili do \u201eGazety Wyborczej\u201d. Wr\u00f3\u0107my jednak do rozmowy. Niech ksi\u0105dz powie o innych powodach s\u0142abn\u0105cego zaufania do Ko\u015bcio\u0142a.<\/strong><\/p>\r\n<p>Drug\u0105 wa\u017cn\u0105 rzecz\u0105 jest fatalnie prowadzona polityka personalna. Nie czepiam si\u0119 tutaj poszczeg\u00f3lnych nazwisk, chocia\u017c krytykuj\u0119 je w mediach. Przez 20 lat za nominacje w polskim Ko\u015bciele odpowiada\u0142 nuncjusz papieski, kt\u00f3ry u nas &#8211; cho\u0107 nie by\u0142o takiego przypadku w skali \u015bwiata &#8211; by\u0142 Polakiem, powi\u0105zanym uk\u0142adami personalnymi z tym \u015brodowiskiem. To by\u0142o kuriozum. Nuncjusz ma by\u0107 okiem i uchem papie\u017ca. Cz\u0142owiek ponad uk\u0142adami personalnymi, co 4-5 zmieniany w r\u00f3\u017cnych pa\u0144stwach. A u nas nuncjusz nie wr\u00f3ci\u0142 do Rzymu na emerytur\u0119, tylko zosta\u0142 prymasem. Kogo lansowano w biskupich nominacjach? Jest 150 biskup\u00f3w, ale na palcach mo\u017cna policzy\u0107 tych, kt\u00f3rzy w swoim \u017cyciu cho\u0107 par\u0119 lat byli proboszczami. W og\u00f3le nie bierze si\u0119 pod uwag\u0119 duszpasterzy, kt\u00f3rzy pracuj\u0105 z lud\u017ami, s\u0105 aktywni w parafiach, dzia\u0142aj\u0105 z m\u0142odymi i znaj\u0105 codzienne \u017cycie. <\/p>\r\n<p><strong>Z jakiego klucza wybiera si\u0119 biskup\u00f3w?<\/strong><\/p>\r\n<p>Wybiera si\u0119 klasycznie: ojca duchownego seminarium, rektora seminarium, urz\u0119dnik\u00f3w kurialnych i ksi\u0119\u017cy profesor\u00f3w. To s\u0105 wybitni profesorowie, ale bez kontaktu z lud\u017ami. Oni pisz\u0105 listy pasterskie, kt\u00f3re brzmi\u0105 jak wyk\u0142ady naukowe. Oblicza\u0142em kiedy\u015b, \u017ce tylko kilkunastu obecnych biskup\u00f3w by\u0142o proboszczami. A na czym opiera si\u0119 to nasze duszpasterstwo? W\u0142a\u015bnie na proboszczach, wikarych, katechetkach czy katechetach. S\u0105 duszpasterze akademiccy. To jest nasza si\u0142a. Biskup profesor, mimo dobrej woli i ch\u0119ci, nie ma wi\u0119kszego poj\u0119cia o \u017cyciu parafii. Kuriozalnalnymi przypadkami s\u0105 te\u017c biskupi-spadochroniarze z Watykanu. Oni pe\u0142ni\u0105c w Stolicy Apostolskiej funkcje administracyjne nie znali zupe\u0142nie specyfiki polskiego Ko\u015bcio\u0142a, kt\u00f3ry si\u0119 zmieni\u0142. Trzeba si\u0119 dobrze orientowa\u0107, gdy odpowiada si\u0119 za diecezj\u0119, tam s\u0105 trudne problemy do rozwi\u0105zywania. Wielu biskup\u00f3w po prostu do tej funkcji si\u0119 nie nadaje. <\/p>\r\n<p><strong>Co jeszcze powinni\u015bmy poprawi\u0107?<\/strong><\/p>\r\n<p>System przygotowania do pracy duszpasterskiej. Czasy si\u0119 zmieni\u0142y. S\u0105 nowe wyzwania, malej\u0105 powo\u0142ania ze \u015brodowisk wiejskich. Kiedy\u015b Podhale by\u0142a ku\u017ani\u0105 powo\u0142a\u0144 kap\u0142a\u0144skich, a dzi\u015b s\u0105 one sporadyczne w diecezji krakowskiej. Przychodz\u0105 dzi\u015b do seminarium osoby ju\u017c po studiach, ze \u015bwiata, dojrza\u0142e, a system edukacji jest taki, jaki funkcjonowa\u0142 20-30 lat temu. Cz\u0119sto seminaria nie przygotowuj\u0105 dobrze do spo\u0142ecznej dzia\u0142alno\u015bci duszpasterskiej. Musz\u0119 te\u017c doda\u0107 tutaj jedn\u0105 rzecz, kt\u00f3ra jest bardzo krytykowana. To relacje mi\u0119dzy biskupem, a ksi\u0119dzem. Biskupi zarz\u0105dzaj\u0105 administracyjnie diecezj\u0105, ale ich relacje z kap\u0142anami s\u0105 nierzadko z\u0142e albo bardzo z\u0142e. Zimne, ch\u0142odne na zasadzie \u201epana i niewolnika\u201d. Ksi\u0105dz \u015blubuje pos\u0142usze\u0144stwo. Gdyz zaczynaj\u0105 si\u0119 k\u0142opoty, proboszcz nie znajduje w biskupie oparcia, a powinny by\u0107 one takie jak relacje ojca i syna. <\/p>\r\n<p><strong>Ksi\u0119\u017ca s\u0105 w ko\u0144cu na pierwszej linii frontu, bezpo\u015bredniego kontaktu z lud\u017ami i ich \u017cyciem.<\/strong><\/p>\r\n<p>Tak. Dlatego potrzeba im zwyk\u0142ej \u017cyczliwo\u015bci. Gdy biskup wspiera proboszcza i wikarych to inaczej funkcjonuje parafia i diecezja. Ko\u015bci\u00f3\u0142 dzi\u0119ki temu jest te\u017c silniejszy.<\/p>\r\n<p>\u00a0<em><strong>Rozmawia\u0142 Jaros\u0142aw Wr\u00f3blewski<\/strong><\/em><\/p>\r\n<p>&nbsp;<\/p>\r\n<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Dlaczego przez ostatnie 5 lat polski Ko\u015bci\u00f3\u0142 &#8211; jak wykaza\u0142y badania OBOP &#8211; straci\u0142 zaufanie, a\u017c 14 procent spo\u0142ecze\u0144stwa? &#8211; Przyczyn jest wiele &#8211; m\u00f3wi ks. Tadeusz Isakowicz &#8211; Zaleski w rozmowie z Jaros\u0142awem Wr\u00f3blewskim. Szybko polski Ko\u015bci\u00f3\u0142 traci to, co przez lata z trudem zbudowa\u0142. Dlaczego tak si\u0119 dzieje? W polskim Ko\u015bciele brakuje sternika. [&hellip;]","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[5],"tags":[159,83],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/45275"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=45275"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/45275\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=45275"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=45275"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=45275"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}