{"id":44492,"date":"2011-09-29T21:20:19","date_gmt":"2011-09-30T02:20:19","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=44492"},"modified":"2011-09-29T21:20:19","modified_gmt":"2011-09-30T02:20:19","slug":"jestesmy-na-etapie-zeslizgu-rozmowa-ze-stanislawem-michalkiewiczem","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=44492","title":{"rendered":"Jeste\u015bmy na etapie ze\u015blizgu – rozmowa ze Stanis\u0142awem Michalkiewiczem<\/em>"},"content":{"rendered":"

Goniec<\/em>:<\/strong> Ludzie m\u00f3wi\u0105, \u017ce wspaniale si\u0119 Pana s\u0142ucha, m\u00f3wi Pan rzeczy, kt\u00f3re pozwalaj\u0105 ubra\u0107 w s\u0142owa to, co ka\u017cdy dostrzega, i faktycznie tak jest, jak Pan m\u00f3wi. Jednak brakuje odpowiedzi na „leninowskie pytanie” – „co robi\u0107?” – co w obecnej sytuacji mo\u017cna zrobi\u0107? Jak w tej anegdocie z t\u0105 \u017cab\u0105 optymistk\u0105, kt\u00f3r\u0105 Pan przytacza\u0142 na spotkaniu, kt\u00f3ra nie poddaje si\u0119 w kadzi \u015bmietany i ratuje, ubijaj\u0105c j\u0105 na mas\u0142o. Jak ubi\u0107 to mas\u0142o w naszych czasach? <\/strong><\/p>\r\n

Stanis\u0142aw Michalkiewicz<\/em><\/strong>: Dzi\u0119kuj\u0119 na wst\u0119pie za t\u0119 pochwaln\u0105 recenzj\u0119, kt\u00f3r\u0105 pan by\u0142 \u0142askaw poda\u0107, ale wracaj\u0105c do tej anegdoty, \u017caba optymistka nie wiedzia\u0142a w\u0142a\u015bciwie, co robi\u0107, zachowywa\u0142a si\u0119 instynktownie. A to, \u017ce rano siedzia\u0142a na ose\u0142ce mas\u0142a, to by\u0142o rzecz\u0105 przez ni\u0105 niewykalkulowan\u0105, tylko rzecz\u0105, kt\u00f3ra si\u0119 wydarzy\u0142a mimo woli \u017caby.<\/p>\r\n

Ja, gdybym wiedzia\u0142, co w takiej sytuacji robi\u0107, tobym tego nie ukrywa\u0142. Nie dlatego tego nie m\u00f3wi\u0119, \u017ce jestem jak\u0105\u015b osob\u0105 perfidn\u0105, tylko sam t\u0105 wiedz\u0105 nie dysponuj\u0119. Moim zdaniem, tak jak przedstawiam sytuacj\u0119 Polski w tej chwili, to koniunktury mi\u0119dzynarodowe – bo od tego du\u017co zale\u017cy – sprawy wewn\u0119trzne i moralna, polityczna kondycja tego spo\u0142ecze\u0144stwa to jest jedna sprawa, ale bardzo du\u017co zale\u017cy od okoliczno\u015bci mi\u0119dzynarodowych, okoliczno\u015bci zewn\u0119trznych, a te akurat uk\u0142adaj\u0105 si\u0119 dla nas niekorzystnie w tym momencie.<\/p>\r\n

Co nie znaczy, \u017ce tak b\u0119dzie zawsze. Natomiast warto, w moim przekonaniu, nawet jak to jest przygn\u0119biaj\u0105ce, a zdaj\u0119 sobie spraw\u0119, \u017ce jest, przedstawi\u0107 diagnoz\u0119 sytuacji.<\/p>\r\n

Po pierwsze, co jest przyczyn\u0105 paroksyzm\u00f3w i tego, \u017ce nasze pa\u0144stwo nie jest w stanie w \u017cadnym segmencie swego funkcjonowania stworzy\u0107 si\u0142y?<\/p>\r\n

Nie mo\u017ce to by\u0107 bez przyczyny, musi by\u0107 jaka\u015b przyczyna tego i t\u0119 przyczyn\u0119 musimy pozna\u0107, bo je\u015bli jej nie poznamy, to nawet je\u015bli si\u0119 okoliczno\u015bci wewn\u0119trzne i zewn\u0119trzne nagle zmieni\u0105 na korzy\u015b\u0107, to nie b\u0119dziemy potrafili jej usun\u0105\u0107, bo nawet nie b\u0119dziemy wiedzieli, gdzie ona jest.<\/p>\r\n

W zwi\u0105zku z tym diagnoza jest rzecz\u0105 szalenie wa\u017cn\u0105, ale problemem naszego spo\u0142ecze\u0144stwa jest to, \u017ce gdyby nawet sytuacja nagle si\u0119 zmieni\u0142a na jak\u0105\u015b ol\u015bniewaj\u0105co korzystn\u0105, to wcale by\u015bmy nie wiedzieli, od czego zacz\u0105\u0107, w jakim kierunku\u2026<\/p>\r\n

– Podobnie by\u0142o w czasach opozycji lat 80., nikt nie by\u0142 przygotowany; nikt nie mia\u0142 wizji programowej niepodleg\u0142o\u015bci Polski czy niepodleg\u0142ego pa\u0144stwa.<\/strong><\/p>\r\n

– My\u015bl\u0119, \u017ce tak. To znaczy \u015brodowiska niepodleg\u0142o\u015bciowe, ja mog\u0119 m\u00f3wi\u0107 za siebie, bo by\u0142em jednym z uczestnik\u00f3w Ruchu Obrony Praw Cz\u0142owieka, kt\u00f3ry nawi\u0105zywa\u0142 do II Rzeczpospolitej, do Armii Krajowej, do tej tradycji niepodleg\u0142o\u015bciowej.<\/p>\r\n

Mnie si\u0119 na przyk\u0142ad na pocz\u0105tku zdawa\u0142o, \u017ce je\u015bli tylko niepodleg\u0142o\u015b\u0107 uda si\u0119 uzyska\u0107, to wszystkie problemy jak gdyby zostan\u0105 za\u0142atwione, ale nagle sobie uzmys\u0142owi\u0142em, \u017ce Chiny s\u0105 niepodleg\u0142e, \u017ce Zwi\u0105zek Sowiecki jest niepodleg\u0142y, ale \u017ce nie chcia\u0142bym tam mieszka\u0107.<\/p>\r\n

Niepodleg\u0142o\u015b\u0107 jest tylko etapem, jest \u015brodkiem koniecznym, kt\u00f3ry umo\u017cliwia zrobienie czego\u015b korzystnego dla w\u0142asnego pa\u0144stwa, dla w\u0142asnego narodu. Bowiem na czym polega brak niepodleg\u0142o\u015bci, co jest najwi\u0119ksz\u0105 konsekwencj\u0105 braku niepodleg\u0142o\u015bci; to \u017ce bogactwo, jakie nar\u00f3d wytwarza, przechwytuje kto inny i zwykle u\u017cywa go przeciwko temu narodowi.<\/p>\r\n

– Wi\u0119c to jest najbardziej niebezpieczne. <\/strong><\/p>\r\n

Niepodleg\u0142o\u015b\u0107 pozwala u\u017cy\u0107 zasob\u00f3w tego potencja\u0142u ekonomicznego narodu na jego korzy\u015b\u0107, dla obrony jego interes\u00f3w i dlatego jest rzecz\u0105 konieczn\u0105. Natomiast oczywi\u015bcie nie za\u0142atwia wszystkich spraw, bo mo\u017cemy te szanse zmarnowa\u0107 i utraci\u0107 niepodleg\u0142o\u015b\u0107 w konsekwencji zmarnowania tych szans.<\/p>\r\n

Warto si\u0119 w tej sytuacji zastanowi\u0107, jak ewentualnie z wywalczonej niepodleg\u0142o\u015bci korzysta\u0107, i wobec pewnego ci\u015bnienia czy powiedzmy nadmiernego zaufania do nurtu lewicy laickiej w opozycji demokratycznej, dosz\u0142o do tego, \u017ce przy okr\u0105g\u0142ym stole w\u0142a\u015bciwie g\u00f3ra urodzi\u0142a mysz, w\u0142a\u015bciwie nie by\u0142o \u017cadnego programu.<\/p>\r\n

– Wszyscy powiedzieli „Balcerowicz”\u2026<\/strong><\/p>\r\n

– Tak. A tak naprawd\u0119 to ta cz\u0119\u015b\u0107 opozycji, m\u00f3wi\u0119 o lewicy laickiej, udzieli\u0142a gwarancji komunistom zachowania pozycji spo\u0142ecznej w nowych warunkach ustrojowych i umowa okr\u0105g\u0142ego sto\u0142u w gruncie rzeczy na skutek tego nie by\u0142a aktem zwr\u00f3cenia suwerenno\u015bci politycznej narodowi polskiemu, tylko umow\u0105 o podziale w\u0142adzy nad narodem polskim. Tak zosta\u0142o do dzisiejszego dnia.<\/p>\r\n

– Ale tak\u017ce zlikwidowano te formalne prerogatywy pa\u0144stwowe, bo mamy podpisany Traktat lizbo\u0144ski i z prawnego punktu widzenia trudno m\u00f3wi\u0107 o Polsce jako o pa\u0144stwie niepodleg\u0142ym wed\u0142ug klasycznej definicji niepodleg\u0142o\u015bci. W zwi\u0105zku z tym pytanie do Pana, czym jest teraz Polska, co to jest za forma administracyjna? <\/strong><\/p>\r\n

– My\u015bl\u0119, \u017ce jeste\u015bmy w tej chwili na etapie ze\u015blizgu po r\u00f3wni pochy\u0142ej ku utracie niepodleg\u0142o\u015bci, ca\u0142kowitej utracie niepodleg\u0142o\u015bci, ca\u0142kowitej utracie suwerenno\u015bci politycznej. Traktat lizbo\u0144ski, kt\u00f3ry wszed\u0142 w \u017cycie 1 grudnia 2009 roku, ustanawia Uni\u0119 Europejsk\u0105 jako nowy podmiot prawa mi\u0119dzynarodowego.<\/p>\r\n

Wszyscy entuzja\u015bci Unii Europejskiej przekonuj\u0105 nas, \u017ce Unia Europejska nie jest pa\u0144stwem, mimo \u017ce ma wszystkie atrybuty pa\u0144stwa, ma terytorium, bo terytorium Unii Europejskiej stanowi\u0105 terytoria wszystkich pa\u0144stw cz\u0142onkowskich, Unia ma swoje granice zewn\u0119trzne, kt\u00f3re s\u0105 widoczne, przecie\u017c na wschodniej granicy Polski ta granica jest wyra\u017anie zaznaczona, Unia Europejska ma ludno\u015b\u0107, poniewa\u017c wszyscy od 1 grudnia jeste\u015bmy obywatelami Unii Europejskiej, a dotychczas obywatelstwo kojarzy\u0142o si\u0119 tylko z pa\u0144stwem, nie mo\u017cna by\u0107 obywatelem ONZ-etu czy obywatelem UNICEF-u. Jest si\u0119 obywatelem pa\u0144stwa, wi\u0119c to jest dodatkowa poszlaka, \u017ce Unia pa\u0144stwem jest.<\/p>\r\n

Wreszcie Unia Europejska ma w\u0142adze, powszechnie znane, nie b\u0119d\u0119 ich wymienia\u0142, bo wszyscy to wiedz\u0105. No i ma jeszcze inne atrybuty pa\u0144stwa, bank centralny, walut\u0119, ma Europol, czyli policj\u0119, ma Eurojust, czyli prokuratur\u0119, ma w zal\u0105\u017ckowej postaci, niemniej jednak ma, si\u0142y zbrojne w postaci Unii Zachodnioeuropejskiej. C\u00f3\u017c jeszcze trzeba, \u017ceby uzna\u0107 taki tw\u00f3r za pa\u0144stwo?<\/p>\r\n

Wiele pa\u0144stw uznanych za pa\u0144stwa takich rzeczy nie ma, a mimo to s\u0105 traktowane jako pa\u0144stwa.<\/p>\r\n

My\u015bl\u0119, \u017ce dlatego tak nas przekonuj\u0105, \u017ce Unia pa\u0144stwem nie jest, bo w\u00f3wczas trzeba by by\u0142o odpowiedzie\u0107 na k\u0142opotliwe pytanie, jaki jest status prawnomi\u0119dzynarodowy pa\u0144stw cz\u0142onkowskich.<\/p>\r\n

Z Traktatu lizbo\u0144skiego wynika, \u017ce pa\u0144stwa cz\u0142onkowskie stanowi\u0105 cz\u0119\u015bci sk\u0142adowe Unii Europejskiej. Do tej pory by\u0142o tak, \u017ce \u017cadna cz\u0119\u015b\u0107 sk\u0142adowa jakiego\u015b pa\u0144stwa nie by\u0142o niepodleg\u0142a. Przeciwnie, podlega\u0142a w\u0142adzom tego pa\u0144stwa, jako jego cz\u0119\u015b\u0107 sk\u0142adowa, mog\u0142a mie\u0107 autonomi\u0119, natomiast nie mia\u0142a niepodleg\u0142o\u015bci, poniewa\u017c musia\u0142a w\u0142adzom pa\u0144stwa, w kt\u00f3rego sk\u0142ad wchodzi\u0142a, podlega\u0107. I to jedna kwestia. To jest taka k\u0142opotliwa odpowied\u017a.<\/p>\r\n

Od razu musz\u0119 powiedzie\u0107, \u017ce to nie musi by\u0107 co\u015b z\u0142ego – zrzeczenie si\u0119 niepodleg\u0142o\u015bci, bo w 1569 roku Wielkie Ksi\u0119stwo Litewskie i Korona Polska wyrzek\u0142y si\u0119 niepodleg\u0142o\u015bci, \u017ceby stworzy\u0107 Rzeczpospolit\u0105 Obojga Narod\u00f3w, i nic z\u0142ego si\u0119 nie sta\u0142o. Przeciwnie, to taki impuls rozwojowy by\u0142 niezwyk\u0142y. Ale nie m\u00f3wmy, \u017ce ten akt nie zachodzi, \u017ce zrzeczenie si\u0119 niepodleg\u0142o\u015bci nie ma miejsca, bo ma.<\/p>\r\n

Druga kwestia wynikaj\u0105ca z Traktatu lizbo\u0144skiego, to jest suwerenno\u015b\u0107 polityczna, wynika z innych okoliczno\u015bci, bo nie z samego Traktatu lizbo\u0144skiego, chocia\u017c cz\u0119\u015bciowo i z niego, \u017ce tylko Niemcy zachowuj\u0105 suwerenno\u015b\u0107 polityczn\u0105 w Unii Europejskiej, co je pretenduje do stanowiska kierownika politycznego, i w tej chwili rzeczywi\u015bcie troch\u0119 wi\u0119cej kryzysu i te intencje si\u0119 objawi\u0142y.<\/p>\r\n

Niemcy coraz g\u0142o\u015bniej m\u00f3wi\u0105, \u017ce trzeba stworzy\u0107 rz\u0105d europejski, czytaj z Niemcami na czele, i wykorzystuj\u0105 do tego kryzys. Ja nawet, jako cz\u0142owiek podejrzliwy, to zaczynam zupe\u0142nie serio podejrzewa\u0107, \u017ce od pewnego momentu kryzys jest, \u017ce tak powiem, nap\u0119dzany, \u017ceby ten cel osi\u0105gn\u0105\u0107, bo to w tej chwili jest ju\u017c widoczne. Oczywi\u015bcie, to nazywam tym ze\u015blizgiem po r\u00f3wni pochy\u0142ej, bo je\u015bli nawet Unia Europejska na skutek kryzysu, na skutek jakich\u015b innych zasz\u0142o\u015bci przestanie istnie\u0107, no to nie wiemy, w jakiej kondycji b\u0119dzie Polska, czy w og\u00f3le b\u0119dzie. Czy b\u0119dzie mia\u0142a granice, jakie, czy b\u0119dzie mia\u0142a si\u0142y zbrojne itd. itd. Tego nie wiemy, wi\u0119c rzucamy si\u0119 do basenu na o\u015blep, nie patrz\u0105c nawet, czy tam jest woda. To si\u0119 musi sko\u0144czy\u0107 \u017ale.<\/p>\r\n

W tej chwili, zw\u0142aszcza po deklaracji pana prezydenta Baracka Obamy z 17 wrze\u015bnia 2009 roku, kiedy on w\u0142a\u015bciwie t\u0105 deklaracj\u0105 da\u0142 do zrozumienia, \u017ce Stany Zjednoczone wycofuj\u0105 si\u0119 z aktywnej polityki w Europie, to polityk\u0119 europejsk\u0105 kszta\u0142tuj\u0105 wed\u0142ug swego uznania – i robi\u0105 to bardzo szybko, bo chc\u0105 wykorzysta\u0107 ten moment dziejowy sprzyjaj\u0105cy – strategiczni partnerzy, czyli Niemcy i Rosja. A oni maj\u0105 wobec nas swoje plany, kt\u00f3re koliduj\u0105 z naszymi ambicjami i z naszymi marzeniami, z naszym patriotyzmem itd. To s\u0105 te trzy sk\u0142adniki tej bardzo przykrej sytuacji.<\/p>\r\n

– Wi\u0119kszo\u015b\u0107 ludzi w Polsce nadal – jakby z rozbiegu – m\u00f3wi o Polsce jako niepodleg\u0142ym pa\u0144stwie, bo widzi symbole pa\u0144stwowo\u015bci polskiej, jest wojsko polskie, mundury, obchody rocznic itd. Jak odzyska\u0107 t\u0119 prawdziw\u0105 niepodleg\u0142o\u015b\u0107 w dzisiejszych czasach? <\/strong><\/p>\r\n

– W Polsce nie docenia si\u0119 elementu si\u0142y w polityce i st\u0105d to dobre samopoczucie, kt\u00f3re si\u0119 utrzymuje.<\/p>\r\n

– A przecie\u017c endecja, kt\u00f3ra by\u0142a dominuj\u0105cym sk\u0142adnikiem my\u015bli politycznej w Polsce przed wojn\u0105\u2026<\/strong><\/p>\r\n

– No tak, tylko \u017ce endecja w tej chwili sk\u0142ada si\u0119 z epigon\u00f3w tej my\u015bli i w tej chwili g\u0142\u00f3wnym zmartwieniem endek\u00f3w, zw\u0142aszcza \u015brodowiska skupionego wok\u00f3\u0142 My\u015bli Polskiej, jest taki l\u0119k, czy przypadkiem Rosji jaka\u015b krzywda si\u0119 nie dzieje z naszej strony. Tylko to zosta\u0142o z tej ca\u0142ej my\u015bli i jest to wi\u0119c bardzo niewiele i ja czasami p\u00f3\u0142 \u017cartem, ale i p\u00f3\u0142 serio im zarzucam, \u017ce oni s\u0105 narodowcami, ale pomyli\u0142y im si\u0119 narody.<\/p>\r\n

– M\u00f3wi Pan bardzo cz\u0119sto – i to jest kategoria, kt\u00f3ra wesz\u0142a dzi\u0119ki Panu do publicystyki – razwiedka. Wiadomo, \u017ce ona jest r\u00f3\u017cna, jedni si\u0119 przewerbowali na prawo, inni na lewo, wi\u0119c jest to \u015brodowisko podzielone, o kt\u00f3rym niewiele mo\u017cemy powiedzie\u0107, ale zastanawiaj\u0105ce jest to, czy polska razwiedka mo\u017ce by\u0107 polska. To znaczy czy, tak jak w przypadku Rosji, kt\u00f3ra przez razwiedk\u0119 Putinow\u0105 dozna\u0142a odrodzenia po okresie za\u0142amania jelcynowego. Czy w Polsce mo\u017cliwe jest, czy jest taka szansa, \u017ce taka grupa b\u0119dzie my\u015bla\u0142a w kategoriach interesu pa\u0144stwowego? <\/strong><\/p>\r\n

– Szansa zawsze jest, chocia\u017c ja bym specjalnie tam wagi wielkiej do tego nie przywi\u0105zywa\u0142. Chocia\u017c w\u0142a\u015bciwie by\u0142oby to najprostsze, gdyby ci ludzie zacz\u0119li my\u015ble\u0107 kategoriami interesu pa\u0144stwowego.<\/p>\r\n

M\u00f3wi\u0105c tak mi\u0119dzy nami, na d\u0142u\u017csz\u0105 met\u0119 i dla nich to by\u0142oby op\u0142acalne, problem w tym, \u017ce ja nie widz\u0119, \u017ceby oni tymi kategoriami my\u015bleli. Te\u017c si\u0119 zastanawia\u0142em nad tym, dlaczego tak jest, dlaczego razwiedki innych pa\u0144stw, po swojemu, bo po swojemu, ale jako\u015b o swoje pa\u0144stwa dbaj\u0105. Nie tylko Rosja, bo pan s\u0142usznie zauwa\u017cy\u0142, \u017ce Putin, kt\u00f3ry nawet nie ukrywa, \u017ce to s\u0142u\u017cby, on jest rzecznikiem s\u0142u\u017cb rosyjskich, rzeczywi\u015bcie wzmocni\u0142 Rosj\u0119, przezwyci\u0119\u017cy\u0142 ten okres smuty za Jelcyna panuj\u0105cej i mo\u017cna tam mie\u0107 zastrze\u017cenia do r\u00f3\u017cnych jego posuni\u0119\u0107, ale Rosja wygl\u0105da znacznie lepiej ni\u017c w po\u0142owie lat 90., kiedy rzeczywi\u015bcie sprawia\u0142a wra\u017cenie bliskiej rozpadu.<\/p>\r\n

Nie tylko Rosja, ale r\u00f3wnie\u017c Francja. Jest taka ksi\u0105\u017cka, wywiad-rzeka, kt\u00f3ry przeprowadza pani Krystyn\u0119 Ockrent z Aleksandrem de Marenches, by\u0142ym szefem wywiadu francuskiego. I w pewnym momencie pyta go, z jakich \u015brodowisk rekrutuj\u0105 si\u0119 konfidenci razwiedki francuskiej? A on taki oburzony m\u00f3wi, \u017ce konfidenci to s\u0105 w policji, „u nas to s\u0105 honorable correspondant”.<\/p>\r\n

No to ona m\u00f3wi, to z jakich \u015brodowisk ci honorable correspondant si\u0119 rekrutuj\u0105, na to on, ju\u017c taki udobruchany, m\u00f3wi, \u017ce z r\u00f3\u017cnych. Mo\u017ce to by\u0107 kierowca taks\u00f3wki, duchowny, a nawet minister stanu.<\/p>\r\n

Wi\u0119c we Francji ministrowie stanu s\u0105 honorable correspondant, czy bywaj\u0105 honorable correspondant, czyli i tam razwiedka poprzez ministr\u00f3w stanu jako\u015b wp\u0142ywa na sytuacj\u0119.<\/p>\r\n

Ja si\u0119 zastanawiam, dlaczego francuska razwiedka dba o Francj\u0119, dlaczego rosyjska razwiedka dba o Rosj\u0119, a nasza nie. Doszed\u0142em do takiego wniosku, \u017ce tajne s\u0142u\u017cby w tamtych pa\u0144stwach zawsze s\u0142u\u017cy\u0142y w\u0142asnemu pa\u0144stwu, bez wzgl\u0119du na jego ustr\u00f3j itd. Natomiast nasze tajne s\u0142u\u017cby od 1944 roku zawsze s\u0142u\u017cy\u0142y komu innemu i one inaczej nie potrafi\u0105. Gdyby w jakim\u015b momencie zosta\u0142a przerwana ta fatalna ci\u0105g\u0142o\u015b\u0107\u2026<\/p>\r\n

– Janusz Szpota\u0144ski kiedy\u015b m\u00f3wi\u0142, \u017ce w przeciwie\u0144stwie do PRL, Zwi\u0105zek Sowiecki by\u0142 pa\u0144stwem niepodleg\u0142ym. <\/strong><\/p>\r\n

– No tak, Zwi\u0105zek Radziecki by\u0142 pa\u0144stwem niepodleg\u0142ym, a nasi si\u0119 orientuj\u0105 na Zwi\u0105zek Radziecki, tylko Zwi\u0105zek Radziecki zmienia po\u0142o\u017cenie, raz jest na wschodzie, raz jest na zachodzie, a poza tym nic si\u0119 nie zmieni\u0142o.<\/p>\r\n

–\u00a0 M\u00f3wi\u0142 Pan o tajnych stowarzyszeniach, razwiedce, a co z masoneri\u0105, kt\u00f3ra w ko\u0144cu jest jedn\u0105 z si\u0142 w polityce \u015bwiatowej i w ca\u0142ym nurcie globalizacyjnym? <\/strong><\/p>\r\n

– Ja uwa\u017cam, \u017ce masoneria spe\u0142nia dwojakie funkcje w dzisiejszym \u015bwiecie. Oni si\u0119 tam reklamuj\u0105, \u017ce uprawiaj\u0105 sztuk\u0119 kr\u00f3lewsk\u0105, ale co to za sztuka? Ona mo\u017ce w \u015bredniowieczu stanowi\u0142a wiedz\u0119 tajemn\u0105, ale teraz jest jawnie nauczana na wszystkich politechnikach \u015bwiata, a wi\u0119c to nie jest jaka\u015b wiedza tajemna.<\/p>\r\n

Natomiast sztuka kr\u00f3lewska, kt\u00f3r\u0105 masoneria uprawia, to jest skryte manipulowanie wielkimi masami ludzi za pomoc\u0105 r\u00f3\u017cnych socjotechnik. Edukacji, medi\u00f3w, przemys\u0142u rozrywkowego. I tu my\u015bl\u0119, to jest jeden nurt.<\/p>\r\n

Masoneria jest tak\u0105 organizacj\u0105 nepotystyczno-korupcyjn\u0105. Podam przyk\u0142ad w\u0142oskiej lo\u017cy Propaganda Due. Jak by\u0142a operacja we W\u0142oszech „Czyste r\u0119ce”, to w ka\u017cdym przypadku, gdzie tam si\u0119 dobrali ci prokuratorzy i s\u0119dziowie \u015bledczy, w ka\u017cdym przypadku dogrzebywali si\u0119 takiego robaczka w postaci lo\u017cy Propaganda Due. Wi\u0119c to potwierdza te poszlaki, \u017ce masoneria jest organizacj\u0105 nepotystyczno-korupcyjn\u0105. Popieraj\u0105 si\u0119 wzajemnie, ale dzia\u0142a poprzez korumpowanie ludzi. Drugim takim sposobem dzia\u0142ania masonerii jest to, \u017ce – na przyk\u0142adzie Wielkiego Wschodu Francji.<\/p>\r\n

– O kt\u00f3rym najmniej wiadomo\u2026<\/strong><\/p>\r\n

– Troch\u0119 tam wiemy jednak. Mnie to zreszt\u0105 pewien mason powiedzia\u0142, taki zaprzyja\u017aniony, \u017ce pepinier\u0105 Wielkiego Wschodu Francji s\u0105 dwie instytucje pa\u0144stwowe – drugi oddzia\u0142 Sztabu Generalnego, czyli wywiad, i Ministerstwo Spraw Zagranicznych.<\/p>\r\n

Poniewa\u017c Wielki Wsch\u00f3d Francji utajnia cz\u0142onkostwo, to w tej sytuacji lo\u017ce maso\u0144skie mog\u0105 by\u0107 znakomit\u0105 przykrywk\u0105 do penetracji wywiadowczej, i to si\u0119 wzajemnie przenika i to si\u0119 wzajemnie uzupe\u0142nia. By\u0107 mo\u017ce, \u017ce jeszcze s\u0105 masoni, kt\u00f3rzy my\u015bl\u0105, \u017ce to wszystko naprawd\u0119, i wyci\u0105gaj\u0105 pierwiastek kwadratowy z wymiaru \u015bwi\u0105tyni Salomona, my\u015bl\u0105, \u017ce to jakie\u015b otch\u0142anne tajemnice si\u0119 za tym kryj\u0105, ale to s\u0105 tacy po\u017cyteczni idioci.<\/p>\r\n

– Ale my\u015bli Pan, \u017ce centrum dyspozycyjne, centrum w\u0142adzy jest jak gdyby poza masoneri\u0105, wykorzystuje masoneri\u0119 do swoich cel\u00f3w, a nie masoneria wykorzystuje inne instytucje?<\/strong><\/p>\r\n

– My\u015bl\u0119, \u017ce to jest sprz\u0119\u017cenie zwrotne, bo na przyk\u0142ad w republice maso\u0144skiej francuskiej z prze\u0142omu wieku by\u0142a afera genera\u0142a Andre, kt\u00f3ry jako minister obrony prowadzi\u0142 polityk\u0119 kadrow\u0105 w armii francuskiej wed\u0142ug kryteri\u00f3w maso\u0144skich. Sekowa\u0142 oficer\u00f3w katolik\u00f3w, czy w og\u00f3le chrze\u015bcijan, a faworyzowa\u0142 oficer\u00f3w, kt\u00f3rzy nie mieli, a w ka\u017cdym razie wyrzekali si\u0119 ostentacyjnie jakich\u015b zwi\u0105zk\u00f3w z chrze\u015bcija\u0144stwem.<\/p>\r\n

Wi\u0119c to jest sprz\u0119\u017cenie zwrotne, te wp\u0142ywy si\u0119 przenikaj\u0105. Nie da si\u0119 tego unikn\u0105\u0107 oczywi\u015bcie, i wyrazem tego przenikania wp\u0142yw\u00f3w jest ideologia marksizmu kulturowego, jak s\u0105dz\u0119, dominuj\u0105ca, a w\u0142a\u015bciwie obowi\u0105zuj\u0105ca ju\u017c w Unii Europejskiej, kt\u00f3ra jest projektem inspirowanym, przynajmniej cz\u0119\u015bciowo, przez masoneri\u0119, \u017ce wymieni\u0119 dw\u00f3ch takich wp\u0142ywowych mason\u00f3w: Ryszarda de Coudenhove-Kalergi, kt\u00f3ry przed wojn\u0105 jeszcze napisa\u0142 ksi\u0105\u017ck\u0119 „Europe, puissance mondiale” („Europa, mocarstwo \u015bwiatowe), w kt\u00f3rej przedstawi\u0142 pewien projekt, i J\u00f3zefa Hieronima Retingera, drugiego za\u0142o\u017cyciela Klubu Bilderberg.<\/p>\r\n

– Honorowego sekretarza generalnego Unii Europejskiej.<\/strong><\/p>\r\n

– Tak. I to s\u0105 nieusuwalne \u015blady wp\u0142ywu maso\u0144skiego na Uni\u0119 Europejsk\u0105. I teraz to wzajemne przenikanie owocuje sytuacj\u0105, \u017ce obowi\u0105zuj\u0105c\u0105 ideologi\u0105 w Unii Europejskiej jest ideologia marksizmu kulturowego, czyli politycznej poprawno\u015bci, ostentacyjnie wroga chrze\u015bcija\u0144stwu.<\/p>\r\n

– Polska jest najciekawsza dla nas, wi\u0119c chcia\u0142em zapyta\u0107 o mo\u017cliwo\u015bci polskiego odrodzenia. Jak Pan ocenia spo\u0142ecze\u0144stwo polskie teraz, polsk\u0105 m\u0142odzie\u017c? Czy wida\u0107 jakie\u015b szanse na przebudzenie, na kontestacj\u0119 tego porz\u0105dku? W ko\u0144cu m\u0142odzi ludzie lubi\u0105 si\u0119 buntowa\u0107, lubi\u0105 kontestowa\u0107 zastany porz\u0105dek. <\/strong><\/p>\r\n

– Szansa jest i nawet ju\u017c si\u0119 objawi\u0142a, w pewnym przynajmniej sensie czy w pewnym fragmencie. Jedyn\u0105 w tej chwili tak\u0105 masow\u0105 grup\u0105 spo\u0142eczn\u0105, kt\u00f3ra nie jest podatna na obowi\u0105zuj\u0105c\u0105 propagand\u0119 – u\u015bmieje si\u0119 pan – jest \u015brodowisko kibic\u00f3w pi\u0142karskich.<\/p>\r\n

To ostatnia grupa spo\u0142eczna, gdzie ostentacyjnie demonstrowany jest patriotyzm. Jak oni go tam rozumiej\u0105, to jest inna sprawa, ale przynajmniej si\u0119 tego nie wstydz\u0105, w odr\u00f3\u017cnieniu od takiego Kuby Wojew\u00f3dzkiego, kt\u00f3rego marzeniem jest, \u017ceby wszyscy uwa\u017cali go za cudzoziemca, \u017ceby mniej obciachowo wygl\u0105da\u0142, a tamci nie, tamci s\u0105 dumni z polsko\u015bci itd., a co wi\u0119cej, ten ruch, taki na po\u0142y chuliga\u0144ski, zaczyna nabiera\u0107 coraz wi\u0119kszego zabarwienia politycznego mi\u0119dzy innymi na skutek nieostro\u017cno\u015bci Donalda Tuska, kt\u00f3ry zacz\u0105\u0142 z nimi wojowa\u0107. Jak on zacz\u0105\u0142 z nimi wojowa\u0107, to oni si\u0119 poczuli stron\u0105 wojuj\u0105c\u0105 i zaczynaj\u0105 si\u0119 politycznie uaktywnia\u0107. I st\u0105d, my\u015bl\u0119, takie os\u0142abienie notowa\u0144 Platformy w tej chwili. I te g\u0142upstwa, kt\u00f3re Donald zacz\u0105\u0142 robi\u0107, zacz\u0105\u0142 ich politycznie sekowa\u0107, to oczywi\u015bcie tylko wzmog\u0142o ich poczucie zagro\u017cenia i utrwali\u0142o w tym \u015brodowisku pogl\u0105d, \u017ce rz\u0105d zdradzi\u0142 spraw\u0119 polskiego interesu pa\u0144stwowego. M\u00f3wi\u0119, nie przywi\u0105zuj\u0119 przesadnej wagi do tego, ale ten przyk\u0142ad pokazuje, \u017ce szansa jest, nigdy nie wiadomo, gdzie ona si\u0119 pojawi, w\u0142a\u015bnie nieoczekiwanie akurat tu.<\/p>\r\n

– Ale kibole nie stanowi\u0105 elity, a ta decyduje o przekazie medialnym, o programach nauczania, decyduje o rzeczach istotnych. Czy, Pana zdaniem, tym elitom, kt\u00f3re s\u0105 w Polsce, Polska jest jeszcze potrzebna? Czy nie jest tak, \u017ce te warianty rozbiorowe le\u017c\u0105 w interesie „polskiej” elity, tego salonu i pozostaje tylko wybra\u0107, komu si\u0119 lepiej sprzeda\u0107, kt\u00f3ry wariant rozbiorowy jest najkorzystniejszy, czy mo\u017ce z \u017bydami, a mo\u017ce z Niemcami\u2026? <\/strong><\/p>\r\n

– I w tym sensie Polska jest im potrzebna, tylko w tym.<\/p>\r\n

– Elitom? <\/strong><\/p>\r\n

– Tak. Ju\u017c w \u017cadnym innym. Oni ju\u017c tak\u0105 psychiczn\u0105 decyzj\u0119 wewn\u0119trzn\u0105 podj\u0119li, ju\u017c Polsk\u0119 zdradzili. Teraz tylko pozostaje, jak t\u0119 zdrad\u0119 korzystnie skapitalizowa\u0107. Tylko to ich interesuje. Rozgl\u0105daj\u0105 si\u0119 na boki, kto im wi\u0119cej zaoferuje. Nie mam co do tych elit z\u0142udze\u0144, by\u0107 mo\u017ce s\u0105 tam jacy\u015b ludzie wyj\u0105tkowi, ale nie s\u0105 one zorientowane na zbudowanie jakiegokolwiek zal\u0105\u017cka si\u0142y pa\u0144stwa polskiego.<\/p>\r\n

– Czy, Pana zdaniem, ewentualne zwyci\u0119stwo PiS-u poprawi sytuacj\u0119 Polski jako takiej, czy jest to ma\u0142a szansa?<\/strong><\/p>\r\n

– Po pierwsze, chcia\u0142bym zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119 – by\u0107 mo\u017ce wielu ludziom to si\u0119 nie spodoba, co powiem, ale powiem to – ot\u00f3\u017c, marzeniem Prawa i Sprawiedliwo\u015bci, czyli Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego, jest zmonopolizowanie patriotyzmu. Bez wzgl\u0119du na to co robi, to na zasadzie, \u017ce „czysty typ nordycki bez myd\u0142a jest czysty”, cokolwiek PiS zrobi, to jest „patriotyczne”. Je\u015bli PiS popiera ratyfikacj\u0119 Traktatu lizbo\u0144skiego, to nie robi tego ze zdrady i zaprza\u0144stwa jak Platforma, kt\u00f3ra te\u017c to popiera, tylko z czystego patriotyzmu to robi. Ja bym troch\u0119 tak w cudzys\u0142owie\u2026<\/p>\r\n

Chocia\u017c bardzo wielu zwolennik\u00f3w PiS-u szczerze my\u015bli, \u017ce to jest jedyny zar\u00f3d zbawienia. Pos\u0142u\u017c\u0119 si\u0119 sonda\u017cem Homo Homini, wed\u0142ug kt\u00f3rego Prawo i Sprawiedliwo\u015b\u0107 ma tylko o dwa procent mniejsze notowania ni\u017c Platforma Obywatelska, Platforma 30 procent, a ci 28. Nast\u0119pny w kolejce jest Sojusz Lewicy Demokratycznej z prawie 14 procentami i z nieca\u0142ymi siedmioma PSL. Ruch Poparcia Palikota jest notowany poni\u017cej progu tej klauzuli zaporowej. Wi\u0119c mamy do czynienia w\u0142a\u015bciwie z perspektyw\u0105 wej\u015bcia do Sejmu czterech ugrupowa\u0144.<\/p>\r\n

Je\u017celi maksymalny wynik sonda\u017cowy jest 30-procentowy, to znaczy, \u017ce \u017cadne z nich nie uzyska bezwzgl\u0119dnej wi\u0119kszo\u015bci, nie m\u00f3wi\u0105c ju\u017c o wi\u0119kszo\u015bci konstytucyjnej, tzn. wystarczaj\u0105cej do zmiany konstytucji.<\/p>\r\n

Wobec tego musi powsta\u0107 rz\u0105d koalicyjny, bo innego wyj\u015bcia nie ma. Rz\u0105d mniejszo\u015bciowy nie jest w stanie niczego skutecznego zrobi\u0107, nawet abstrahuj\u0105c od istnienia razwiedki, bo to niepotrzebnie by nam zaburza\u0142o obraz sytuacji.<\/p>\r\n

Ot\u00f3\u017c wykluczona jest, wydaje mi si\u0119, ze wzgl\u0119du na wzajemny antagonizm, koalicja Prawa i Sprawiedliwo\u015bci z Platform\u0105 Obywatelsk\u0105. Taka koalicja mog\u0142aby da\u0107 nawet wi\u0119kszo\u015b\u0107 konstytucyjn\u0105, ale to jest niemo\u017cliwe. My\u015bl\u0119, \u017ce bardzo ma\u0142o prawdopodobna jest koalicja Prawa i Sprawiedliwo\u015bci z Sojuszem Lewicy Demokratycznej, bo wprawdzie dla Polski to mo\u017cemy wszystko zrobi\u0107, ale wydaje mi si\u0119, \u017ce dla PiS-u by\u0142oby to zwyci\u0119stwo pyrrusowe, dlatego \u017ce cz\u0119\u015b\u0107 wyborc\u00f3w PiS-u, nawet gdyby im kazano zacisn\u0105\u0107 z\u0119by i zamkn\u0105\u0107 oczy, jednak by tego nie wytrzyma\u0142a. Koalicja PiS-u z PSL-em jest za s\u0142aba.<\/p>\r\n

My\u015bl\u0119, \u017ce PSL, jako ugrupowanie bardzo interesowne, i nie mam tu na my\u015bli interesu narodowego czy pa\u0144stwowego, tylko interes partyjny, b\u0119dzie chcia\u0142o przy\u0142\u0105czy\u0107 si\u0119 do koalicji silniejszej, wi\u0119c najbardziej prawdopodobna koalicja to jest koalicja Platformy Obywatelskiej z Sojuszem Lewicy Demokratycznej i PSL-em na dodatek, bo PSL sam b\u0119dzie chcia\u0142 si\u0119 przy\u0142\u0105czy\u0107 do silniejszego, a ci te\u017c b\u0119d\u0105 woleli, \u017ceby on by\u0142 pod ich kontrol\u0105, a nie gdzie\u015b tam hula\u0142, nie wiadomo gdzie, nie wiadomo co tam robi\u0142, wi\u0119c lepiej b\u0119dzie, jak b\u0119dzie pod kontrol\u0105. A PSL lubi by\u0107 takim uczestnikiem silnej koalicji, bo to daje tej partii bardzo wymierne korzy\u015bci materialne.<\/p>\r\n

Zatem, je\u015bli taki jest najbardziej prawdopodobny skutek wybor\u00f3w, taki rz\u0105d koalicyjny, no to PiS nadal pozostaje w nieprzejednanej opozycji, jest osaczony ze wszystkich stron i wielkich zmian nie mo\u017cna si\u0119 w tej sytuacji spodziewa\u0107, bo niby sk\u0105d by mia\u0142y te wielkie zmiany przyj\u015b\u0107.<\/p>\r\n

Przeciwnie, mo\u017cna si\u0119 spodziewa\u0107 przyspieszonego ze\u015blizgu po r\u00f3wni pochy\u0142ej, dlatego \u017ce Sojusz Lewicy Demokratycznej, jako potencjalny kierownik polityczny – a widzimy ju\u017c, \u017ce te atuty, kt\u00f3re jeszcze w 2007 roku niepodzielnie otrzyma\u0142a Platforma Obywatelska, s\u0105 ju\u017c przesuwane w stron\u0119 Sojuszu Lewicy Demokratycznej – wi\u0119c pewna symetria b\u0119dzie tu zachodzi\u0142a, a kt\u00f3\u017c lepiej wykona dwa zadania, kt\u00f3re ma wykona\u0107 rz\u0105d wy\u0142oniony po wyborach: pojednanie z Rosj\u0105 i uregulowanie roszcze\u0144 \u017cydowskich.<\/p>\r\n

Kt\u00f3\u017c lepiej to zrobi od Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Nie ma nikogo, kto by to lepiej zrobi\u0142.<\/p>\r\n

– M\u00f3wili\u015bmy o tym, \u017ce razwiedka mo\u017ce by\u0107 jakim\u015b elementem pa\u0144stwowotw\u00f3rczym, a co z polskimi przedsi\u0119biorcami, w ko\u0144cu w takich krajach jak Niemcy wielkie korporacje finansuj\u0105 t\u0119 ekspansj\u0119 kulturow\u0105 Niemiec. Czy w Polsce przez to, \u017ce dzia\u0142a jaki\u015b kapita\u0142 polski, jakikolwiek s\u0142aby by by\u0142, czy ci ludzie my\u015bl\u0105 pa\u0144stwowotw\u00f3rczo? <\/strong><\/p>\r\n

– Niekt\u00f3rzy my\u015bl\u0105, ale\u2026<\/p>\r\n

– Czy jest o\u015brodek intelektualny, kt\u00f3ry popieraj\u0105, kt\u00f3ry by formowa\u0142 te propozycje na przysz\u0142o\u015b\u0107, patrzy\u0142, co mo\u017cna zrobi\u0107, \u017ceby Polska by\u0142a Polsk\u0105? <\/strong><\/p>\r\n

– Jest kilka takich o\u015brodk\u00f3w, takich think-tank\u00f3w, kt\u00f3re mog\u0142yby odegra\u0107 jak\u0105\u015b rol\u0119, ale nie mog\u0105 odegra\u0107 \u017cadnej wa\u017cnej roli, bo one odgrywaj\u0105 rol\u0119 marginaln\u0105, raczej tak\u0105 edukacyjn\u0105 ni\u017c polityczn\u0105, a dlatego, \u017ce ustanowiony przy okr\u0105g\u0142ym stole, w\u0142a\u015bciwie w tej Magdalence nieszcz\u0119snej, model gospodarczy pa\u0144stwa, model ekonomiczny pa\u0144stwa w postaci kapitalizmu kompradorskiego, sprawia, \u017ce tymi przedsi\u0119biorcami najwi\u0119kszego kalibru s\u0105 ludzie z kr\u0119gu razwiedki. Oni maj\u0105 przywilej funkcjonowania w g\u0142\u00f3wnym nurcie \u017cycia gospodarczego, natomiast wszyscy inni, kt\u00f3rzy do tego towarzystwa nie nale\u017c\u0105, s\u0105 wyrzucani poza g\u0142\u00f3wny nurt. Mog\u0105 tam sobie co\u015b d\u0142uba\u0107 na marginesie, ale to jest na marginesie, natomiast g\u0142\u00f3wny nurt \u017cycia gospodarczego kontroluj\u0105 tajne s\u0142u\u017cby. I to te\u017c niejednorodne, tylko zwerbowane raz do tego, raz do owego, do pa\u0144stw o\u015bciennych.<\/p>\r\n

W zwi\u0105zku z tym sytuacja w Polsce jest takim rezultatem kompromisu, chwiejnej r\u00f3wnowagi mi\u0119dzy tymi, u\u017cyj\u0119 sformu\u0142owania pana ministra Sikorskiego, mi\u0119dzy tymi watahami bezpieczniackimi.<\/p>\r\n

– Wczoraj by\u0142a dziesi\u0105ta rocznica zamach\u00f3w na wie\u017cowce w Nowym Jorku. Czy Pan dopuszcza tak\u0105 ewentualno\u015b\u0107, \u017ce ludzie, kt\u00f3rzy wierz\u0105 w teori\u0119 spiskow\u0105, maj\u0105 racj\u0119, \u017ce by\u0142o to co\u015b na kszta\u0142t podpalenia Reichstagu? <\/strong><\/p>\r\n

– Skutki by na to wskazywa\u0142y, jak r\u00f3wnie\u017c pewne niewyja\u015bnione okoliczno\u015bci samego wydarzenia sprawiaj\u0105, \u017ce nie jeste\u015bmy w stanie wierzy\u0107 bez reszty w to, co jest do wierzenia podawane.<\/p>\r\n

Za du\u017co jest niewiadomych, za du\u017co jest w\u0105tpliwo\u015bci. By\u0107 mo\u017ce \u017ce na tych w\u0105tpliwo\u015bciach \u017ceruj\u0105 ludzie tworz\u0105cy najbardziej fantastyczne teorie spiskowe. Te najbardziej fantastyczne, jak s\u0105dz\u0119, to s\u0105 tworzone przez pierwszorz\u0119dnych fachowc\u00f3w, kt\u00f3rzy maj\u0105 za zadanie uszczelnienie tej wersji podanej do wierzenia i pozbawienie wiarygodno\u015bci wersji innych w\u0142a\u015bnie poprzez nadawanie im fantastycznych kszta\u0142t\u00f3w, takich jakich\u015b niesamowitych. Wi\u0119c to oczywi\u015bcie wida\u0107, \u017ce to na pewno jakie\u015b s\u0142u\u017cby maczaj\u0105 w tym palce, a je\u017celi maczaj\u0105, to znaczy, \u017ce jest co\u015b do ukrycia. Nie wiem co, ale s\u0105 bardzo r\u00f3\u017cne hipotezy na ten temat i wiele z nich bardzo jest dobrze uzasadnionych. Tak \u017ce ja bym tak ca\u0142kiem ich nie odrzuca\u0142, natomiast jak jest naprawd\u0119, to oczywi\u015bcie nie wiem.<\/p>\r\n

– \u015ap. prezydent Lech Kaczy\u0144ski doprowadzi\u0142 do du\u017cego zbli\u017cenia polsko-izraelskiego, np. w dziedzinie wsp\u00f3\u0142pracy wojskowej, czyni\u0142 te\u017c r\u00f3\u017cne gesty. Czy, Pana zdaniem, mo\u017cna twierdzi\u0107, \u017ce prezydent Kaczy\u0144ski liczy\u0142 na swego rodzaju protekcj\u0119 Izraela dla interes\u00f3w polskich? <\/strong><\/p>\r\n

– Je\u015bli liczy\u0142, to by\u0142by to dow\u00f3d wielkiej lekkomy\u015blno\u015bci.<\/p>\r\n

– Dlaczego zatem to robi\u0142?<\/strong><\/p>\r\n

– My\u015bl\u0119, \u017ce robi\u0142 to dlatego, \u017ce postawi\u0142 wszystko na Stany Zjednoczone i by\u0107 mo\u017ce, \u017ce takie by\u0142y uwarunkowania partnerstwa Polski ze Stanami Zjednoczonymi. Ja oczywi\u015bcie nie wiem, czy takie by\u0142y, ale z uwagi na pozycj\u0119 Izraela w polityce ameryka\u0144skiej ca\u0142kiem \u015bmia\u0142o mog\u0119 przypuszcza\u0107, zak\u0142ada\u0107, \u017ce takie uwarunkowania by\u0142y.<\/p>\r\n

Moim zdaniem, to w\u0142a\u015bnie, \u017ce pan prezydent Kaczy\u0144ski nie zabezpieczy\u0142 dostatecznie polskiego interesu pa\u0144stwowego, by\u0142o dowodem jego naiwno\u015bci, bo prezydent Kwa\u015bniewski robi\u0142 takie same rzeczy, z takim samym efektem mo\u017ce, ale on to robi\u0142 z nikczemno\u015bci, podczas kiedy prezydentowi Kaczy\u0144skiemu nie mog\u0119 takich pobudek przypisa\u0107. Mog\u0119 mu przypisa\u0107 naiwno\u015b\u0107, albo nawet pewne safandulstwo.<\/p>\r\n

– Kiedy\u015b widzia\u0142em Pana w Zamku Kr\u00f3lewskim podczas imprezy reklamuj\u0105cej ksi\u0105\u017ck\u0119 o biskupie Lefebrze. Czy tradycja katolicka jest dla Pana lepsz\u0105 form\u0105 religijno\u015bci ni\u017c katolicyzm posoborowy?<\/strong><\/p>\r\n

– Wiara jest spraw\u0105 prywatn\u0105, tak\u0105 kt\u00f3r\u0105 cz\u0142owiek prze\u017cywa w swoim sercu, natomiast zupe\u0142nie inn\u0105 rzecz\u0105 s\u0105 formy manifestowania religijno\u015bci i bym raczej w tych kategoriach ocenia\u0142 ten nurt tradycyjny w Ko\u015bciele.<\/p>\r\n

– Nie ma tutaj przeciwie\u0144stwa?<\/strong><\/p>\r\n

– Nie, przynajmniej nic o tym nie wiem. Ani \u015brodowisko tradycjonalistyczne nie tworzy \u017cadnych dogmat\u00f3w, raczej chodzi im o rozk\u0142adanie akcent\u00f3w i pewne formy liturgiczne, zewn\u0119trzne, formy oddawania czci Bogu. S\u0105 to wprawdzie formy, ale wyra\u017caj\u0105 one pewn\u0105 tre\u015b\u0107. I zdaniem tradycjonalist\u00f3w – nie jestem jakim\u015b ekspertem – zaniedbanie pewnych form liturgicznych \u015bwiadczy o zaniedbaniu pewnych tre\u015bci, kt\u00f3re one wyra\u017ca\u0142y. Chyba co\u015b w tym jest. My\u015bl\u0119, \u017ce je\u015bli chodzi o sam Ko\u015bci\u00f3\u0142, kt\u00f3ry jest podzielony cho\u0107by w taki spos\u00f3b – nawi\u0105\u017c\u0119 do tego, co m\u00f3wi\u0142em na spotkaniu, \u017ce ludzie nie oczekuj\u0105 od Ko\u015bcio\u0142a, \u017ce b\u0119dzie im dostarcza\u0142 rozterek, ludzie maj\u0105 rozterek dosy\u0107 i bez Ko\u015bcio\u0142a. Je\u015bli Ko\u015bci\u00f3\u0142 zacznie im dostarcza\u0107 rozterek, je\u015bli Ko\u015bci\u00f3\u0142 sam zacznie by\u0107 poszukuj\u0105cy, jak to si\u0119 m\u00f3wi, to ludzie nie b\u0119d\u0105 mieli \u017cadnego powodu, \u017ceby si\u0119 do Ko\u015bcio\u0142a garn\u0105\u0107. Ludzie si\u0119 garn\u0105 do Ko\u015bcio\u0142a dlatego, \u017ce my\u015bl\u0105, \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 im b\u0119dzie dostarcza\u0142 pewno\u015bci. Je\u015bli Ko\u015bci\u00f3\u0142 przestanie im dostarcza\u0107 pewno\u015bci, no to oczywi\u015bcie \u017ce oni si\u0119 do Ko\u015bcio\u0142a przestan\u0105 garn\u0105\u0107. I my\u015bl\u0119, \u017ce ten nurt tradycjonalistyczny dostarcza ca\u0142kiem sporo pewno\u015bci. Mo\u017ce nawet a\u017c za du\u017co.<\/p>\r\n

– Bra\u0142 Pan udzia\u0142 w zje\u017adzie USPA\u0141-u. Jak Pan ocenia mo\u017cliwo\u015b\u0107 jakiejkolwiek pomocy w poprawieniu po\u0142o\u017cenia narodu polskiego przez emigracj\u0119?<\/strong><\/p>\r\n

– My\u015bl\u0119, \u017ce w zwi\u0105zku z rozwojem sytuacji w Polsce, emigracja mo\u017ce odegra\u0107 bardzo du\u017c\u0105 rol\u0119. Nawet si\u0119 obawiam, czy b\u0119dzie w stanie sprosta\u0107 odegraniu tej roli, dlatego \u017ce rozw\u00f3j sytuacji w Polsce mo\u017ce doprowadzi\u0107 do tego, \u017ce obszar Polski, nar\u00f3d polski, ten trzon narodu polskiego, mo\u017ce zosta\u0107 zdominowany przez elementy narodowo obce.
Wydaje mi si\u0119, \u017ce ju\u017c teraz trzeba zacz\u0105\u0107 my\u015ble\u0107 o jakim\u015b wyj\u015bciu naprzeciw temu zagro\u017ceniu i my\u015ble\u0107 nad stworzeniem takiego o\u015brodka dyspozycji politycznej polskiej poza Polsk\u0105. Na zje\u017adzie USOPA\u0141-u mecenas Ryszard Parulski wysun\u0105\u0142 ide\u0119 rozpocz\u0119cia tego procesu od utworzenia skarbu narodowego wzorem Ligi Polskiej w wieku XIX, co rzeczywi\u015bcie do wielu rzeczy si\u0119 przyczyni\u0142o i bardzo pozytywn\u0105 rol\u0119 odegra\u0142o. Wi\u0119c my\u015bl\u0119, \u017ce dobrze by by\u0142o, by ta idea w\u015br\u00f3d patriotycznie nastawionych – a wiem, \u017ce to s\u0105 bardzo liczne \u015brodowiska polonijne tutaj – jako\u015b znalaz\u0142a prawo obywatelstwa.<\/p>\r\n

– Nie s\u0105dzi Pan, \u017ce te \u015brodowiska te\u017c s\u0105 przez razwiedk\u0119 rozpracowane?<\/strong><\/p>\r\n

– My\u015bl\u0119, \u017ce tak, ale my\u015bl\u0119 te\u017c, \u017ce wok\u00f3\u0142 konkretnej sprawy mo\u017cna dokona\u0107 politycznej integracji, je\u015bli nie wszystkich, to w ka\u017cdym razie wi\u0119kszo\u015bci \u015brodowisk. Dowodem na to jest sukces Edwarda Moskala, kt\u00f3ry pod petycj\u0105 do Kongresu Stan\u00f3w Zjednoczonych w sprawie przyj\u0119cia Polski do NATO zgromadzi\u0142 9 milion\u00f3w podpis\u00f3w.<\/p>\r\n

– Ale w\u00f3wczas razwiedka temu nie przeszkadza\u0142a.<\/strong><\/p>\r\n

– To mo\u017ce nie 9 milion\u00f3w, ale 8, w ka\u017cdym razie to ju\u017c by by\u0142o lobby polskie na terenie ameryka\u0144skim, kt\u00f3re mog\u0142oby bardzo wiele dobrego dla Polski zrobi\u0107, dla polskiego interesu pa\u0144stwowego. Tak \u017ce my\u015bl\u0119, \u017ce warto t\u0119 ide\u0119 upowszechni\u0107.<\/p>\r\n

– Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>\r\n

Rozmawia\u0142: Andrzej Kumor<\/em><\/strong><\/p>\r\n

 <\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Goniec: Ludzie m\u00f3wi\u0105, \u017ce wspaniale si\u0119 Pana s\u0142ucha, m\u00f3wi Pan rzeczy, kt\u00f3re pozwalaj\u0105 ubra\u0107 w s\u0142owa to, co ka\u017cdy dostrzega, i faktycznie tak jest, jak Pan m\u00f3wi. Jednak brakuje odpowiedzi na „leninowskie pytanie” – „co robi\u0107?” – co w obecnej sytuacji mo\u017cna zrobi\u0107? Jak w tej anegdocie z t\u0105 \u017cab\u0105 optymistk\u0105, kt\u00f3r\u0105 Pan przytacza\u0142 na […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[34],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/44492"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=44492"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/44492\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=44492"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=44492"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=44492"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}