{"id":44104,"date":"2011-09-22T21:08:58","date_gmt":"2011-09-23T02:08:58","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=44104"},"modified":"2011-09-22T21:08:58","modified_gmt":"2011-09-23T02:08:58","slug":"reglamentowany-dostep-do-dowodow-to-brak-dostepu","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=44104","title":{"rendered":"Reglamentowany dost\u0119p do dowod\u00f3w to brak dost\u0119pu"},"content":{"rendered":"

Prokuratura wojskowa nie powinna powtarza\u0107, \u017ce zrzut z danych z CVR by\u0142 zrobiony w dobrych warunkach i \u017ce ma walor dowodowy<\/em><\/strong><\/strong><\/p>\r\n

Z mecenasem Piotrem Pszcz\u00f3\u0142kowskim, pe\u0142nomocnikiem prawnym Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego, rozmawia Anna Ambroziak<\/strong>

Pod ekspertyz\u0105 z badania urz\u0105dze\u0144 pomiarowych i osprz\u0119tu lotniczego, do\u0142\u0105czon\u0105 w formie za\u0142\u0105cznika do protoko\u0142u wojskowego sporz\u0105dzonego po katastrofie na Siewiernym, nie ma podpis\u00f3w \u017cadnego z polskich ekspert\u00f3w. Rosyjskoj\u0119zyczny dokument parafowali wy\u0142\u0105cznie pracownicy ministerstwa obrony Federacji Rosyjskiej.<\/strong>
– W moim przekonaniu, brak podpis\u00f3w \u015bwiadczy\u0107 mo\u017ce albo o braku udzia\u0142u polskich przedstawicieli w tworzeniu opinii, albo o ich odmiennym ni\u017c zawarte w ekspertyzie stanowisku.

Ale czy nie podwa\u017ca to wiarygodno\u015bci tego dokumentu?<\/strong>
– Zapytam tak: a dlaczego polscy biegli tego dokumentu nie podpisali?

Podpu\u0142kownik dr in\u017c. S\u0142awomir Michalak, cz\u0142onek Komisji Badania Wypadk\u00f3w Lotniczych Lotnictwa Pa\u0144stwowego, kt\u00f3ry uczestniczy\u0142 w badaniach przyrz\u0105d\u00f3w w Moskwie, twierdzi, \u017ce \u017ceby si\u0119 podpisa\u0107, musia\u0142by najpierw ten dokument dosta\u0107, mie\u0107 czas na zapoznanie si\u0119 z nim i ewentualn\u0105 dyskusj\u0119 z tym, kt\u00f3ry go napisa\u0142. Tymczasem eksperci komisji dostali gotowy tekst dopiero w pa\u017adzierniku ubieg\u0142ego roku. I nie by\u0142o obiecanej dyskusji ze specjalistami rosyjskimi.<\/strong>
– W takim uk\u0142adzie nale\u017ca\u0142oby zapyta\u0107 polskich ekspert\u00f3w, dlaczego nie zrobili swojego protoko\u0142u, w kt\u00f3rym odnotowaliby te wszystkie fakty. Nie mo\u017cna stwierdzi\u0107, \u017ce jest to dokument niewa\u017cny – jest to dokument rosyjski, wa\u017cny w Rosji. Natomiast pytaniem jest, jak\u0105 on ma przydatno\u015b\u0107 dla takiej komisji, jak\u0105 by\u0142a Komisja Badania Wypadk\u00f3w Lotniczych Lotnictwa Pa\u0144stwowego, oraz dla polskiej prokuratury. Od razu, zanim pani postawi to pytanie, mog\u0119 powiedzie\u0107, \u017ce zerow\u0105.

Czyli nie ma waloru materia\u0142u dowodowego?<\/strong>
– Absolutnie nie. Ma jedynie walor informacyjny. Je\u015bli ma to by\u0107 pe\u0142nowarto\u015bciowy materia\u0142, nale\u017ca\u0142oby takie same badania przeprowadzi\u0107 ponownie. Na pewno strona polska nie jest zwi\u0105zana tymi ustaleniami czy wnioskami. Co wi\u0119cej, nawet gdyby chcia\u0142a by\u0107 zwi\u0105zana, to nie bardzo mo\u017ce te wnioski do polskiego post\u0119powania do\u0142\u0105czy\u0107.

Do bada\u0144 przyrz\u0105d\u00f3w przyst\u0105piono, zanim zosta\u0142o wydane na to formalne zlecenie. Czy nie budzi to w\u0105tpliwo\u015bci prawnych?<\/strong>
– Zasad\u0105 jest, \u017ce najpierw organ prowadz\u0105cy post\u0119powanie wydaje decyzj\u0119 zlecaj\u0105c\u0105 bieg\u0142ym wykonanie czynno\u015bci i wydanie opinii. Odwrotna kolejno\u015b\u0107 powoduje, \u017ce opinia nie powsta\u0142a de facto w konkretnej sprawie. Ma taki sam charakter jak tzw. opinie prywatne. Per analogiam: s\u0105dy przyjmuj\u0105 tylko te opinie, kt\u00f3re zosta\u0142y wykonane na ich zlecenie. Jedynie te s\u0105 dla nich wiarygodne.

Polscy eksperci uczestniczyli w badaniach tylko przez kilka dni, cho\u0107 analizy trwa\u0142y miesi\u0105c. Czy nie powinni domaga\u0107 si\u0119 pe\u0142nego uczestnictwa w tych badaniach?<\/strong>
– Strona polska mog\u0142a i powinna domaga\u0107 si\u0119 udzia\u0142u we wszystkich czynno\u015bciach dotycz\u0105cych przyrz\u0105d\u00f3w Tu-154M. W razie uniemo\u017cliwienia takiego udzia\u0142u przez Rosjan nale\u017ca\u0142o to zakomunikowa\u0107 opinii publicznej. Powt\u00f3rz\u0119 raz jeszcze: ko\u0144cowa opinia i ca\u0142y raport powinny zawiera\u0107 notatki i informacje o badaniach, w kt\u00f3rych udzia\u0142 polskich bieg\u0142ych zosta\u0142 uniemo\u017cliwiony lub utrudniony.

Pu\u0142kownik Edmund Klich, by\u0142y polski akredytowany przy MAK, m\u00f3wi, \u017ce polski rz\u0105d nie zapewni\u0142 mu zaplecza prawnego przy podejmowaniu trudnych decyzji.<\/strong>
– Pan Edmund Klich wpisuje si\u0119 t\u0105 wypowiedzi\u0105 w moj\u0105 og\u00f3ln\u0105 ocen\u0119 wsp\u00f3\u0142pracy polsko-rosyjskiej przy badaniu katastrofy. Brak zaanga\u017cowania w\u0142adz polskich na najwy\u017cszym szczeblu spowodowa\u0142, \u017ce urz\u0119dnicy polscy s\u0105 w swoich potrzebach lekcewa\u017ceni przez rosyjskich odpowiednik\u00f3w. Nasze w\u0142adze nie wykaza\u0142y si\u0119 w tym \u015bledztwie nale\u017cyt\u0105 postaw\u0105. Nie wspiera\u0142y ani \u015bledczych prokuratury, ani zespo\u0142u ministra Millera. Dotyczy to wszystkich etap\u00f3w \u015bledztwa, od wyboru z\u0142ej formu\u0142y wsp\u00f3\u0142pracy z Rosj\u0105 po nieudolno\u015b\u0107 w egzekwowaniu dost\u0119pu strony polskiej do dowod\u00f3w rzeczowych i sk\u0142adaniu obietnic bez pokrycia, jak cho\u0107by ta, \u017ce jeden z ministr\u00f3w rz\u0105du pojedzie osobi\u015bcie sprowadzi\u0107 wrak tupolewa, je\u015bli do czerwca nie zwr\u00f3c\u0105 go Rosjanie.

Jak skomentuje Pan fakt, \u017ce odczyt rejestrator\u00f3w odbywa\u0142 si\u0119 w miejscu do tego nieprzystosowanym? By\u0142 to zwyk\u0142y pok\u00f3j biurowy, a nie pomieszczenie akustyczne.<\/strong>
– To wszystko potwierdza tylko tez\u0119, \u017ce rejestratory powinny zosta\u0107 zbadane w Polsce. Czasem \u017cycie wymusza to, \u017ce z jakim\u015b dowodem bieg\u0142y nie mo\u017ce zetkn\u0105\u0107 si\u0119 bezpo\u015brednio, \u017ce musi korzysta\u0107 z rosyjskich notatek. Moim zdaniem, w tym wypadku taka sytuacja nie zachodzi\u0142a. To wstyd, \u017ce na potrzeby najwa\u017cniejszego \u015bledztwa w powojennej historii Polski nikt nie potrafi\u0142 zapewni\u0107 badaj\u0105cym spraw\u0119 organom cywilnym i wojskowym nale\u017cytego dost\u0119pu do kluczowych dowod\u00f3w. Wszystko to potwierdza wcze\u015bniej prezentowan\u0105 przeze mnie tez\u0119, \u017ce wnioski kategoryczne w tej sprawie mo\u017cna b\u0119dzie postawi\u0107 wtedy, kiedy i skrzynki, i wrak wr\u00f3c\u0105 do Polski, o co polskie w\u0142adze powinny zabiega\u0107 ka\u017cdego dnia. To samo dotyczy wraku tupolewa.

W Moskwie przy odczytywaniu rejestrator\u00f3w by\u0142 jednak obecny prokurator Zbigniew Rzepa z Naczelnej Prokuratury Wojskowej. Czy nie powinien w takiej sytuacji zareagowa\u0107?<\/strong>
– Powinien wymusi\u0107 na stronie rosyjskiej takie warunki, jakie s\u0105 niezb\u0119dne do ods\u0142uchania zapis\u00f3w, a je\u015bli to niemo\u017cliwe – powinien odst\u0105pi\u0107 od tych czynno\u015bci. W ka\u017cdym innym przypadku uwiarygodniamy jedynie rosyjskie tezy, na kszta\u0142t kt\u00f3rych nie mamy wp\u0142ywu. Przecie\u017c Rosjanie te\u017c dobrze wiedzieli, \u017ce warunki s\u0105 z\u0142e. Swoim uczestnictwem w przeprowadzanych tam badaniach firmujemy tylko te czynno\u015bci. Poza tym prokuratora wojskowa nie powinna powtarza\u0107, \u017ce zrzut by\u0142 zrobiony w dobrych warunkach i \u017ce ma walor dowodowy.

Jak polscy biegli i prokuratorzy powinni reagowa\u0107 na fakt, \u017ce miejsce katastrofy nie by\u0142o w\u0142a\u015bciwie zabezpieczone? Wok\u00f3\u0142 wraku kr\u0119ci\u0142o si\u0119 mn\u00f3stwo ludzi, zadeptywali \u015blady.<\/strong>
– Na miejscu zdarzenia wszystkim zarz\u0105dza\u0142y s\u0142u\u017cby rosyjskie. Polscy prokuratorzy nie byli od tego, \u017ceby wydawa\u0107 w zwi\u0105zku tym jakiekolwiek polecenia, bo znajdowali si\u0119 na terenie obcego pa\u0144stwa.

Ale mogli zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119. Przecie\u017c przez pierwsze dni obowi\u0105zywa\u0142o porozumienie z 1993 roku, kt\u00f3re umo\u017cliwia\u0142o obu stronom wsp\u00f3\u0142uczestniczenie w zabezpieczaniu miejsca wypadku…<\/strong>
– Prokuratorzy mieli podstaw\u0119 prawn\u0105 ku temu, by zabiega\u0107 o zabezpieczenie miejsca katastrofy. By\u0142a formu\u0142a prawna, by zg\u0142asza\u0107 swoje zastrze\u017cenia i uwagi. To samo dotyczy polskich ekspert\u00f3w.

Wspomnia\u0142 Pan wcze\u015bniej, \u017ce nale\u017ca\u0142oby powt\u00f3rzy\u0107 badanie przyrz\u0105d\u00f3w. Polska prokuratura mo\u017ce wyst\u0105pi\u0107 z takim wnioskiem o pomoc prawn\u0105.<\/strong>
– Pytanie tylko, czy ten wniosek przez stron\u0119 rosyjsk\u0105 b\u0119dzie realizowany. Dlatego uwa\u017cam, \u017ce prokuratura powinna mie\u0107 tu szerokie wsparcie pa\u0144stwa, kt\u00f3re powinno zapewni\u0107 i prokuraturze, i jej bieg\u0142ym nieskr\u0119powany dost\u0119p do dowod\u00f3w. Podkre\u015bl\u0119 raz jeszcze to, o czym m\u00f3wi\u0142em wielokrotnie: polscy fachowcy powinni oczekiwa\u0107 na mo\u017cliwo\u015b\u0107 przeprowadzenia nieskr\u0119powanych bada\u0144 na terenie Polski. A w\u0142adze naszego kraju powinny im to umo\u017cliwi\u0107… Wiele miesi\u0119cy temu. Niestety tak si\u0119 nie sta\u0142o, czego skutki odczuwamy do dzi\u015b.

Jakie ma Pan oczekiwania w zwi\u0105zku z wyjazdem prokurator\u00f3w i bieg\u0142ych do Smole\u0144ska i Moskwy?<\/strong>
– Do dzisiaj polska prokuratura nie posiada swobodnego dost\u0119pu do jednego z najistotniejszych dowod\u00f3w: wraku samolotu. Komisja ministra Millera zako\u0144czy\u0142a prace, nie doczekawszy si\u0119 ogl\u0119dzin wraku w Polsce. Z punktu widzenia \u015bledztwa prokuratorskiego, w kt\u00f3rym jestem pe\u0142nomocnikiem, wszelkie namiastki w postaci rosyjskich protoko\u0142\u00f3w ogl\u0119dzin wraku czy jednorazowe udost\u0119pnienie wraku polskim bieg\u0142ym, jakie ma mie\u0107 miejsce jeszcze we wrze\u015bniu, nie mo\u017ce zast\u0105pi\u0107 pe\u0142nego, nieskr\u0119powanego dost\u0119pu do szcz\u0105tk\u00f3w samolotu. Biegli, strony, ich pe\u0142nomocnicy powinni mie\u0107 dost\u0119p do tak istotnego dowodu na ka\u017cdym etapie post\u0119powania. Bez \u017cadnych ogranicze\u0144. Prokurator jest zobligowany do tego, \u017ceby na potrzeby w\u0142asnego \u015bledztwa wyda\u0107 w\u0142asne opinie przy pomocy w\u0142asnych bieg\u0142ych. Tego po prostu wymaga profesjonalne opiniowanie. Reglamentowany dost\u0119p do dowod\u00f3w w tak skomplikowanej sprawie to brak dost\u0119pu.

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Prokuratura wojskowa nie powinna powtarza\u0107, \u017ce zrzut z danych z CVR by\u0142 zrobiony w dobrych warunkach i \u017ce ma walor dowodowy Z mecenasem Piotrem Pszcz\u00f3\u0142kowskim, pe\u0142nomocnikiem prawnym Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego, rozmawia Anna AmbroziakPod ekspertyz\u0105 z badania urz\u0105dze\u0144 pomiarowych i osprz\u0119tu lotniczego, do\u0142\u0105czon\u0105 w formie za\u0142\u0105cznika do protoko\u0142u wojskowego sporz\u0105dzonego po katastrofie na Siewiernym, nie ma podpis\u00f3w […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[139],"tags":[137],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/44104"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=44104"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/44104\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=44104"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=44104"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=44104"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}