{"id":43700,"date":"2011-09-16T13:52:11","date_gmt":"2011-09-16T18:52:11","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=43700"},"modified":"2011-09-16T13:52:11","modified_gmt":"2011-09-16T18:52:11","slug":"brat-wiedzial-ze-jest-smiertelnym-wrogiem-wywiad-z-jaroslawem-kaczynskim","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=43700","title":{"rendered":"Brat wiedzia\u0142, \u017ce jest \u015bmiertelnym wrogiem – wywiad z Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim<\/em>"},"content":{"rendered":"

Dziennikarze krytyczni wobec PO zostali wyeliminowani z medi\u00f3w publicznych. Kilka dni temu okaza\u0142o si\u0119, \u017ce nie mo\u017cna nawet za pieni\u0105dze reklamowa\u0107 niesprzyjaj\u0105cej w\u0142adzy gazety. Pisa\u0142 o tym nawet wp\u0142ywowy \u201eThe Economist\u201d na swojej stronie internetowej. To doprawdy ostatni moment, by wyborcy zadali sobie pytanie: dok\u0105d zmierza m\u00f3j kraj?<\/strong><\/p>\r\n

Z Prezesem Prawa i Sprawiedliwo\u015bci Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim rozmawiaj\u0105 Katarzyna G\u00f3jska-Hejke i Tomasz Sakiewicz.<\/strong><\/p>\r\n

Czy ma Pan pomys\u0142, jak przej\u0105\u0107 w\u0142adz\u0119 w Polsce?<\/strong><\/p>\r\n

Prosz\u0119 nie spodziewa\u0107 si\u0119 sensacyjnej odpowiedzi – chc\u0119 wygra\u0107 wybory.<\/p>\r\n

Ale to za ma\u0142o, by zacz\u0105\u0107 rz\u0105dzi\u0107. Sonda\u017ce nie wskazuj\u0105, by PiS w og\u00f3le wygra\u0142, nie m\u00f3wi\u0105c ju\u017c o tym, by zdoby\u0142 siln\u0105 wi\u0119kszo\u015b\u0107.<\/strong><\/p>\r\n

Je\u015bliby si\u0119gn\u0105\u0107 do tych bada\u0144, kt\u00f3rym w mojej opinii mo\u017cemy ufa\u0107, to dzi\u015b jeszcze rzeczywi\u015bcie nie jeste\u015bmy ponad PO, ale po kilku tygodniach dobrej kampanii mamy szans\u0119 ich wyprzedzi\u0107. To zadanie trudne, ale realne.<\/p>\r\n

Jak dzi\u015b uk\u0142ada si\u0119 poparcie dla partii wed\u0142ug tych bada\u0144? Wida\u0107 jak\u0105\u015b tendencj\u0119?<\/strong><\/p>\r\n

Tak. My si\u0119 umacniamy, oni s\u0142abn\u0105. Pracowita kampania naprawd\u0119 mo\u017ce wiele zmieni\u0107. Mimo tego co o nas najcz\u0119\u015bciej pisz\u0105, w ostatnich miesi\u0105cach przekonali\u015bmy do siebie wielu wyborc\u00f3w. Mam wra\u017cenie, i\u017c w tym samym czasie Donald Tusk ich do siebie zrazi\u0142.<\/p>\r\n


Co Pan s\u0105dzi o pomy\u015ble kr\u0105\u017c\u0105cym w niekt\u00f3rych prawicowych kr\u0119gach, by te wybory wygra\u0107, ale w\u0142adzy nie bra\u0107. Odda\u0107 j\u0105 Platformie – niech si\u0119 skompromituje do ko\u0144ca – a p\u00f3\u017aniej wygra\u0107 tak mocno jak Fidesz na W\u0119grzech.<\/strong>

Opowie\u015bci, \u017ce nie chcemy rz\u0105dzi\u0107 po wyborach, to jak to ju\u017c kiedy\u015b m\u00f3wi\u0142em – fantastyka publicystyczna. Je\u015bli Tusk jeszcze troch\u0119 porz\u0105dzi, to w Polsce b\u0119dzie naprawd\u0119 nieciekawie. Poza tym jestem przekonany, \u017ce gdy Platforma po wyborach ponownie obejmie w\u0142adz\u0119, to do\u0142o\u017cy wszelkich stara\u0144, by j\u0105 zabetonowa\u0107. Zwracamy na ten problem uwag\u0119 w naszym programie. I to nie jest histeria. To bardzo, ale to bardzo realne zagro\u017cenie. Dzisiejsza demokracja fasadowa to ju\u017c za ma\u0142o, by utrzyma\u0107 dominacj\u0119 obecnego establishmentu. Wida\u0107 bardzo wyra\u017anie, i\u017c to \u015brodowisko traci grunt pod nogami. Tusk podj\u0105\u0142 walk\u0119 z kibicami nie wtedy, gdy dochodzi\u0142o do bijatyk, lecz wtedy, gdy zacz\u0119\u0142y si\u0119 antyrz\u0105dowe protesty. Chcia\u0142bym by\u0107 dobrze zrozumiany – jako premier sam zwalcza\u0142bym \u0142amanie prawa na stadionach. Jednak trudno nazwa\u0107 przest\u0119pstwem skandowanie hase\u0142 krytykuj\u0105cych szefa rz\u0105du. Podobn\u0105 tendencj\u0119 wida\u0107 w sferze wolno\u015bci s\u0142owa. Dziennikarze krytyczni wobec PO zostali wyeliminowani z medi\u00f3w publicznych. Kilka dni temu okaza\u0142o si\u0119, \u017ce nie mo\u017cna nawet za pieni\u0105dze reklamowa\u0107 niesprzyjaj\u0105cej w\u0142adzy gazety. Pisa\u0142 o tym nawet wp\u0142ywowy \u201eThe Economist\u201d na swojej stronie internetowej. To doprawdy ostatni moment, by wyborcy zadali sobie pytanie: dok\u0105d zmierza m\u00f3j kraj? Na pewno nie w kierunku demokracji.

Profesor Zyta Gilowska m\u00f3wi o mi\u0119kkim totalitaryzmie.<\/strong>

Czy w Polsce wyborcy maj\u0105 rzeczywist\u0105 mo\u017cliwo\u015b\u0107 zapoznania si\u0119 ze stanowiskami wszystkich formacji politycznych? Czy przedstawiciele wszystkich ugrupowa\u0144 maj\u0105 r\u00f3wny dost\u0119p do \u015brodk\u00f3w masowego przekazu? Go\u0142ym okiem wida\u0107, \u017ce nie. Dlatego pogl\u0105d prof. Gilowskiej jest s\u0142uszny i trafny. Owszem, s\u0105 wybory, dzia\u0142a parlament. Nie ma jednak r\u00f3wnego dost\u0119pu do debaty publicznej. Poza tym, w czasie rz\u0105d\u00f3w Tuska faktycznie wy\u0142\u0105czono kontrol\u0119 w\u0142adzy przez powo\u0142ane do tego instytucje. Zacz\u0119\u0142o si\u0119 od wojny z Prezydentem. Status g\u0142owy pa\u0144stwa jest w Polsce tak okre\u015blony, i\u017c ma ona silne mo\u017cliwo\u015bci kontrolowania poczyna\u0144 premiera i podleg\u0142ych mu resort\u00f3w. Jak si\u0119 to sko\u0144czy\u0142o, wszyscy wiemy. Sparali\u017cowano CBA. Znacznie utrudniono prac\u0119 Najwy\u017cszej Izbie Kontroli – s\u0105 plany, by uczyni\u0107 j\u0105 jeszcze bardziej niezdoln\u0105 do rzetelnego dzia\u0142ania. Nawet G\u0142\u00f3wny Urz\u0105d Statystyczny okaza\u0142 si\u0119 instytucj\u0105, kt\u00f3r\u0105 nale\u017ca\u0142o spacyfikowa\u0107. Opowie\u015b\u0107 o niezale\u017cno\u015bci prokuratury mo\u017cna w\u0142o\u017cy\u0107 mi\u0119dzy bajki.

Platforma m\u00f3wi – prokuratura jest niezale\u017cna. Ma swojego szefa, nie mamy na ni\u0105 wp\u0142ywu. Pan uwa\u017ca, \u017ce jest inaczej?<\/strong>

Jest inaczej. Gdy minister sprawiedliwo\u015bci by\u0142 jednocze\u015bnie szefem prokuratury, kontrol\u0119 nad nim sprawowa\u0142 parlament. Jasne by\u0142o, kto ponosi polityczn\u0105 odpowiedzialno\u015b\u0107 za jego dzia\u0142ania. W takiej sytuacji trudniej by\u0142o u\u017cywa\u0107 prokuratury do cel\u00f3w politycznych. Dzisiejsza prokuratura – ma\u0142o kto o tym m\u00f3wi – jest wr\u0119cz upartyjniona. M\u00f3wienie o jej niezale\u017cno\u015bci to \u017cart. Ogromne uprawnienia ma w niej cia\u0142o, kt\u00f3re sk\u0142ada si\u0119 po prostu z ludzi wydelegowanych przez partie – wszystkie opr\u00f3cz PiS.

Sukces taki, jaki odni\u00f3s\u0142 Fidesz, nie jest w Polsce mo\u017cliwy?<\/strong>

W mojej ocenie nie jest mo\u017cliwy. W\u0119grzy s\u0105 spo\u0142ecze\u0144stwem du\u017co bardziej aktywnym politycznie ni\u017c my. Poza tym Fidesz dysponowa\u0142 swoimi silnymi mediami, tak\u017ce telewizj\u0105. U nas najwi\u0119ksze media s\u0105 stron\u0105 sporu politycznego. Inaczej m\u00f3wi\u0105c, w tym sporze s\u0105 po stronie Donalda Tuska. Przykro o tym m\u00f3wi\u0107, ale taka jest prawda. Przyk\u0142ady mo\u017cna mno\u017cy\u0107. Cho\u0107by opisywanie afer z udzia\u0142em ludzi Platformy lub przydatnych im \u015brodowisk. Dos\u0142ownie w ci\u0105gu kilku dni od ujawnienia afer media przestawa\u0142y zajmowa\u0107 si\u0119 ich istot\u0105, a zaczyna\u0142y atakowa\u0107 tych, kt\u00f3rzy ujawnili \u0142amanie prawa. I tak najwi\u0119kszymi aferzystami w Polsce zostali Mariusz Kami\u0144ski i Tomasz Kaczmarek, czyli agent Tomek, a Drzewiecki, Chlebowski, Sawicka to biedne, skrzywdzone ofiary ich zbrodniczych dzia\u0142a\u0144. Oznacza to tylko jedno: media przesta\u0142y patrze\u0107 na r\u0119ce w\u0142adzy. Odrzuci\u0142y sw\u00f3j podstawowy obowi\u0105zek wobec spo\u0142ecze\u0144stwa. Obowi\u0105zek rzetelnego, obiektywnego relacjonowania fakt\u00f3w.

Czy PiS ma pomys\u0142 na zmian\u0119 prawa prasowego i zmian\u0119 sytuacji w s\u0105dach tak, by ludzie nie byli skazywani za pogl\u0105dy?<\/strong>

Je\u015bli wol\u0105 wyborc\u00f3w przejmiemy w\u0142adz\u0119, na pewno zmienimy te przepisy prawa, kt\u00f3re dzi\u015b s\u0105 u\u017cywane przez s\u0105dy do kr\u0119powania wolno\u015bci opinii. Radykalnie poszerzymy wolno\u015b\u0107 wypowiedzi. Do s\u0105du b\u0119dzie si\u0119 mo\u017cna zg\u0142asza\u0107 z pozwem tylko w\u00f3wczas, gdy zosta\u0142o si\u0119 w spos\u00f3b wulgarny obra\u017conym lub gdy ujawniono tre\u015bci o charakterze bardzo osobistym. W \u017cadnym innym przypadku. Je\u015bli kto\u015b nie zgadza si\u0119 z czyj\u0105\u015b opini\u0105, to niech napisze polemik\u0119, a nie \u017c\u0105da skazania. B\u0119dzie mo\u017cna ocenia\u0107 Michnika i jego artyku\u0142y bez obawy przed wi\u0119zieniem, b\u0119dzie mo\u017cna m\u00f3wi\u0107 o tym, jakie ma si\u0119 skojarzenia po lekturze \u201eGazety Wyborczej\u201d. Nadszed\u0142 czas, by pan Michnik i jego podw\u0142adni nauczyli si\u0119 \u017cy\u0107 w demokracji.

A co z nier\u00f3wnowag\u0105 w mediach? Mamy w ko\u0144cu telewizj\u0119 zwan\u0105 publiczn\u0105, kt\u00f3ra funkcjonuje dzi\u015b jak przed\u0142u\u017cenie Centrum Informacji Rz\u0105du.<\/strong>

To sytuacja nie do zaakceptowania. B\u0119dziemy chcieli wprowadzi\u0107 mechanizm, kt\u00f3ry od dawna sprawdza si\u0119 cho\u0107by w Niemczech, ale i we W\u0142oszech. Jeden kana\u0142 telewizji publicznej zawsze jest zarz\u0105dzany przez parti\u0119 rz\u0105dz\u0105c\u0105, a drugi przez opozycj\u0119. Jasna, czytelna sytuacja gwarantuj\u0105ca ka\u017cdemu r\u00f3wny dost\u0119p do medi\u00f3w. Obywatele mog\u0105 zapozna\u0107 si\u0119 z opiniami wszystkich stron debaty publicznej. Ja nie odmawiam dziennikarzom prawa do posiadania swoich sympatii politycznych. Tylko tu trzeba by\u0107 uczciwym. Niech media przyznaj\u0105, kogo wspieraj\u0105 i wtedy sytuacja jest jasna. Tak jest w Stanach czy w krajach Europy Zachodniej. Uczciwo\u015b\u0107 to jest zasada, kt\u00f3r\u0105 powinny kierowa\u0107 si\u0119 media. Uczciwo\u015b\u0107 w podej\u015bciu do fakt\u00f3w, uczciwo\u015b\u0107 wobec widz\u00f3w, czytelnik\u00f3w czy s\u0142uchaczy to jest gwarancja wolno\u015bci s\u0142owa. Pan Rymkiewicz nie by\u0142by ci\u0105gany po s\u0105dach, m\u00f3g\u0142by korzysta\u0107 z pe\u0142ni wolno\u015bci s\u0142owa. Je\u015bli wygramy wybory, tak si\u0119 w\u0142a\u015bnie stanie.

Wspomnia\u0142 Pan o sile partii politycznych na W\u0119grzech. Mamy wra\u017cenie, i\u017c w Polakach drzemie du\u017cy potencja\u0142 dzia\u0142alno\u015bci spo\u0142ecznej, obywatelskiej, tylko ludzie nie maj\u0105 \u015brodk\u00f3w, by go realizowa\u0107.<\/strong>

To bardzo wa\u017cne zagadnienie. Zgadzam si\u0119 z tak\u0105 diagnoz\u0105. Dlatego b\u0119dziemy starali si\u0119 przeznaczy\u0107 specjalne \u015brodki z bud\u017cetu jako wsparcie aktywno\u015bci obywatelskiej. Organizacje spo\u0142eczne wywodz\u0105ce si\u0119 z komunizmu dobrze radzi\u0142y sobie po 1989 r., gdy\u017c mia\u0142y maj\u0105tek, z kt\u00f3rego mog\u0142y \u017cy\u0107. Organizacje spo\u0142eczne wyros\u0142e ju\u017c w demokracji pozostawiono same sobie. To wbrew interesowi pa\u0144stwa. Powinno nam zale\u017ce\u0107 na rozruszaniu ducha obywatelskiego w\u015br\u00f3d Polak\u00f3w, bo jest on podstaw\u0105 demokracji.

Tchni\u0119cia nowego ducha potrzebuje te\u017c sfera nauki. Dzi\u015b wielu m\u0142odych ludzi, kt\u00f3rzy robi\u0105 w tej dziedzinie karier\u0119, czuje obowi\u0105zek konformizmu. Wiedz\u0105, i\u017c za wyj\u015bcie przed szereg zap\u0142ac\u0105 cho\u0107by zablokowaniem habilitacji. Trzeba sko\u0144czy\u0107 z ideologicznym terrorem. Dlatego chcemy powo\u0142a\u0107 Instytut Wolno\u015bci Nauki, kt\u00f3ry b\u0119dzie sta\u0142 na stra\u017cy swobody bada\u0144 naukowych. Nie mo\u017ce by\u0107 tak, \u017ce pewne tematy z naszej najnowszej historii uznaje si\u0119 za nietykalne.

Wiemy, co po wygranych wyborach zmieni\u0142by Pan w sferze medi\u00f3w i wolno\u015bci s\u0142owa. Jakie by\u0142yby Pana pierwsze decyzje w sprawach dotycz\u0105cych funkcjonowania pa\u0144stwa?<\/strong>

Prosz\u0119 zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119, \u017ce opinia publiczna nie ma dzi\u015b prawdziwej wiedzy na temat stanu finans\u00f3w publicznych. Profesorowie ekonomii maj\u0105 problem z ocen\u0105 skutk\u00f3w harc\u00f3w pana Rostowskiego, bo nie znaj\u0105 podstawowych danych. Jaki jest prawdziwy deficyt? To tajemnica – wiemy, \u017ce rz\u0105d Tuska skrz\u0119tnie schowa\u0142 d\u0142ugi, stosuje przedziwn\u0105 ksi\u0119gowo\u015b\u0107. Nale\u017ca\u0142oby zatem od razu przeprowadzi\u0107 rzetelny audyt finans\u00f3w naszego kraju. Sprawdzi\u0107, jaki jest prawdziwy, a nie propagandowy poziom inwestycji i ile jest pieni\u0119dzy na ich doko\u0144czenie. Jednym s\u0142owem, diagnozujemy i bierzemy si\u0119 ostrzej do pracy. Przedstawimy opinii publicznej ustawy zmieniaj\u0105ce podatki.

Chcecie podnie\u015b\u0107 podatki?<\/strong>

Absolutnie nie. Chcemy zlikwidowa\u0107 patologie, kt\u00f3re przeszkadzaj\u0105 ludziom i powoduj\u0105 straty dla bud\u017cetu. Nasze dzisiejsze prawo podatkowe jest jak zardzewia\u0142a maszyna: jako\u015b si\u0119 rusza, ale nikt nie jest zadowolony z jej pracy. Do samej ustawy o PIT jest 14 tys. interpretacji. Przecie\u017c to szale\u0144stwo. Tego si\u0119 po prostu nie da ju\u017c stosowa\u0107. Chcemy, by system podatkowy by\u0142 bardziej przejrzysty, prostszy, ale jednocze\u015bnie szczelny, trudniejszy dla oszust\u00f3w podatkowych. Ju\u017c za kilka dni przedstawimy trzy gotowe projekty ustaw zmieniaj\u0105cych prawo dotycz\u0105ce w\u0142a\u015bnie PIT, VAT i CIT. W mojej ocenie, je\u015bli jest potrzeba, to nale\u017cy si\u0119gn\u0105\u0107 do g\u0142\u0119bokich kieszeni – chodzi o pieni\u0105dze od bank\u00f3w, hipermartek\u00f3w itp.

Czy nie podniesie to cen?<\/strong>

Konkurencja na tym rynku jest zbyt silna. Nale\u017cy wy\u017cszym podatkiem obj\u0105\u0107 r\u00f3wnie\u017c dzia\u0142alno\u015b\u0107 instytucji daj\u0105cych tzw. szybkie po\u017cyczki, \u201echwil\u00f3wki\u201d. Zyski np. jednej z najbardziej agresywnych firm po\u017cyczkowych s\u0105 wy\u017csze ni\u017c du\u017cego polskiego banku. Nie widz\u0119 \u017cadnego powodu, by mia\u0142y pozosta\u0107 niemal zupe\u0142nie poza konieczno\u015bci\u0105 opodatkowania. Swoj\u0105 drog\u0105, nale\u017cy sko\u0144czy\u0107 z lichwiarstwem tych instytucji – agresywnie reklamuj\u0105 si\u0119 jako godne zaufania, a w rzeczywisto\u015bci \u017ceruj\u0105 na ludzkiej biedzie i wzbogacaj\u0105 si\u0119 na tym nieprzyzwoicie.

Co z podatkiem VAT?<\/strong>

Moim zdaniem nale\u017cy go obni\u017cy\u0107. Na pewno nie ruszymy ulg rodzinnych. W przysz\u0142o\u015bci b\u0119dziemy d\u0105\u017cyli do wprowadzenia w Polsce rozwi\u0105za\u0144 w\u0119gierskich, czyli pensji z bud\u017cetu dla matki wychowuj\u0105cej dzieci. Oczywi\u015bcie, od razu nie b\u0119dzie na to pieni\u0119dzy, ale uczynimy wszystko, by takie rozwi\u0105zanie wprowadzi\u0107 w \u017cycie, bo jest ono bardzo korzystne dla kraju. Je\u015bli nie zach\u0119cimy polskich rodzin do posiadania dzieci, to zmienimy si\u0119 w spo\u0142ecze\u0144stwo starc\u00f3w.

W ci\u0105gu ostatnich trzech lat drastycznie wzros\u0142o bezrobocie w\u015br\u00f3d m\u0142odych ludzi. W niekt\u00f3rych rejonach Polski a\u017c siedmiokrotnie. Jakie macie Pa\u0144stwo konkretne propozycje na rozwi\u0105zanie tego problemu?<\/strong>

To zupe\u0142ny paradoks, ale najwi\u0119kszym potencja\u0142em Polski s\u0105 w\u0142a\u015bnie ci m\u0142odzi ludzie, kt\u00f3rzy dzi\u015b s\u0105 cz\u0119sto w tak trudnej sytuacji. Dlatego jednym z g\u0142\u00f3wnych za\u0142o\u017ce\u0144 naszego programu jest uwolnienie ich potencja\u0142u zawodowego. Nale\u017cy znie\u015b\u0107 bariery kr\u0119puj\u0105ce ich przedsi\u0119biorczo\u015b\u0107. Pa\u0144stwo nie da im zatrudnienia, ale mo\u017ce pom\u00f3c im za\u0142o\u017cy\u0107 w\u0142asny biznes. Wprowadzimy system dotacji dla m\u0142odych przedsi\u0119biorc\u00f3w – je\u015bli utrzymaj\u0105 firm\u0119 przez rok i b\u0119d\u0105 regulowa\u0107 \u015bwiadczenia, to nie b\u0119d\u0105 musieli tej pomocy zwraca\u0107.

PiS wiele m\u00f3wi o konieczno\u015bci zr\u00f3wnania dop\u0142at dla polskich rolnik\u00f3w z tymi, kt\u00f3re otrzymuj\u0105 farmerzy z tzw. starej Unii. Czy jako premier popar\u0142by Pan pomys\u0142 obni\u017cenia dop\u0142at wszystkim do poziomu dzisiejszych sum wyp\u0142acanych naszym rolnikom?<\/strong>

Nie. Gdy wygramy wybory, b\u0119dziemy walczy\u0107 o podwy\u017cszenie dop\u0142at dla naszych rolnik\u00f3w. Polska wie\u015b potrzebuje wsparcia finansowego – ka\u017cda suma to wsparcie dla jej rozwoju. Trzeba walczy\u0107 dos\u0142ownie o ka\u017cde euro, bo to jest w naszym interesie. Gdy wprowadzano dop\u0142aty, wielu w\u0105tpi\u0142o, czy uda si\u0119 je sensownie wykorzysta\u0107. I polscy rolnicy sprostali temu zadaniu. Teraz to na politykach spoczywa obowi\u0105zek, by wywalczy\u0107 dla nich takie same dop\u0142aty, jakie otrzymuj\u0105 rolnicy w Niemczech czy Francji.

\u201eGazeta Polska\u201d ujawni\u0142a, \u017ce Prezydent Lech Kaczy\u0144ski m\u00f3g\u0142 by\u0107 inwigilowany przez ABW. Czy ta sprawa i by\u0107 mo\u017ce podobne, jeszcze nieznane, b\u0119dziecie chcieli Pa\u0144stwo w szczeg\u00f3lny spos\u00f3b wyja\u015bni\u0107?<\/strong>

Na pewno dok\u0142adnie si\u0119 im przyjrzymy. Mog\u0119 powiedzie\u0107, i\u017c m\u00f3j \u015bp. Brat wiedzia\u0142 o tej sprawie. Nie podejmowa\u0142 stanowczych dzia\u0142a\u0144, bo w\u00f3wczas nie mia\u0142 pewnych dowod\u00f3w na inwigilacj\u0119.

Czy zna\u0142 dokumenty, kt\u00f3re opublikowali\u015bmy?<\/strong>

Nie mam stuprocentowej pewno\u015bci. Jednak nie wykluczam tego. Zdawa\u0142 sobie spraw\u0119 z powagi sytuacji. Nie dysponowa\u0142 dowodami pokazuj\u0105cymi czarno na bia\u0142ym, \u017ce ABW go inwigiluje. Zdawa\u0142 sobie spraw\u0119, \u017ce przy mo\u017cliwo\u015bciach uruchomienia medialnej nagonki na niego nie mia\u0142 szans na rzeczow\u0105 debat\u0119 publiczn\u0105 w tej kwestii.

Czyli Lech Kaczy\u0144ski wiedzia\u0142, \u017ce ABW go \u015bledzi, lecz nie mia\u0142 w r\u0119ku wystarczaj\u0105co niepodwa\u017calnych dowod\u00f3w.<\/strong>

Tak. M\u00f3j Brat nie mia\u0142 najmniejszych z\u0142udze\u0144 co do intencji tego rz\u0105du. Wiedzia\u0142, \u017ce traktowany jest przez nich jak \u015bmiertelny wr\u00f3g.

Mo\u017cna kogo\u015b nie lubi\u0107, traktowa\u0107 jak rywala, ale nie trzeba \u0142ama\u0107 prawa.<\/strong>

Ta zasada nie dzia\u0142a wobec tego \u015brodowiska politycznego. Tam nie ma szacunku dla prawa, dla procedur. Tam jest tylko potrzeba i konieczno\u015b\u0107 nagi\u0119cia do niej paragrafu. Powiedzmy, \u017ce pod wzgl\u0119dem kultury prawnej ci panowie zachowuj\u0105 si\u0119, jakby przybyli tu ze step\u00f3w.

Donald Tusk lubi gra\u0107 w pi\u0142k\u0119, ale bez s\u0119dziego?<\/strong>

Uwa\u017ca, \u017ce to silniejszy gracz ustala zasady gry.

B\u0119dzie Pan debatowa\u0142 z Tuskiem?<\/strong>

Mam g\u0142\u0119bokie przekonanie, \u017ce Donald Tusk tylko m\u00f3wi o debatach, a tak naprawd\u0119 ich nie chce. Bo sk\u0142ada propozycje zgo\u0142a niepowa\u017cne – m\u00f3wi\u0105c delikatnie. Debata u Tomasza Lisa? To chyba \u017cart, a nie rzeczowa propozycja. Jest jeszcze jeden aspekt tej sprawy. Od 2007 r. wiele si\u0119 wydarzy\u0142o. Z ust Tuska pad\u0142y s\u0142owa, kt\u00f3rych po prostu przyzwoity cz\u0142owiek, wypowiada\u0107 nie powinien.

Chce Pan powiedzie\u0107, \u017ce Donald Tusk nie ma zdolno\u015bci honorowych do tego, by uzna\u0107 go za partnera w powa\u017cnej rozmowie?<\/strong>

Przecie\u017c wiedz\u0105 pa\u0144stwo, \u017ce nie odpowiem na takie pytanie.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Dziennikarze krytyczni wobec PO zostali wyeliminowani z medi\u00f3w publicznych. Kilka dni temu okaza\u0142o si\u0119, \u017ce nie mo\u017cna nawet za pieni\u0105dze reklamowa\u0107 niesprzyjaj\u0105cej w\u0142adzy gazety. Pisa\u0142 o tym nawet wp\u0142ywowy \u201eThe Economist\u201d na swojej stronie internetowej. To doprawdy ostatni moment, by wyborcy zadali sobie pytanie: dok\u0105d zmierza m\u00f3j kraj? Z Prezesem Prawa i Sprawiedliwo\u015bci Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[98,37],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/43700"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=43700"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/43700\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=43700"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=43700"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=43700"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}