{"id":43221,"date":"2011-09-07T21:20:01","date_gmt":"2011-09-08T02:20:01","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=43221"},"modified":"2011-09-07T21:20:01","modified_gmt":"2011-09-08T02:20:01","slug":"konserwatyzm-dzis-to-obrona-polskosci-wywiad-z-prof-andrzejem-nowakiem","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=43221","title":{"rendered":"Konserwatyzm dzi\u015b to obrona polsko\u015bci – wywiad z prof. Andrzejem Nowakiem<\/em>"},"content":{"rendered":"

Powinni\u015bmy pokazywa\u0107 zwi\u0105zek mi\u0119dzy dobrem Polski a dobrem rodziny, poczuciem bezpiecze\u0144stwa b\u0119d\u0105cego efektem sprawnie dzia\u0142aj\u0105cego pa\u0144stwa<\/em><\/strong><\/p>\r\n

Z prof. Andrzejem Nowakiem, historykiem, rosjoznawc\u0105 i sowietologiem z Uniwersytetu Jagiello\u0144skiego, redaktorem naczelnym dwumiesi\u0119cznika „Arcana”, rozmawia Mariusz Bober<\/strong>

W rozkr\u0119caj\u0105cej si\u0119 kampanii wyborczej wielu polityk\u00f3w pr\u00f3buje fajerwerkami zag\u0142uszy\u0107 zatroskanie wielu Polak\u00f3w o stan pa\u0144stwa. Nie niepokoi Pana, \u017ce tak\u017ce politycy prawicowi w kampanii wol\u0105 ucieka\u0107 od najwa\u017cniejszych temat\u00f3w?<\/strong>
– W obecnej sytuacji zmienia si\u0119 miejsce spraw ideowych w walce politycznej w okresie kampanii wyborczej. Bowiem Polska jest zagro\u017cona utrwaleniem monopolu w\u0142adzy partii, kt\u00f3ra wydaje si\u0119 konsekwentnie rozmija\u0107 z interesem politycznym wsp\u00f3lnoty polskiej i elementarnymi zasadami obywatelskiej wolno\u015bci. Jest to teraz najwi\u0119ksze niebezpiecze\u0144stwo dla Polski. Powinno to, moim zdaniem, zmobilizowa\u0107 wszystkie si\u0142y w spo\u0142ecze\u0144stwie, kt\u00f3re widz\u0105 t\u0119 gro\u017ab\u0119, do wsp\u00f3lnej walki o zapobie\u017cenie takiemu „latynoskiemu” scenariuszowi. Polsce grozi ustabilizowanie modelu, w kt\u00f3rym z przyzwolenia wschodnich i zachodnich „wielkich braci” umacnia si\u0119 jednolita struktura w\u0142adzy wsparta przez niemal wszystkie media elektroniczne. Oczywi\u015bcie wyj\u0105tkiem s\u0105 tu Telewizja Trwam i Radio Maryja, ale to niestety nie zmienia zasadniczo niekorzystnego dla interesu wsp\u00f3lnoty polskiej uk\u0142adu si\u0142 w mediach. Tworzy on bezprecedensow\u0105 sytuacj\u0119 ca\u0142kowitej bezkarno\u015bci obozu w\u0142adzy.

Z czego ona wynika? Z interes\u00f3w czy popieranej ideologii?<\/strong>
– Obecny ob\u00f3z rz\u0105dz\u0105cy nie cechuje si\u0119 \u017cadn\u0105 specyficzn\u0105 ideologi\u0105, ale reprezentuje to, co historycznie nazwano „bagnem”, tzn. sk\u0142onno\u015bci\u0105 do „nicnierobienia” i folgowania wszelkim najgorszym instynktom. To jest swoiste „zapraszanie” spo\u0142ecze\u0144stwa do degradacji, zar\u00f3wno w sferze kulturalnej, obyczajowej, jak i politycznej. W tej ostatniej – cho\u0107by poprzez dehumanizacj\u0119 przeciwnika. Chodzi o doprowadzenie do tego, by traktowa\u0107 go jak „byd\u0142o” czy „watah\u0119”. Skutkiem tych zmian s\u0105 takie sytuacje, jak powierzenie oprawy „kulturalnej” najwa\u017cniejszej imprezy, kt\u00f3ra mia\u0142a otwiera\u0107 prezydencj\u0119 Polski w UE, panu Jakubowi Wojew\u00f3dzkiemu. A przecie\u017c to w\u0142a\u015bnie on jest symbolem ostatecznej barbaryzacji j\u0119zyka i obyczaj\u00f3w w Polsce. Dlatego najwa\u017cniejszym obecnie celem naszej obywatelskiej, polskiej wsp\u00f3lnoty jest zahamowanie tego procesu. By osi\u0105gn\u0105\u0107 ten podstawowy cel – musimy by\u0107 gotowi do kompromis\u00f3w.

Jakich kompromis\u00f3w i z kim?<\/strong>
– W systemie demokratycznym musimy pogodzi\u0107 si\u0119 z tym, \u017ce je\u015bli chcemy osi\u0105ga\u0107 polityczne cele, powinni\u015bmy stara\u0107 si\u0119 przekona\u0107 do nich spo\u0142ecze\u0144stwo. Dlatego nale\u017cy zacz\u0105\u0107 od tego, co \u0142atwiej trafi do wyobra\u017ani, do codziennych do\u015bwiadcze\u0144 wyborc\u00f3w. Nale\u017cy wi\u0119c pokazywa\u0107, \u017ce PO stworzy\u0142a rz\u0105d skrajnie – w wi\u0119kszo\u015bci ministerstw – niekompetentny, marny, rekordowo nieudolny, np. \u017ce to minister Cezary Grabarczyk odpowiada m.in. za totalny chaos na polskich drogach, kolejach, bezprecedensowy w ca\u0142ym okresie III RP, a mo\u017ce nawet w ca\u0142ej powojennej historii Polski. W takich miejscach, gdzie ewidentne do\u015bwiadczenie milion\u00f3w ludzi zderza si\u0119 z zas\u0142on\u0105 medialn\u0105, jak\u0105 cieszy si\u0119 ten nieudolny rz\u0105d, mo\u017cna ow\u0105 zas\u0142on\u0119 stosunkowo \u0142atwiej skruszy\u0107 – i od tego trzeba zacz\u0105\u0107. Dlatego musimy szuka\u0107 wszelkich argument\u00f3w i sposob\u00f3w przekonania wi\u0119kszo\u015bci spo\u0142ecze\u0144stwa do odsuni\u0119cia od w\u0142adzy PO. Druga cz\u0119\u015b\u0107 zadania dla \u015brodowiska przeciwstawiaj\u0105cego si\u0119 obecnemu obozowi w\u0142adzy, kt\u00f3ry nazwa\u0142bym po prostu dyktatur\u0105 p\u00f3\u0142celebryt\u00f3w, to konsekwentna praca nad powstrzymaniem post\u0119pu barbaryzacji spo\u0142ecze\u0144stwa metodami demokratycznymi.

Jakie s\u0105 najbardziej destrukcyjne przejawy tej barbaryzacji?<\/strong>
– Dla mnie najgorszym przyk\u0142adem upadku obyczaj\u00f3w w tym rz\u0105dzie jest szef MSZ Rados\u0142aw Sikorski. Nie znam gorszego przyk\u0142adu takiego upadku ni\u017c jego „\u0107wierkanie” [ang. twitter – \u0107wierka\u0107]. W komunikatach prezentowanych w ministerialnym twitterze i SMS-ach nie wida\u0107 \u017cadnej my\u015bli na odpowiednim do prowadzenia polityki poziomie intelektualnym. Pozostaj\u0105 tylko kr\u00f3tkie sygna\u0142y: „dor\u017cn\u0105\u0107 watah\u0119”, sponiewiera\u0107 pami\u0119\u0107 Powstania Warszawskiego, poszczu\u0107 na Radio Maryja. Taka „twitterowa” dyplomacja, kt\u00f3r\u0105 minister Sikorski pr\u00f3bowa\u0142 si\u0119gn\u0105\u0107 nawet Watykanu, to rzeczywi\u015bcie nowe dno polityki, kompromituj\u0105ce Polsk\u0119 ju\u017c na mi\u0119dzynarodowej arenie (na kt\u00f3rej zreszt\u0105 poziom politycznej debaty tak\u017ce obni\u017ca si\u0119 stale, cho\u0107 nie tak gwa\u0142townie jak nad Wis\u0142\u0105). Nale\u017cy zapewni\u0107 ochron\u0119 spo\u0142ecze\u0144stwa przed skutkami tej choroby, kt\u00f3rej modelowymi objawami s\u0105 tak\u017ce np. programy TVN, kt\u00f3re redukuj\u0105 obraz polityki do szczucia wspomnianych politycznych p\u00f3\u0142celebryt\u00f3w na „watah\u0119”, prezentuj\u0105 poziom dziennikarstwa nies\u0142ychanie prymitywnego j\u0119zykowo i duchowo.

Jaki to ma realny wp\u0142yw na sytuacj\u0119 Polski?<\/strong>
– Nale\u017cy pokaza\u0107 ludziom, \u017ce jest zale\u017cno\u015b\u0107 mi\u0119dzy problemami gospodarczymi i finansowymi, chaosem na drogach, podnoszeniem cen podstawowych produkt\u00f3w i us\u0142ug oraz upadkiem pozycji politycznej Polski na arenie mi\u0119dzynarodowej, czego przyk\u0142adem s\u0105 gorsze relacje z krajami Europy Wschodniej i s\u0142u\u017calczy stosunek wobec obecnych w\u0142adz Rosji. W kontra\u015bcie z tym upadkiem ujawnia si\u0119 warto\u015b\u0107 zasad konserwatywnych. Je\u015bli chcemy odzyska\u0107 szacunek dla samych siebie, lepiej rz\u0105dzi\u0107 si\u0119 sob\u0105, musimy odbudowa\u0107 poczucie warto\u015bci naszej wsp\u00f3lnoty, jej godno\u015b\u0107, odpowiedni j\u0119zyk, kultur\u0119 osobist\u0105, tak\u017ce w polityce, oraz my\u015bl polityczn\u0105 i trosk\u0119 o pa\u0144stwo. Musimy rozerwa\u0107 medialn\u0105 zas\u0142on\u0119 nierzeczywisto\u015bci, w kt\u00f3rej konstruowaniu obecna ekipa jest rzeczywi\u015bcie najlepsza. Ta ekipa, ekipa Tuska – Tymochowicza, jest bardzo sprawna tylko w graniu na s\u0142abo\u015bciach ludzkiego umys\u0142u i charakteru za pomoc\u0105 wyrafinowanych mechanizm\u00f3w propagandy elektronicznej, przy zmonopolizowaniu jej \u015brodk\u00f3w. Przyk\u0142adami tej zas\u0142ony nierzeczywisto\u015bci s\u0105 mity, takie jak: zielona wyspa, polityka mi\u0142o\u015bci, sukcesy w budowaniu dr\u00f3g i most\u00f3w, doskona\u0142e stosunki z Rosj\u0105, rola Donalda Tuska jako „lidera Europy” itd., itp. Rozrywanie takich zas\u0142on to r\u00f3wnie\u017c zadanie konserwatywne – bowiem sprowadza si\u0119 ono do ods\u0142aniania rzeczywisto\u015bci, prawdy, do jej twardego gruntu, kt\u00f3ry liberalna postpolityka pr\u00f3buje zast\u0105pi\u0107 wmawianym sloganem, \u017ce nie ma \u017cadnego twardego gruntu, \u017cadnej prawdy, tylko „p\u0142ynna” zabawa w maski.

Historia upadku I Rzeczypospolitej chyba wszystkich Polak\u00f3w powinna nauczy\u0107, do czego prowadzi postawa bylejako\u015bci i niedbania o w\u0142asne pa\u0144stwo…<\/strong>
– Niestety, w ludzk\u0105 natur\u0119 wpisane s\u0105 lenistwo i niecierpliwo\u015b\u0107. Dlatego gdy w\u0142adza m\u00f3wi ludziom: teraz mo\u017cecie przeje\u015b\u0107 wszystko, spokojnie grillowa\u0107, jeste\u015bmy zielon\u0105 wysp\u0105 – to ludzie zapadaj\u0105 w leniw\u0105 drzemk\u0119. Problem zacznie si\u0119 wtedy, gdy Polacy zbudz\u0105 si\u0119 z niej i zobacz\u0105, \u017ce nie byli na \u017cadnej zielonej wyspie, w\u0119gielki na grill si\u0119 sko\u0144czy\u0142y, mi\u0119so te\u017c, a s\u0105siedzi wcale nie chc\u0105 nam ich da\u0107 za darmo. W istocie prze\u017cywamy g\u0142\u0119boki kryzys spowodowany w\u0142a\u015bnie przez polityk\u0119 zas\u0142aniania rzeczywisto\u015bci kolorowym parawanem nierzeczywisto\u015bci…

Dlatego te\u017c trudna mo\u017ce by\u0107 dla wielu Polak\u00f3w prawda, \u017ce grillowali na kredyt?<\/strong>
– Pod tym wzgl\u0119dem nie r\u00f3\u017cnimy si\u0119 wiele od innych europejskich spo\u0142ecze\u0144stw, a przebudzenie przychodzi tam r\u00f3wnie\u017c z trudem. Wyj\u0105tkowo\u015b\u0107 polskiej sytuacji polega na tym, \u017ce mamy najbardziej zmonopolizowany rynek medi\u00f3w elektronicznych i pr\u00f3buje si\u0119 przy ich pomocy zdelegalizowa\u0107 faktycznie jedyn\u0105 rzeczywist\u0105, patrz\u0105c\u0105 w\u0142adzy na r\u0119ce, opozycj\u0119.

Konserwatyzm i patriotyzm musimy wi\u0119c teraz przeku\u0107 w postawy, kt\u00f3re poci\u0105gn\u0105 ludzi do dzia\u0142a\u0144 i sukces\u00f3w na miar\u0119 II RP…<\/strong>
– Rzeczywi\u015bcie, problem w tym, jak dotrze\u0107 do spo\u0142ecze\u0144stwa przyzwyczajonego do kontaktu z rzeczywisto\u015bci\u0105 g\u0142\u00f3wnie za po\u015brednictwem telewizji. Ten problem, wydawa\u0142oby si\u0119 techniczny, staje si\u0119 k\u0142opotem wr\u0119cz egzystencjalnym nie tyle polskiego konserwatyzmu, ile polskiego spo\u0142ecze\u0144stwa. Je\u015bli nadal b\u0119dzie ono mia\u0142o utrwalony mechanizm odbierania rzeczywisto\u015bci poprzez jednego nadawc\u0119 i jeden komunikat medialny, to skutki b\u0119d\u0105 bardzo z\u0142e. Niestety, telewizji nie da si\u0119 ca\u0142kiem zast\u0105pi\u0107 w jej politycznej roli, bo np. rozkwit konserwatywnych portali w internecie jest przestrzeni\u0105 komunikacji setek tysi\u0119cy ludzi, kt\u00f3rzy w dodatku zwykle ju\u017c s\u0105 aktywni. Tymczasem o wynikach wybor\u00f3w decyduj\u0105 miliony ich uczestnik\u00f3w, kt\u00f3rzy podejmuj\u0105 decyzje, kieruj\u0105c si\u0119 opini\u0105 „gwiazd”, „autorytet\u00f3w” wykreowanych przez media elektroniczne, g\u0142\u00f3wnie przez telewizj\u0119. Warto si\u0119 jednak zastanowi\u0107, czy mo\u017cna by\u0142oby przeprowadzi\u0107 obywatelsk\u0105 akcj\u0119 podwa\u017cania k\u0142amstw telewizji np. pod has\u0142em: „Wielkie telewizje k\u0142ami\u0105 i og\u0142upiaj\u0105 – sprawd\u017acie to sami! Manifestujcie swoje oburzenie pod siedzibami tych koncern\u00f3w k\u0142amstwa!”. Organizujcie rankingi najbardziej zuchwa\u0142ych k\u0142amc\u00f3w, a zarazem wskazujcie tych dziennikarzy, kt\u00f3rzy nie sprzeniewierzaj\u0105 si\u0119 pos\u0142annictwu INFORMOWANIA spo\u0142ecze\u0144stwa. Wykorzystuj\u0105c wszystkie dost\u0119pne obecnie media (internet, radio, ostatnie niezale\u017cne, w szczeg\u00f3lno\u015bci katolickie tytu\u0142y prasowe), powinni\u015bmy pokazywa\u0107 zwi\u0105zek mi\u0119dzy dobrem Polski a dobrem rodziny, poczuciem bezpiecze\u0144stwa b\u0119d\u0105cego efektem sprawnie dzia\u0142aj\u0105cego pa\u0144stwa, kt\u00f3re czuje si\u0119 odpowiedzialne za zaspokojenie elementarnych potrzeb spo\u0142ecznych. Trzeba pokazywa\u0107 m.in., do czego prowadzi polityka rz\u0105du, kt\u00f3ry na dora\u017ane potrzeby rozbudowanej do monstrualnych rozmiar\u00f3w administracji zabiera pieni\u0105dze od\u0142o\u017cone dla przysz\u0142ych emeryt\u00f3w, co sprawi, \u017ce obecni 40-, 50-latkowie b\u0119d\u0105 mieli n\u0119dzne \u015bwiadczenia na staro\u015b\u0107 albo wr\u0119cz \u017cadne. Musimy pokazywa\u0107, do czego prowadzi taka polityka nieodpowiedzialno\u015bci, kt\u00f3ra uderza w miliony ludzi, tak\u017ce tych, kt\u00f3rzy g\u0142osowali i chc\u0105 nadal g\u0142osowa\u0107 na PO.

To w\u0142a\u015bnie robi tak\u017ce redakcja „Arcan\u00f3w”, kt\u00f3rych setny numer trafi\u0142 w\u0142a\u015bnie do naszych r\u0105k. Co uda\u0142o si\u0119 zrobi\u0107 dzi\u0119ki tym stu wydaniom?<\/strong>
– Wok\u00f3\u0142 naszego pisma skupi\u0142o si\u0119 w ci\u0105gu minionych 17 lat \u015brodowisko wielu znakomitych autor\u00f3w broni\u0105cych tradycji polskiego patriotyzmu i zasad cywilizacji \u0142aci\u0144skiej. Publikacje Zbigniewa Herberta, Jaros\u0142awa Marka Rymkiewicza, Jacka Bartyzela, Ryszarda Legutki, ojca Jacka Salija, ksi\u0119dza kardyna\u0142a Stanis\u0142awa Nagyego i tylu innych znakomitych tw\u00f3rc\u00f3w – s\u0105 tak\u017ce zach\u0119t\u0105 dla naszych czytelnik\u00f3w: by odwa\u017cyli si\u0119 by\u0107 m\u0105drzy, by pozostali wierni temu, co tradycja pozostawi\u0142a nam najlepszego, by pracowali w swoim kr\u0119gu nad poszerzeniem tego dziedzictwa. W ten spos\u00f3b prze\u0142amujemy pogl\u0105d, kt\u00f3ry usi\u0142owano nam narzuci\u0107, \u017ce jeste\u015bmy izolowani, osamotnieni, \u017ce jeste\u015bmy „ostatnimi szale\u0144cami”, kt\u00f3rzy jeszcze nie wsiedli na pok\u0142ad „statku szcz\u0119\u015bcia”, kt\u00f3ry ma nas zabra\u0107 do zupe\u0142nie innej Europy ni\u017c ta, kt\u00f3r\u0105 pami\u0119tamy, i jednocze\u015bnie odci\u0105gn\u0105\u0107 od brzegu ze „z\u0142\u0105” histori\u0105 Polski. Bronimy nadziei na to, \u017ce Polacy odnajd\u0105 znowu swoj\u0105 drog\u0119 w historii, a nie od historii; \u017ce zrozumiej\u0105, i\u017c warto trwa\u0107 przy swoich pogl\u0105dach, warto\u015bciach, gdy one znajduj\u0105 potwierdzenie u innych os\u00f3b, z innych \u015brodowisk, my\u015bl\u0105cych podobnie. W ten spos\u00f3b nasyca si\u0119 tkanka inicjatyw spo\u0142ecznych, politycznych i kulturalnych, kt\u00f3ra pomaga nam przetrwa\u0107 czas, gdy nie mamy dost\u0119pu do instytucji pa\u0144stwowych. Dzi\u015b ju\u017c wida\u0107, \u017ce naszej grupy nie da si\u0119 zredukowa\u0107 poni\u017cej 30 proc. spo\u0142ecze\u0144stwa. „Arcana” s\u0105 jedn\u0105 z wielu inicjatyw, cho\u0107 mo\u017ce szczeg\u00f3lnie wytrwa\u0142\u0105, kt\u00f3re maj\u0105 t\u0119 grup\u0119 zach\u0119ca\u0107 do dalszej pracy, dostarcza\u0107 jej argumenty w ideowych sporach, pobudza\u0107 dyskusj\u0119 nad najwa\u017cniejszymi dla naszej wsp\u00f3lnoty tematami. Opowiada\u0107 o kilku tysi\u0105cach tekst\u00f3w nie b\u0119d\u0119 – zach\u0119cam do lektury najnowszego, setnego numeru. To jest jaka\u015b pr\u00f3bka tego, co robimy.

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong>

<\/p>\r\n

\r\n

Problem zacznie si\u0119 wtedy, gdy Polacy zbudz\u0105 si\u0119 z drzemki i zobacz\u0105, \u017ce nie byli na \u017cadnej zielonej wyspie, w\u0119gielki na grill si\u0119 sko\u0144czy\u0142y, mi\u0119so te\u017c, a s\u0105siedzi wcale nie chc\u0105 nam ich da\u0107 za darmo<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Powinni\u015bmy pokazywa\u0107 zwi\u0105zek mi\u0119dzy dobrem Polski a dobrem rodziny, poczuciem bezpiecze\u0144stwa b\u0119d\u0105cego efektem sprawnie dzia\u0142aj\u0105cego pa\u0144stwa Z prof. Andrzejem Nowakiem, historykiem, rosjoznawc\u0105 i sowietologiem z Uniwersytetu Jagiello\u0144skiego, redaktorem naczelnym dwumiesi\u0119cznika „Arcana”, rozmawia Mariusz BoberW rozkr\u0119caj\u0105cej si\u0119 kampanii wyborczej wielu polityk\u00f3w pr\u00f3buje fajerwerkami zag\u0142uszy\u0107 zatroskanie wielu Polak\u00f3w o stan pa\u0144stwa. Nie niepokoi Pana, \u017ce tak\u017ce politycy […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[98],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/43221"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=43221"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/43221\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=43221"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=43221"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=43221"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}