{"id":41926,"date":"2011-08-09T21:35:55","date_gmt":"2011-08-10T02:35:55","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=41926"},"modified":"2011-08-09T21:35:55","modified_gmt":"2011-08-10T02:35:55","slug":"stanowczo-nie-zgadzam-sie-z-raportem-millera-wywiad-z-b-szefem-bor-u","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=41926","title":{"rendered":"Stanowczo nie zgadzam si\u0119 z Raportem Millera – wywiad z b. szefem BOR-u<\/em>"},"content":{"rendered":"

Wielokrotnie w historii BOR by\u0142y przypadki stwierdze\u0144, \u017ce samolot nie mo\u017ce wyl\u0105dowa\u0107 na lotnisku ze wzgl\u0119du na warunki pogodowe. By\u0142y to informacje wychodz\u0105ce od funkcjonariusza Biura.<\/em><\/strong><\/p>\r\n

Z p\u0142k. Andrzejem Pawlikowskim, szefem Biura Ochrony Rz\u0105du w latach 2006-2007, rozmawia Piotr Czartoryski-Sziler<\/strong>

W raporcie Millera nie ma s\u0142owa na temat odpowiedzialno\u015bci BOR za niezabezpieczenie wizyty prezydenta w Katyniu. Jest Pan zaskoczony?<\/strong><\/p>\r\n

– Stanowczo nie zgadzam si\u0119 z przedstawionym 29 lipca br. stanowiskiem pana Jerzego Millera, ministra spraw wewn\u0119trznych i administracji, a jednocze\u015bnie przewodnicz\u0105cego komisji badaj\u0105cej przyczyny katastrofy smole\u0144skiej, zrzucaj\u0105cym ca\u0142kowit\u0105 odpowiedzialno\u015b\u0107 z Biura Ochrony Rz\u0105du za fatalnie przygotowan\u0105 pod k\u0105tem bezpiecze\u0144stwa – w mojej ocenie – wizyt\u0119 pana prezydenta Lecha Kaczy\u0144skiego 10 kwietnia 2010 roku na terenie Federacji Rosyjskiej. Pan minister Miller, odpowiadaj\u0105c na pytanie jednego z dziennikarzy, stwierdzi\u0142, \u017ce Biuro Ochrony Rz\u0105du nie zawini\u0142o w tej kwestii, i zaznaczy\u0142, wymieniaj\u0105c bodaj\u017ce tylko trzy podstawowe zadania BOR, \u017ce Biuro Ochrony Rz\u0105du mia\u0142o zadanie jedynie dowie\u017a\u0107 pana prezydenta z Pa\u0142acu Prezydenckiego na lotnisko, a p\u00f3\u017aniej odebra\u0107 go z lotniska w Smole\u0144sku i bezpiecznie dowie\u017a\u0107 na miejsce ceremonii w Katyniu. Proponuj\u0119 panu ministrowi Millerowi, zanim zabierze g\u0142os na temat form i zakresu dzia\u0142a\u0144 Biura Ochrony Rz\u0105du, aby najpierw dok\u0142adnie zapozna\u0142 si\u0119 z ustaw\u0105 o Biurze Ochrony Rz\u0105du i wszystkimi rozporz\u0105dzeniami ministra spraw wewn\u0119trznych i administracji do tej ustawy, a nie sprowadza\u0142 w swych opiniach tak powa\u017cnej formacji do poziomu firmy us\u0142ugowo-transportowej.

Instrukcja HEAD i ustawa o BOR zobowi\u0105zuj\u0105 szefa MSWiA do wyznaczenia si\u0142 i \u015brodk\u00f3w do bezpo\u015bredniej ochrony prezydenta?<\/strong><\/p>\r\n

– Tak. Wi\u0119c pan minister Miller mija si\u0119 tutaj z prawd\u0105. W rozporz\u0105dzeniach czy instrukcjach jest wyra\u017anie napisane, jakie s\u0105 zadania BOR, a tak\u017ce i w innych dokumentach, czemu pan minister, wypowiadaj\u0105c si\u0119 na ten temat, zaprzecza. Dla mnie dokumenty s\u0105 bardziej wiarygodne ni\u017c s\u0142owo pana ministra. Podtrzymuj\u0119 to, co ju\u017c wcze\u015bniej powiedzia\u0142em, \u017ce BOR, a po\u015brednio tak\u017ce pan Miller jako nadzoruj\u0105cy i prze\u0142o\u017cony szefa BOR zgodnie z ustaw\u0105 o BOR ponosz\u0105 – w mojej ocenie – odpowiedzialno\u015b\u0107 za niedope\u0142nienie obowi\u0105zk\u00f3w s\u0142u\u017cbowych w trakcie przygotowania zabezpieczenia delegacji polskiej w zesz\u0142ym roku na terenie lotniska w Smole\u0144sku. BOR nie zajmuje si\u0119 bowiem tylko – tak jak to powiedzia\u0142 pan Miller – zapewnieniem bezpiecznego przejazdu os\u00f3b ustawowo ochranianych z punktu A do punktu B, ale ma w szczeg\u00f3lno\u015bci ustawowy obowi\u0105zek w\u0142a\u015bciwie zaplanowa\u0107 zabezpieczenie os\u00f3b, obiekt\u00f3w i urz\u0105dze\u0144. Nast\u0119pnie Biuro Ochrony Rz\u0105du powinno rozpozna\u0107 i przeanalizowa\u0107 potencjalne zagro\u017cenia, zapobiec ich powstaniu, skoordynowa\u0107 realizacj\u0119 dzia\u0142a\u0144 ochronnych zar\u00f3wno w kraju, jak i poza jego granicami, zabezpieczy\u0107 obiekty i urz\u0105dzenia, mam tu na my\u015bli tak\u017ce samochody i samoloty. My\u015bl\u0119 tu te\u017c o koordynacji i nadzorze nad s\u0142u\u017cbami ratowniczymi, takimi jak stra\u017c po\u017carna czy pogotowie ratunkowe, kt\u00f3re powinny by\u0107 w pe\u0142nej gotowo\u015bci w celu udzielenia natychmiastowej pomocy w razie wypadku czy katastrofy. Do obowi\u0105zk\u00f3w BOR zar\u00f3wno przed, jak i 10 kwietnia 2010 roku nale\u017ca\u0142o tak\u017ce m.in. sprawdzenie pirotechniczno-radiologiczne statku powietrznego Tu-154M z oznaczeniem bocznym 101 w celu wyeliminowania wszelkich urz\u0105dze\u0144 lub materia\u0142\u00f3w mog\u0105cych stanowi\u0107 zagro\u017cenie dla zdrowia i \u017cycia os\u00f3b ochranianych, a tak\u017ce jego pok\u0142adu na obecno\u015b\u0107 jakich\u015b ewentualnych zainstalowanych urz\u0105dze\u0144 pods\u0142uchowych. Przecie\u017c samolot wr\u00f3ci\u0142 z przegl\u0105du w Samarze. Na to powinny by\u0107 protoko\u0142y sporz\u0105dzone przez BOR.

Minister t\u0142umaczy\u0142, \u017ce funkcjonariusze BOR nie odpowiadaj\u0105 za bezpiecze\u0144stwo samolotu w locie. Nie znaj\u0105 si\u0119 na systemach lotniskowych.<\/strong><\/p>\r\n

– Biuro Ochrony Rz\u0105du zgodnie z ustaw\u0105 odpowiada za kompleksowe zabezpieczenie os\u00f3b ochranianych, wi\u0119c funkcjonariusze BOR powinni sprawdza\u0107 wszystkie czynniki, kt\u00f3re wi\u0105\u017c\u0105 si\u0119 z przewozem czy pobytem pana prezydenta. Je\u017celi nawet nie znaliby si\u0119 na pewnych czynnikach czy dzia\u0142aniach, to po to maj\u0105 odpowiednich specjalist\u00f3w i instytucje, kt\u00f3re maj\u0105 pomaga\u0107 Biuru Ochrony Rz\u0105du, \u017ceby wszystkie sporne sprawy wyja\u015bnia\u0107 i rozwiewa\u0107 w\u0105tpliwo\u015bci. Tak\u017ce BOR powinno domaga\u0107 si\u0119 dokument\u00f3w i pyta\u0107 o to, czy wszystko jest w porz\u0105dku, co powinno mie\u0107 swoje potwierdzenie w raportach ko\u0144cowych. Przedstawiciele lotnictwa czy wojska powinni te raporty okaza\u0107 funkcjonariuszom Biura Ochrony Rz\u0105du i przekaza\u0107 ich egzemplarze czy kopie BOR w celu umieszczenia w teczce operacyjnej. Do obowi\u0105zk\u00f3w BOR nale\u017ca\u0142o sprawdzenie lotniska w Smole\u0144sku oraz terenu do niego przyleg\u0142ego, aby potwierdzi\u0107 jego pe\u0142n\u0105 sprawno\u015b\u0107 i gotowo\u015b\u0107 przyj\u0119cia samolotu o statusie HEAD z panem prezydentem na pok\u0142adzie. Mam tu na my\u015bli przede wszystkim sprawdzenie i potwierdzenie, czy wszystkie urz\u0105dzenia dzia\u0142aj\u0105 prawid\u0142owo na tym lotnisku oraz czy nie ma innych przeszk\u00f3d technicznych i pogodowych mog\u0105cych negatywnie wp\u0142yn\u0105\u0107 na proces l\u0105dowania samolotu z panem prezydentem i delegacj\u0105 na pok\u0142adzie.

Szef MSWiA, m\u00f3wi\u0105c o zabezpieczeniu lotniska, uzna\u0142, \u017ce to gestia gospodarza miejsca.<\/strong><\/p>\r\n

– Po to s\u0105 wcze\u015bniejsze wyjazdy grup przygotowawczych i wcze\u015bniejsze ustalenia, \u017ceby okre\u015bli\u0107 dla poszczeg\u00f3lnych grup os\u00f3b zadania i zakres ich odpowiedzialno\u015bci. Oczywi\u015bcie odpowiedzialno\u015b\u0107 ci\u0105\u017cy na kraju przyjmuj\u0105cym osob\u0119 ochranian\u0105, z tym \u017ce funkcjonariusze BOR pa\u0144stwa goszcz\u0105cego musz\u0105 te zadania koordynowa\u0107. Je\u017celi zosta\u0142a tam wys\u0142ana grupa naszych funkcjonariuszy, a by\u0142o ich tam dw\u00f3ch plus pirotechnik – bo nie m\u00f3wi\u0119 tu o kierowcy pana ambasadora – to powinni by\u0107 tam nie po to, \u017ceby w po\u0142owie wizyty pana prezydenta zaczyna\u0107 prac\u0119, lecz aby koordynowa\u0107 wszystkie dzia\u0142ania ochronne od momentu przekroczenia granicy pa\u0144stwa goszcz\u0105cego. Pirotechnik i jeden funkcjonariusz odpowiedzialny za wizyt\u0119 pana prezydenta na terenie Federacji Rosyjskiej powinni znajdowa\u0107 si\u0119 na lotnisku w Smole\u0144sku ju\u017c od momentu startu pana prezydenta z lotniska w Warszawie.

Gdyby BOR by\u0142o \u015bwiadkiem nieudanego podej\u015bcia I\u0142a-76, mog\u0142oby zainicjowa\u0107 proces przekierowania polskiego samolotu na inne lotnisko, poinformowa\u0107 za\u0142og\u0119 czy dow\u00f3dc\u0119 pu\u0142ku o brakach w infrastrukturze etc.?<\/strong><\/p>\r\n

– Dok\u0142adnie. Powinni procedowa\u0107 informacje, \u017ce I\u0142-76 nie wyl\u0105dowa\u0142, \u017ce s\u0105 kiepskie warunki. Jeszcze raz podkre\u015bl\u0119, tam, na miejscu powinien by\u0107 pirotechnik. Wielokrotnie w historii dzia\u0142a\u0144 BOR stwierdzono, \u017ce np. na terenie Polski samolot nie m\u00f3g\u0142 wyl\u0105dowa\u0107 na jakim\u015b lotnisku, bo by\u0142y z\u0142e warunki pogodowe, zbyt g\u0119sta mg\u0142a, wtedy samolot by\u0142 kierowany na zapasowe lotnisko. By\u0142y to informacje, kt\u00f3re wychodzi\u0142y od funkcjonariusza BOR odpowiedzialnego za dane lotnisko z tzw. grupy lotniskowej, oraz pirotechnik\u00f3w, ludzi, kt\u00f3rzy byli na miejscu, na lotnisku. Wiem, \u017ce dwa takie przypadki by\u0142y z prezydentem Lechem Kaczy\u0144skim na pok\u0142adzie. Tych zabezpiecze\u0144 by\u0142o multum. Nale\u017ca\u0142oby sprawdzi\u0107 w dokumentach znajduj\u0105cych si\u0119 w BOR. Co do miejsc, to zdarzy\u0142o si\u0119 to na pewno w Krakowie i \u0141odzi, jak pami\u0119tam, a tak\u017ce na mniejszych lotniskach krajowych. Nawet zdarza\u0142o si\u0119, \u017ce samolot nie wystartowa\u0142 z Warszawy na lotnisko docelowe z powodu mg\u0142y czy trudnych warunk\u00f3w pogodowych. Gdyby pirotechnik by\u0142 na p\u0142ycie lotniska w Smole\u0144sku, te\u017c m\u00f3g\u0142 stwierdzi\u0107, \u017ce s\u0105 tam niesprawne urz\u0105dzenia, \u017ale porozk\u0142adane latarnie, m\u00f3g\u0142by wtedy naciska\u0107 stron\u0119 rosyjsk\u0105, \u017ceby poprawiono stan tych urz\u0105dze\u0144.

Na Siewiernym, jak ustali\u0142a komisja Millera, nie dzia\u0142a\u0142o 30 proc. systemu o\u015bwietlenia.<\/strong><\/p>\r\n

– To s\u0105 sprawy techniczne, kt\u00f3rymi powinien zainteresowa\u0107 si\u0119 m.in. pirotechnik BOR. Ponadto by\u0142y kiepskie warunki pogodowe, mg\u0142a. Pirotechnik powinien procedowa\u0107 informacje o z\u0142ych warunkach pogodowych i niesprawno\u015bci urz\u0105dze\u0144 na Siewiernym poprzez oficera odpowiedzialnego za zabezpieczenie wizyty pana prezydenta na terenie FR i oficera operacyjnego BOR, \u017ceby ten ostatni powiadomi\u0142 o tym dow\u00f3dc\u0119 36. specpu\u0142ku i za\u0142og\u0119 Tu-154M, przekazuj\u0105c im informacje, \u017ce BOR nie wyra\u017ca zgody na l\u0105dowanie, bo stwarza to niebezpiecze\u0144stwo dla zdrowia i \u017cycia pana prezydenta i os\u00f3b mu towarzysz\u0105cych. Gdyby tak post\u0105pi\u0142o Biuro Ochrony Rz\u0105du, a mimo to piloci zdecydowaliby si\u0119 na l\u0105dowanie, powiedzia\u0142bym, \u017ce BOR faktycznie zrobi\u0142o wszystko, co mog\u0142o, i win\u0119 ponosi wojsko. Tu jednak nie by\u0142o \u017cadnej interwencji ze strony BOR, piloci wykonywali b\u0142\u0119dne polecenia z wie\u017cy i w konsekwencji dosz\u0142o do tragedii.

Po 10 kwietnia powinno by\u0107 wewn\u0119trzne post\u0119powanie wyja\u015bniaj\u0105ce w BOR?<\/strong><\/p>\r\n

– Te czynno\u015bci powinny zosta\u0107 wdro\u017cone natychmiast z urz\u0119du. Za moich poprzednik\u00f3w, jak r\u00f3wnie\u017c za mojej bytno\u015bci w BOR, gdy wydarzy\u0142 si\u0119 jaki\u015b incydent w Biurze lub mia\u0142 z nim zwi\u0105zek, zawsze by\u0142a wszczynana czynno\u015b\u0107 wyja\u015bniaj\u0105ca. Brak takich czynno\u015bci po katastrofie smole\u0144skiej \u015bwiadczy – wed\u0142ug mnie – o braku ch\u0119ci wyja\u015bnienia tej sprawy i wykazania b\u0142\u0119d\u00f3w w Biurze Ochrony Rz\u0105du, ale o to trzeba by\u0142oby zapyta\u0107 obecnego szefa BOR, bo to on odpowiada za tego typu dzia\u0142ania. Zastanawiam si\u0119 tylko, dlaczego z g\u00f3ry przyj\u0119to za\u0142o\u017cenie, \u017ce BOR nie ma sobie nic do zarzucenia. By wykluczy\u0107 jego win\u0119, trzeba by by\u0142o podeprze\u0107 si\u0119 konkretnymi dowodami, a w przypadku ich braku wyci\u0105gn\u0105\u0107 konsekwencje personalne. Nie rozumiem, dlaczego genera\u0142 Janicki awansowa\u0142 po katastrofie smole\u0144skiej, dlaczego obecny rz\u0105d tak zaciekle go chroni. <\/p>\r\n

Dam prosty przyk\u0142ad. To wydarzy\u0142o si\u0119 kilkana\u015bcie lat temu, gdy pan prezydent Kwa\u015bniewski wraz z ma\u0142\u017conk\u0105 przebywali z wizyt\u0105 w Pary\u017cu. Dosz\u0142o wtedy do incydentu, w stron\u0119 pary prezydenckiej polecia\u0142y jajka. Po tym zdarzeniu na wniosek \u00f3wczesnego ministra spraw wewn\u0119trznych i administracji zosta\u0142 natychmiast odwo\u0142any ze stanowiska \u00f3wczesny szef BOR, pan genera\u0142 Miros\u0142aw Gawor. W tym przypadku ginie prezydent Polski z osobami mu towarzysz\u0105cymi, a obecny minister spraw wewn\u0119trznych i administracji pan Miller z obecnym szefem BOR panem Janickim \u015bmi\u0105 twierdzi\u0107, \u017ce nie maj\u0105 sobie nic do zarzucenia, tak jakby nic nadzwyczajnego czy tragicznego si\u0119 nie wydarzy\u0142o. Prosz\u0119 por\u00f3wna\u0107 te dwa incydenty i wyci\u0105gn\u0105\u0107 wnioski. Trzeba przedstawi\u0107 konkretne fakty i dowody, \u017ce BOR nie ma sobie nic do zarzucenia, a nie tylko szermowa\u0107 politycznymi sloganami.

Zgadza si\u0119 Pan z tez\u0105, \u017ce minister Miller jest s\u0119dzi\u0105 we w\u0142asnej sprawie?<\/strong><\/p>\r\n

– Cho\u0107 jestem zbulwersowany wypowiedziami pana Millera, nie dziwi mnie jego stanowisko, bo wskazuj\u0105c w raporcie win\u0119 BOR, jednocze\u015bnie wskaza\u0142by siebie jako osob\u0119 wsp\u00f3\u0142winn\u0105, politycznie odpowiedzialn\u0105. Zastanawiam si\u0119 tak\u017ce, dlaczego w\u015br\u00f3d cz\u0142onk\u00f3w komisji nie znale\u017ali si\u0119 eksperci od bezpiecze\u0144stwa najwa\u017cniejszych os\u00f3b w pa\u0144stwie, eksperci od zwalczania terroryzmu. Odnosz\u0119 wra\u017cenie, \u017ce komisja Millera z g\u00f3ry za\u0142o\u017cy\u0142a, \u017ce takiego w\u0105tku nie b\u0119dzie bada\u0142a, a taki w\u0105tek – wed\u0142ug mnie – powinien by\u0107 zbadany.

Raport polskiej komisji rozpisa\u0142 dok\u0142adnie wszystkie przyczyny katastrofy na Siewiernym, po\u015brednie i bezpo\u015brednie?<\/strong><\/p>\r\n

– W \u017cadnym wypadku. Ten raport nic nowego nie wni\u00f3s\u0142, jedynie zrzuci\u0142 win\u0119 na pilot\u00f3w samolotu i na z\u0142e szkolenie w 36. specpu\u0142ku. Du\u017c\u0105 odpowiedzialno\u015b\u0107 ponosz\u0105 tutaj polityczni prze\u0142o\u017ceni. Szefowie poszczeg\u00f3lnych jednostek, widz\u0105c jakie\u015b problemy w kwestii szkolenia czy logistyki, zawsze zwracaj\u0105 si\u0119 do swoich prze\u0142o\u017conych, czyli do ministr\u00f3w, z pro\u015bb\u0105 o zwi\u0119kszenie funduszy na dany cel, tak by mogli zrealizowa\u0107 ustawowe zadania. Niestety, politycy wielokrotnie nie odpowiadaj\u0105 na te potrzeby. Pok\u0142adam jeszcze nadziej\u0119 w niezawis\u0142o\u015bci prokuratury i polskiego s\u0105downictwa i mam nadziej\u0119, \u017ce prokuratura rzetelnie i uczciwie t\u0119 spraw\u0119 wyja\u015bni, przedstawi fakty na podstawie konkretnych dowod\u00f3w i dokument\u00f3w. Wierz\u0119, i\u017c po jesiennych wyborach nowy rz\u0105d zajmie si\u0119 rzetelnie wyja\u015bnieniem tej katastrofy, wykorzystuj\u0105c do tego celu wszelkie dost\u0119pne \u015brodki prawne, a osoby odpowiedzialne za doprowadzenie do tej tragedii odpowiedz\u0105 przed polskim wymiarem sprawiedliwo\u015bci.

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Wielokrotnie w historii BOR by\u0142y przypadki stwierdze\u0144, \u017ce samolot nie mo\u017ce wyl\u0105dowa\u0107 na lotnisku ze wzgl\u0119du na warunki pogodowe. By\u0142y to informacje wychodz\u0105ce od funkcjonariusza Biura. Z p\u0142k. Andrzejem Pawlikowskim, szefem Biura Ochrony Rz\u0105du w latach 2006-2007, rozmawia Piotr Czartoryski-SzilerW raporcie Millera nie ma s\u0142owa na temat odpowiedzialno\u015bci BOR za niezabezpieczenie wizyty prezydenta w Katyniu. […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[139],"tags":[137],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/41926"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=41926"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/41926\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=41926"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=41926"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=41926"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}