{"id":40501,"date":"2011-07-10T07:59:24","date_gmt":"2011-07-10T12:59:24","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=40501"},"modified":"2011-07-10T08:00:05","modified_gmt":"2011-07-10T13:00:05","slug":"ta-wladza-boi-sie-prawdy","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=40501","title":{"rendered":"Ta w\u0142adza boi si\u0119 prawdy – wywiad z Janem Pietrzakiem<\/em>"},"content":{"rendered":"

Jedna partia rz\u0105dzi wszystkim, a o ojcu Tadeuszu Rydzyku premier m\u00f3wi, \u017ce to w\u0142adca „imperium”. Kilka procent udzia\u0142u w rynku medialnym strasznie doskwiera rz\u0105dowej machinie prania m\u00f3zg\u00f3w<\/em><\/strong><\/p>\r\n

Z Janem Pietrzakiem, felietonist\u0105, satyrykiem, tw\u00f3rc\u0105 Kabaretu pod Egid\u0105, autorem dziesi\u0105tek piosenek, kt\u00f3re podtrzymywa\u0142y Polak\u00f3w na duchu w czasach prze\u015bladowa\u0144 komunistycznych, rozmawia Agnieszka \u0179urek
<\/strong><\/p>\r\n

Czy s\u0105dzi\u0142 Pan kiedykolwiek, \u017ce Pa\u0144ska piosenka „Nielegalne kwiaty, zakazany krzy\u017c” stanie si\u0119 w Polsce zn\u00f3w aktualna?<\/strong><\/p>\r\n

– Nigdy nie chcia\u0142em, \u017ceby sta\u0142a si\u0119 aktualna w tzw. wolnej Polsce. Tymczasem w ci\u0105gu ostatniego roku byli\u015bmy \u015bwiadkami scen podobnych to tych, kt\u00f3re ogl\u0105dali\u015bmy w stanie wojennym. Demokratycznie wybrane w\u0142adze zachowuj\u0105 si\u0119 tak, jak wcze\u015bniej zachowywa\u0142y si\u0119 w\u0142adze okupacyjne. Do czego to jest podobne, \u017ceby prze\u015bladowa\u0107 ludzi, kt\u00f3rzy przychodz\u0105 z kwiatami przed Pa\u0142ac Prezydencki? Zgin\u0105\u0142 prezydent, wi\u0119c jest naturalne, \u017ce w odruchu serca ludzie przychodz\u0105 w\u0142a\u015bnie tam. Tymczasem s\u0105 stamt\u0105d przeganiani, traktowani jak jaka\u015b wroga si\u0142a! Ci, kt\u00f3rzy nie zgadzaj\u0105 si\u0119 z rz\u0105dem w temacie katastrofy smole\u0144skiej, uwa\u017cani s\u0105 za szkodliwy element.<\/p>\r\n

Czy czuje si\u0119 Pan zakwalifikowany przez obecn\u0105 w\u0142adz\u0119 do „obywateli drugiej kategorii”, kt\u00f3rym uniemo\u017cliwia si\u0119 wypowiadanie si\u0119 w mediach?<\/strong><\/p>\r\n

– Oczywi\u015bcie. O moich wyst\u0119pach, ksi\u0105\u017ckach czy p\u0142ytach nie wolno m\u00f3wi\u0107 i recenzowa\u0107 ich w re\u017cimowych mediach. Nie ma mo\u017cliwo\u015bci, \u017cebym w radiowej Tr\u00f3jce czy Jedynce raz w tygodniu mia\u0142 trzyminutowy felieton. A mam du\u017co do powiedzenia o Polsce… Nie jestem kim\u015b anonimowym, tylko cz\u0142owiekiem, kt\u00f3ry na swoj\u0105 reputacj\u0119 zas\u0142u\u017cy\u0142 latami pracy. Nie sta\u0142em si\u0119 osob\u0105 publiczn\u0105 z czyjego\u015b nadania, ale dzi\u0119ki w\u0142asnemu wysi\u0142kowi. Kiedy\u015b w radiowej Jedynce mia\u0142em trzyminutowe felietony o sz\u00f3stej rano, raz w tygodniu. Kiedy zmieni\u0142y si\u0119 w\u0142adze Jedynki i dyrektorem Programu Pierwszego zosta\u0142 Wincenty Pipka, zadzwoni\u0142a do mnie pani z sekretariatu i powiedzia\u0142a, \u017cebym nie fatygowa\u0142 si\u0119 do Radia, bo po co mam wstawa\u0107 tak wcze\u015bnie.<\/p>\r\n

R\u00f3wnie trudno by\u0142o Panu znale\u017a\u0107 przestrze\u0144 do wypowiedzi w telewizji publicznej?<\/strong><\/p>\r\n

– Kilka razy przed dwoma laty zrobi\u0142em w telewizji dwudziestominutowy program „Kabaretowa alternatywa” sk\u0142adaj\u0105cy si\u0119 w cz\u0119\u015bci z moich wspomnie\u0144 z kabaretu, w cz\u0119\u015bci z komentarza na temat spraw bie\u017c\u0105cych. I niestety, czujna dyrektor Dorota Macieja – o kt\u00f3rej m\u00f3wi\u0142o si\u0119, \u017ce jest „pisowska” – zdj\u0119\u0142a m\u00f3j program z ram\u00f3wki. Zdenerwowa\u0142 j\u0105 \u017cart o Wojciechu Jaruzelskim, kt\u00f3ry pozwoli\u0142em sobie opowiedzie\u0107 po emisji filmu „Towarzysz genera\u0142”. Od razu potem rozpocz\u0119\u0142a si\u0119 medialna histeria pod has\u0142em Michnika: „od (..) cie si\u0119 od genera\u0142a”. „Kabaretowa alternatywa” po raz kolejny przegra\u0142a z kumplami Jaruzelskiego. Prawd\u0119 m\u00f3wi\u0105c, jestem przyzwyczajony, \u017ce mnie wyrzucaj\u0105. Satyryk ma k\u0142opoty, je\u017celi chce by\u0107 cz\u0142owiekiem wolnym i niezale\u017cnym od nikogo i niczego poza swoj\u0105 \u015bwiadomo\u015bci\u0105, charakterem i zasadami. „Estabiliszmendy” tego nie doceniaj\u0105 i nie u\u0142atwiaj\u0105 nam \u017cycia.<\/p>\r\n

Odwiedzi\u0142 Pan ostatnio stoj\u0105cy na Krakowskim Przedmie\u015bciu namiot Solidarnych 2010. Uto\u017csamia si\u0119 Pan z ich postulatami, na czele z rozliczeniem cz\u0142onk\u00f3w obecnego rz\u0105du w zwi\u0105zku z katastrof\u0105 smole\u0144sk\u0105?<\/strong><\/p>\r\n

– Jak najbardziej. Pogratulowa\u0142em Solidarnym – grupie odwa\u017cnych ludzi, kt\u00f3rzy maj\u0105 si\u0142\u0119 przeciwstawi\u0107 si\u0119 bezprawiu i bezkarno\u015bci, jakie obserwujemy. Mamy prawo mie\u0107 inne pogl\u0105dy ni\u017c rz\u0105d. Administracja musi to respektowa\u0107, a tak\u017ce chroni\u0107 wszystkie demonstracje – nie tylko swoich zwolennik\u00f3w, ale i przeciwnik\u00f3w. Administracja ma by\u0107 pa\u0144stwowa, a nie partyjna! Tak jest w utrwalonych demokracjach. Tymczasem w\u0142adza w pierwsz\u0105 rocznic\u0119 katastrofy smole\u0144skiej postawi\u0142a czarnych antyterroryst\u00f3w i bariery. Nawet przeciwko pos\u0142om! Pami\u0119tamy, jak przeskakiwali przez nie pos\u0142owie… Co to by\u0142o?<\/p>\r\n

Demonstracja si\u0142y?<\/strong><\/p>\r\n

– Wobec kogo? Wobec ludzi, kt\u00f3rzy oddaj\u0105 ho\u0142d prezydentowi Rzeczypospolitej, Sztabowi Generalnemu, ministrom? To s\u0105 wrogowie? Jak to mo\u017cliwe, \u017ce pa\u0144stwo polskie tak traktuje ludzi, kt\u00f3rzy pa\u0144stwo szanuj\u0105? Niebywa\u0142e. Ta w\u0142adza zachowuje si\u0119 haniebnie. Mo\u017ce nie wszyscy s\u0105 tego \u015bwiadomi, ale to wida\u0107. A skoro widz\u0119, to mam obywatelski obowi\u0105zek o tym m\u00f3wi\u0107.<\/p>\r\n

Kiedy ukszta\u0142towa\u0142y si\u0119 Pana przekonania polityczne?<\/strong><\/p>\r\n

– Moja \u015bwiadomo\u015b\u0107 budowa\u0142a si\u0119 w kontakcie z cenzur\u0105 i ubecj\u0105. Kiedy w latach 60. zaczyna\u0142em przygod\u0119 z kabaretem, nie mia\u0142em \u015bwiadomo\u015bci, czym jest ten ustr\u00f3j, co za \u015bwi\u0144stwo kryje si\u0119 za propagandowymi has\u0142ami. Nie wynios\u0142em tej wiedzy z domu. Od 1948 r. by\u0142em w wojsku. M\u00f3j ojciec zgin\u0105\u0142 w 1942 r. w czasie wojny. Z dzieci\u0144stwa wynios\u0142em pami\u0119\u0107 o g\u0142odzie, gruzach i strachu. Kiedy zacz\u0105\u0142em wyst\u0119powa\u0107 w klubie studenckim „Hybrydy” i kiedy okaza\u0142o si\u0119, \u017ce niekt\u00f3re teksty nie podobaj\u0105 si\u0119 w\u0142adzy, nieraz wpada\u0142em w os\u0142upienie. Dzia\u0142ania cenzury by\u0142y absurdalne – nie mo\u017cna by\u0142o np. powiedzie\u0107 ze sceny wierszyka „Czarna krowa w kropki bordo”, bo istnia\u0142 „zapis” na krowy. W tym czasie na Rzeszowszczy\u017anie wyst\u0119powa\u0142a jaka\u015b choroba kr\u00f3w, zatem nie wolno by\u0142o o tych zwierz\u0119tach m\u00f3wi\u0107. Satyrycy ci\u0105gle walczyli z cenzur\u0105 i szukali sposob\u00f3w, jak te „zapisy” omija\u0107. Kabaret pod Egid\u0105 wykszta\u0142ci\u0142 i\u015bcie ezopowo-aluzyjny j\u0119zyk. M\u00f3wi\u0142o si\u0119 „obok”, a publiczno\u015b\u0107 i tak doskonale wiedzia\u0142a, o co chodzi.<\/p>\r\n

Czy w stosowaniu propagandy sukcesu obecny rz\u0105d przypomina w\u0142adz\u0119 komunistyczn\u0105?<\/strong><\/p>\r\n

– Ca\u0142a taktyka rz\u0105du polega na omijaniu wa\u017cnych, istotnych temat\u00f3w. Nie ma \u017cadnej debaty o polityce mi\u0119dzynarodowej – trzy dni przed obj\u0119ciem prezydencji w Unii Europejskiej premier wyg\u0142asza w Sejmie or\u0119dzie na ten temat. W ten spos\u00f3b uniemo\u017cliwia jak\u0105kolwiek dyskusj\u0119 w parlamencie. A potem twierdzi, \u017ce opozycja powinna przy\u0142\u0105czy\u0107 si\u0119 do dzia\u0142a\u0144 rz\u0105du. A dlaczego niby ma si\u0119 przy\u0142\u0105czy\u0107, skoro wcze\u015bniej na nic nie mia\u0142a wp\u0142ywu? Nie ma wi\u0119kszo\u015bci w \u017cadnej komisji sejmowej. Nawet w tak skandalicznej sprawie, jak afera hazardowa, g\u0142os opozycji zosta\u0142 zupe\u0142nie zignorowany, bo najwa\u017cniejsza by\u0142a ochrona kumpli z sitwy.<\/p>\r\n

Ustalono nawet, \u017ce nie by\u0142o \u017cadnej afery hazardowej.<\/strong><\/p>\r\n

– To pokazuje jaskrawo, \u017ce komisje sejmowe nie reprezentuj\u0105 interes\u00f3w Narodu, ale interes Platformy Obywatelskiej. \u0179yjemy w pa\u0144stwie monopartyjnym.<\/p>\r\n

Jest to cecha pa\u0144stwa totalitarnego?<\/strong><\/p>\r\n

– Jak najbardziej. Jedna partia rz\u0105dzi wszystkim, przejmuje wszystkie plac\u00f3wki, s\u0142u\u017cby specjalne, wszystkie urz\u0119dy, rady nadzorcze wszystkich przedsi\u0119biorstw pa\u0144stwowych, wi\u0119kszo\u015b\u0107 samorz\u0105d\u00f3w, pieni\u0105dze przeznaczone na kultur\u0119, zaw\u0142aszcza media. O ojcu Tadeuszu Rydzyku premier m\u00f3wi, \u017ce to w\u0142adca „imperium”. Kilka procent udzia\u0142u w rynku medialnym strasznie doskwiera rz\u0105dowej machinie prania m\u00f3zg\u00f3w.<\/p>\r\n

Jak wygl\u0105da dominacja Platformy w sferze kultury?<\/strong><\/p>\r\n

– Artystom pr\u00f3buje si\u0119 na\u0142o\u017cy\u0107 kaganiec i eliminowa\u0107 ludzi niezgodnych z lini\u0105 jedynie s\u0142usznej partii. Dyryguj\u0105 tym re\u017cimowe telewizory i wiadoma gazeta. Podobnie jak w PRL. Wyda\u0142em ksi\u0105\u017ck\u0119 pod tytu\u0142em „Jak obali\u0142em komun\u0119” opart\u0105 na aktach Urz\u0119du Bezpiecze\u0144stwa. Cicho o niej. Nie wolno pisa\u0107 o tym, \u017ce czterdziestu ubek\u00f3w na mnie donosi\u0142o, bo je\u015bli o tym pisz\u0119, to podobno szkodz\u0119 Polsce. Ja szkodz\u0119, nie oni…<\/p>\r\n

W czym Pan im przeszkadza?<\/strong><\/p>\r\n

– Przeszkadzam im, bo przypominam, \u017ceby Polska by\u0142a Polsk\u0105. A tymczasem Polska ma si\u0119 rozp\u0142yn\u0105\u0107 w Europie. Polacy maj\u0105 si\u0119 rozjecha\u0107 do pracy po ca\u0142ym kontynencie, bo nasz przemys\u0142 upada. Upadaj\u0105 stocznie, Ursus, FSO i tysi\u0105ce innych fabryk. Polacy maj\u0105 nie zna\u0107 historii swego kraju. Tak zarz\u0105dza ministrowa od o\u015bwiaty. Spo\u0142ecze\u0144stwo jest totalnie manipulowane. Istnieje konglomerat medialno-rz\u0105dowy. G\u0142\u00f3wne media w dzisiejszej Polsce nie s\u0105 \u017cadn\u0105 „czwart\u0105 w\u0142adz\u0105”, ale po prostu rz\u0105dowym ministerstwem propagandy. Musz\u0105 k\u0142ama\u0107, bo s\u0142u\u017cy to ich rz\u0105dowi. Wielkim nieszcz\u0119\u015bciem tej w\u0142adzy jest pojawienie si\u0119 gdzie\u015b grupy uczciwych ludzi.<\/p>\r\n

Niezale\u017cni arty\u015bci zn\u00f3w s\u0105 spychani do podziemia?<\/strong><\/p>\r\n

– Moje wyst\u0119py wielokrotnie maj\u0105 charakter wyst\u0119p\u00f3w podziemnych. Publiczno\u015b\u0107 jest wspania\u0142a, ciesz\u0119 si\u0119, \u017ce istniej\u0105 odbiorcy, dla kt\u00f3rych wci\u0105\u017c wa\u017cne s\u0105 s\u0142owa ludzi niezale\u017cnych – nie z prawicy, nie z lewicy, ale po prostu m\u00f3wi\u0105cych prawd\u0119. Przetrwa\u0142em p\u00f3\u0142 wieku na estradzie w skrajnie trudnych okoliczno\u015bciach jedynie dzi\u0119ki wiernej publiczno\u015bci.<\/p>\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.
<\/strong><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Jedna partia rz\u0105dzi wszystkim, a o ojcu Tadeuszu Rydzyku premier m\u00f3wi, \u017ce to w\u0142adca „imperium”. Kilka procent udzia\u0142u w rynku medialnym strasznie doskwiera rz\u0105dowej machinie prania m\u00f3zg\u00f3w Z Janem Pietrzakiem, felietonist\u0105, satyrykiem, tw\u00f3rc\u0105 Kabaretu pod Egid\u0105, autorem dziesi\u0105tek piosenek, kt\u00f3re podtrzymywa\u0142y Polak\u00f3w na duchu w czasach prze\u015bladowa\u0144 komunistycznych, rozmawia Agnieszka \u0179urek Czy s\u0105dzi\u0142 Pan kiedykolwiek, […]","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[98],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/40501"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=40501"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/40501\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=40501"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=40501"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=40501"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}