{"id":39666,"date":"2011-06-21T13:57:08","date_gmt":"2011-06-21T18:57:08","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=39666"},"modified":"2011-06-21T13:57:28","modified_gmt":"2011-06-21T18:57:28","slug":"tajemnice-zdjec-satelitarnych-wywiad-bogdanem-swieczkowskim-bylym-szefem-agencji-bezpieczenstwa-wewnetrznego","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=39666","title":{"rendered":"Tajemnice zdj\u0119\u0107 satelitarnych – wywiad z Bogdanem \u015awi\u0119czkowskim, by\u0142ym szefem Agencji Bezpiecze\u0144stwa Wewn\u0119trznego<\/em>"},"content":{"rendered":"

Zdj\u0119cia satelitarne lub nagrania z nas\u0142uchu rozm\u00f3w dotycz\u0105ce katastrofy smole\u0144skiej, w kt\u00f3rych posiadaniu mog\u0105 by\u0107 USA, nie ujrz\u0105 \u015bwiat\u0142a dziennego – zostan\u0105 prawdopodobnie \u201ezakopane\u201d. \u0179aden kraj z w\u0142asnej woli nie b\u0119dzie si\u0119 bowiem nara\u017ca\u0142 na pogorszenie stosunk\u00f3w z Rosj\u0105, skoro pa\u0144stwo, kt\u00f3re powinno by\u0107 zainteresowane pomoc\u0105, jej nie chce – z Bogdanem \u015awi\u0119czkowskim, by\u0142ym szefem Agencji Bezpiecze\u0144stwa Wewn\u0119trznego, rozmawia Leszek Misiak.<\/em><\/strong><\/p>\r\n

Kto przetrzymywa\u0142, czyli de facto ukrywa\u0142, informacje otrzymane z USA na temat \u015bledztwa smole\u0144skiego?<\/strong><\/p>\r\n

Pewno\u015bci nie mamy. Najwa\u017cniejsz\u0105 s\u0142u\u017cb\u0105 specjaln\u0105 w Polsce jest ABW. Je\u015bli materia\u0142y z USA pochodzi\u0142y z NSA czy FBI, czyli cywilnych s\u0142u\u017cb ameryka\u0144skich, powinny trafi\u0107 poprzez oficera \u0142\u0105cznikowego z ambasady USA do ABW.<\/p>\r\n

Szef Kancelarii Premiera, minister Tomasz Arabski, powiedzia\u0142 \u201eRzeczpospolitej\u201d, \u017ce robi\u0105c kwerend\u0119 w agendach rz\u0105dowych na temat zaginionych materia\u0142\u00f3w, nie wys\u0142a\u0142 zapytania do ABW, bo \u201enie przysz\u0142o mu do g\u0142owy\u201d, \u017ce tam mog\u0142y si\u0119 zawieruszy\u0107.<\/strong><\/p>\r\n

To pytanie do ministra Arabskiego. Opr\u00f3cz s\u0142u\u017cb cywilnych istniej\u0105 s\u0142u\u017cby wojskowe, by\u0107 mo\u017ce one by\u0142y w posiadaniu tych informacji. Gdyby\u015bmy natomiast takie informacje otrzymali w ramach pomocy prawnej, trafi\u0142yby one nie do s\u0142u\u017cb, lecz do prokuratury.<\/p>\r\n

Ale prokuratura o\u015bwiadczy\u0142a, \u017ce nie dosta\u0142a materia\u0142\u00f3w z USA na czas. Polscy \u015bledczy m\u00f3wi\u0105, \u017ce 30 czerwca 2010 r. zwr\u00f3cili si\u0119 do Amerykan\u00f3w z oficjaln\u0105 pro\u015bb\u0105 o pomoc. 11 stycznia 2011 r. otrzymali odpowied\u017a z Departamentu Sprawiedliwo\u015bci USA – zdaniem p\u0142k. Zbigniewa Rzepy, rzecznika Naczelnej Prokuratury Wojskowej, niewystarczaj\u0105c\u0105.<\/strong><\/p>\r\n

Nie wiemy, jakim agendom polskiego rz\u0105du i co przekazano. To wszystko jest w sferze domys\u0142\u00f3w i niedopowiedze\u0144. Wygl\u0105da to troch\u0119 jak odbijanie pi\u0142eczki. Nikt tej \u201e\u017caby\u201d nie chce zje\u015b\u0107.<\/p>\r\n

Jedna s\u0142u\u017cba – SKW – przyzna\u0142a, \u017ce takie materia\u0142y mia\u0142a. Kontrwywiad wojskowy poinformowa\u0142, \u017ce ju\u017c w kwietniu 2010 r. \u201ew ramach wsp\u00f3\u0142pracy z jedn\u0105 ze s\u0142u\u017cb partnerskich NATO otrzyma\u0142 materia\u0142y niejawne pochodz\u0105ce z rozpoznania satelitarnego, zwi\u0105zane z katastrof\u0105 samolotu Tu-154M pod Smole\u0144skiem. Materia\u0142y zosta\u0142y niezw\u0142ocznie przekazane Wojskowej Prokuraturze Okr\u0119gowej w Warszawie\u201d. Kontrwywiad da\u0142 zatem do zrozumienia, \u017ce ma czyste r\u0119ce, nie blokuje \u015bledztwa, \u017ce to inna s\u0142u\u017cba \u201emataczy\u201d\u2026<\/strong><\/p>\r\n

Tak to mo\u017cna odebra\u0107. Odbijanie pi\u0142eczki trwa od czasu katastrofy. Szef Kolegium ds. S\u0142u\u017cb Specjalnych Jacek Cichocki powiedzia\u0142 w Sejmie, \u017ce zdj\u0119cia satelitarne s\u0105 w dyspozycji strony polskiej. Wygl\u0105da na to, \u017ce minister Cichocki m\u00f3g\u0142 dopu\u015bci\u0107 si\u0119 przek\u0142amania albo nie przekazano tych materia\u0142\u00f3w prokuraturze.<\/p>\r\n

\u201eGP\u201d zapyta\u0142a 5 sierpnia 2010 r. NPW, czy polscy prokuratorzy dysponuj\u0105 zdj\u0119ciami satelitarnymi. P\u0142k Zbigniew Rzepa odpowiedzia\u0142 nam, \u017ce \u201epolska prokuratura oczekuje na realizacj\u0119 swojego wniosku o pomoc prawn\u0105 skierowanego do Prokuratora Generalnego Stan\u00f3w Zjednoczonych\u201d.<\/strong><\/p>\r\n

Jak wida\u0107 w\u0142adze zafundowa\u0142y nam \u201ecyrk\u201d ze zdj\u0119ciami satelitarnymi, niczym przys\u0142owiowe gonienie kr\u00f3liczka – nie chodzi o to, by go z\u0142apa\u0107, lecz by go goni\u0107.<\/p>\r\n

Je\u015bli materia\u0142y otrzymane z USA by\u0142y przetrzymywane w jednej z agend rz\u0105du, jaki m\u00f3g\u0142by by\u0107 tego pow\u00f3d?<\/strong><\/p>\r\n

Nie potrafi\u0119 na to pytanie odpowiedzie\u0107, mog\u0119 jedynie domniemywa\u0107, \u017ce albo informacje by\u0142y nieprzydatne dla post\u0119powania, albo odwrotnie – wskazywa\u0142y na pewne np. uchybienia lub dostarcza\u0142y innej istotnej wiedzy o tej katastrofie, kt\u00f3r\u0105 z jaki\u015b powod\u00f3w kto\u015b zdecydowa\u0142 ukry\u0107.<\/p>\r\n

Co – wed\u0142ug Pana do\u015bwiadczenia – hipotetycznie mog\u0142oby si\u0119 znajdowa\u0107 w materia\u0142ach otrzymanych z USA, czy z innych pa\u0144stw NATO?<\/strong><\/p>\r\n

To zale\u017cy, jakiego rodzaju by\u0142y to materia\u0142y i od kogo pochodzi\u0142y, z jakich \u017ar\u00f3de\u0142 ameryka\u0144skich. Wizytowa\u0142em jako szef ABW r\u00f3\u017cne agendy w USA i mog\u0119 stwierdzi\u0107, \u017ce Amerykanie mogli dysponowa\u0107 bardzo obszern\u0105 wiedz\u0105 w tym zakresie, ale mog\u0105 jej obecnie ju\u017c nie posiada\u0107. Wszystko zale\u017cy od tego, kiedy strona polska zwr\u00f3ci\u0142a si\u0119 do USA o pomoc w tym zakresie. Pewna wiedza w formie wizualnej czy audio ulega utraceniu po jakim\u015b czasie.<\/p>\r\n

To znaczy, \u017ce Amerykanie, maj\u0105c wa\u017cne informacje o katastrofie bez precedensu w dziejach nie tylko Polski, ale i \u015bwiata, nie archwizowaliby ich?<\/strong><\/p>\r\n

Nie mog\u0119 tu wej\u015b\u0107 w kwestie merytoryczne, powiem tylko, \u017ce chodzi o to, jak pracuj\u0105 pewne urz\u0105dzenia rejestruj\u0105ce.<\/p>\r\n

Czy oznacza to, \u017ce zdj\u0119cia wykonane przez satelit\u0119 ulegaj\u0105 po pewnym czasie kasacji na podobnej zasadzie jak nagranie czarnej skrzynki Tu-154, kt\u00f3re po p\u00f3\u0142 godzinie kasuje poprzednie i nagrywa nowe?<\/strong><\/p>\r\n

To s\u0105 kwestie, o kt\u00f3rych nie mog\u0119 m\u00f3wi\u0107.<\/p>\r\n

Kt\u00f3re s\u0142u\u017cby w USA mog\u0105 mie\u0107 informacje na temat katastrofy smole\u0144skiej: FBI czy raczej NSA?<\/strong><\/p>\r\n

Jak powszechnie wiadomo, wywiadem satelitarnym zajmuje si\u0119 NSA, ale nie tylko.<\/p>\r\n

Komu podlega NSA?<\/strong><\/p>\r\n

Oczywi\u015bcie prezydentowi Stan\u00f3w Zjednoczonych. Czyli logiczne by\u0142oby zwr\u00f3cenie si\u0119 do NSA. Czy ABW lub prokuratura skierowa\u0142y tam pro\u015bb\u0119 o udost\u0119pnienie zdj\u0119\u0107 obwodu Smole\u0144ska z 10 kwietnia 2010 r.?<\/p>\r\n

Prokuratura nie mog\u0142aby, bo pomoc prawn\u0105 kieruje si\u0119, najkr\u00f3cej rzecz ujmuj\u0105c, do tamtejszego Departamentu Sprawiedliwo\u015bci. ABW lub inna polska s\u0142u\u017cba specjalna oczywi\u015bcie tak\u0105 wiedz\u0119 lub materia\u0142y mog\u0142aby uzyska\u0107, je\u017celi poprosi\u0142aby o to przedstawicieli s\u0142u\u017cb specjalnych USA.<\/p>\r\n

Czy mo\u017cemy mie\u0107 pewno\u015b\u0107, \u017ce zdj\u0119cia satelitarne – tu\u017c przed katastrof\u0105, ewentualnie tak\u017ce w chwili katastrofy i zaraz po niej – istniej\u0105?<\/strong><\/p>\r\n

Pewno\u015bci mie\u0107 nie mo\u017cemy, ale pami\u0119tajmy, \u017ce chodzi o teren by\u0142ego Zwi\u0105zku Sowieckiego. Je\u015bli obszar Smole\u0144ska by\u0142 monitorowany przez satelit\u0119 geostacjonarnego, kt\u00f3ry wisz\u0105c monitoruje dany wycinek przez 24 godziny na dob\u0119, takie zdj\u0119cia by\u0142y wykonane. S\u0105 te\u017c satelity, kt\u00f3re kr\u0105\u017c\u0105 po orbicie, przelatuj\u0105c nad danym obszarem np. co dwie czy cztery godziny. One r\u00f3wnie\u017c mog\u0142y zarejestrowa\u0107 interesuj\u0105ce nas dane. USA od dawna s\u0105 do\u015b\u0107 mocno zaanga\u017cowane w monitorowanie teren\u00f3w by\u0142ego ZSRR.<\/p>\r\n

W przypadku lotniska smole\u0144skiego dochodzi fakt, \u017ce m.in. stamt\u0105d podobno startowa\u0142y samoloty z broni\u0105 przeznaczon\u0105 dla r\u00f3\u017cnych region\u00f3w \u015bwiata.<\/strong><\/p>\r\n

Jest du\u017ce prawdopodobie\u0144stwo, \u017ce Stany Zjednoczone mog\u0142y dysponowa\u0107 takimi zdj\u0119ciami.<\/p>\r\n

Czyli czo\u0142owe s\u0142u\u017cby specjalne \u015bwiata zaraz po katastrofie mog\u0142y wiedzie\u0107, co by\u0142o jej przyczyn\u0105. Je\u015bli wiedz\u0105, dlaczego milcz\u0105?<\/strong><\/p>\r\n

Tego rodzaju materia\u0142y o klauzuli najwy\u017cszej tajno\u015bci bardzo rzadko wyciekaj\u0105. Odpowiem na to pytanie tak: gdy w czerwcu 2010 r. spotka\u0142em si\u0119 towarzysko z oficerami \u0142\u0105cznikowymi USA, pami\u0119tam, \u017ce wyra\u017cali olbrzymie zdziwienie, \u017ce do tego czasu nikt z oficjalnych w\u0142adz RP nie zwr\u00f3ci\u0142 si\u0119 do nich o pomoc w wyja\u015bnieniu katastrofy smole\u0144skiej. Nie potrafili tego zrozumie\u0107. Je\u015bli tak by\u0142o, jest to du\u017cy skandal. Przecie\u017c Polska, cho\u0107by bardzo chcia\u0142a, nie ma mo\u017cliwo\u015bci technologicznych, eksperckich i logistycznych takich jak USA.<\/p>\r\n

Nie mamy satelit\u00f3w w kosmosie.<\/strong><\/p>\r\n

Nie, cho\u0107 za czas\u00f3w ministra Antoniego Macierewicza by\u0142y takie plany. Polska jest jedynym z licz\u0105cych si\u0119 kraj\u00f3w UE, kt\u00f3ry nie posiada w\u0142asnego, nawet szcz\u0105tkowego, rozpoznania satelitarnego.<\/p>\r\n

Czy prokurator Marek Pasionek podczas waszego spotkania z oficerami \u0142\u0105cznikowymi USA zwraca\u0142 si\u0119 do nich z pro\u015bb\u0105 o pomoc w \u015bledztwie smole\u0144skim?<\/strong><\/p>\r\n

By\u0142a to towarzyska, robocza rozmowa, podczas kt\u00f3rej prokurator Pasionek, wykorzystuj\u0105c okazj\u0119, podpytywa\u0142 Amerykan\u00f3w na temat mo\u017cliwo\u015bci logistycznych, eksperckich pomocy Polsce w wyja\u015bnieniu katastrofy smole\u0144skiej. Chodzi\u0142o o to, czy jest sens wyst\u0119powania o tak\u0105 pomoc. To – podkre\u015blam – nie by\u0142o spotkanie oficjalne. Takie towarzyskie, robocze spotkania s\u0105 normaln\u0105 praktyk\u0105. Pami\u0119tajmy przy tym, \u017ce ci oficerowie \u0142\u0105cznikowi s\u0105 oficjalnymi przedstawicielami rz\u0105du USA, a nie tajnymi agentami obcych s\u0142u\u017cb, dzia\u0142aj\u0105cymi na terenie Polski. Tak samo w Polsce s\u0105 np. oficjalni oficerowie \u0142\u0105cznikowi rosyjskiego FSB czy izraelskiego Mosadu.<\/p>\r\n

Prokuratura wojskowa oznajmi\u0142a niedawno, \u017ce wsp\u00f3\u0142prac\u0119 z USA uwa\u017ca za zako\u0144czon\u0105. 17 marca 2011 r. do wojskowej prokuratury – jak m\u00f3wi\u0142 p\u0142k Rzepa – wp\u0142yn\u0119\u0142y z USA materia\u0142y, z kt\u00f3rych wynika\u0142o, \u017ce Stany Zjednoczone przekaza\u0142y agendom rz\u0105du polskiego ju\u017c w pocz\u0105tkowym okresie \u015bledztwa wszelkie informacje dotycz\u0105ce katastrofy smole\u0144skiej, jakimi dysponowa\u0142y. Oznacza to, \u017ce albo w USA jest jaki\u015b nieformalny zapis dotycz\u0105cy zakazu pomocy Polsce w \u015bledztwie smole\u0144skim, albo Ameryka nic konkretnego nie wie, albo informacje z USA s\u0105 w Polsce ukrywane.<\/strong><\/p>\r\n

Nie znam odpowiedzi na to pytanie. Mo\u017ce Amerykanie przekazali nam rzeczywi\u015bcie wszystko i stwierdzili, \u017ce wi\u0119cej nie maj\u0105, wtedy o\u015bwiadczenie polskiej prokuratury by\u0142oby uzasadnione. Nie znamy ani tre\u015bci odpowiedzi USA, ani nie wiemy, co nam Stany Zjednoczone przekaza\u0142y. Obawiam si\u0119 jednak, \u017ce w tej sprawie jest jakie\u015b drugie dno, o kt\u00f3rym jeszcze nie wiemy.<\/p>\r\n

Czy Pana zdaniem, je\u015bli NATO, USA posiadaj\u0105 wa\u017cne informacje na temat tego, co wydarzy\u0142o si\u0119 10 kwietnia pod Smole\u0144skiem, czyli zdj\u0119cia satelitarne lub nagrania z nas\u0142uchu rozm\u00f3w itp., ujrz\u0105 one \u015bwiat\u0142o dzienne, czy zostan\u0105 \u201ezakopane\u201d?<\/strong><\/p>\r\n

Zostan\u0105 prawdopodobnie \u201ezakopane\u201d. \u0179aden kraj z w\u0142asnej woli nie b\u0119dzie si\u0119 nara\u017ca\u0142 na pogorszenie stosunk\u00f3w z Rosj\u0105, skoro pa\u0144stwo, kt\u00f3re powinno by\u0107 zainteresowane pomoc\u0105, jej nie chce.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Zdj\u0119cia satelitarne lub nagrania z nas\u0142uchu rozm\u00f3w dotycz\u0105ce katastrofy smole\u0144skiej, w kt\u00f3rych posiadaniu mog\u0105 by\u0107 USA, nie ujrz\u0105 \u015bwiat\u0142a dziennego – zostan\u0105 prawdopodobnie \u201ezakopane\u201d. \u0179aden kraj z w\u0142asnej woli nie b\u0119dzie si\u0119 bowiem nara\u017ca\u0142 na pogorszenie stosunk\u00f3w z Rosj\u0105, skoro pa\u0144stwo, kt\u00f3re powinno by\u0107 zainteresowane pomoc\u0105, jej nie chce – z Bogdanem \u015awi\u0119czkowskim, by\u0142ym szefem […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[139],"tags":[84,98,137],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/39666"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=39666"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/39666\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=39666"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=39666"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=39666"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}