{"id":39416,"date":"2011-06-16T11:09:05","date_gmt":"2011-06-16T16:09:05","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=39416"},"modified":"2011-06-16T11:09:05","modified_gmt":"2011-06-16T16:09:05","slug":"miedzy-panem-a-klientem-wojciech-roszkowski","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=39416","title":{"rendered":"Mi\u0119dzy panem a klientem – Wojciech Roszkowski<\/em>"},"content":{"rendered":"

–Zamiast rozwi\u0105zywania problem\u00f3w zagra\u017caj\u0105cych UE, mamy utopijn\u0105 wiar\u0119 w moc instytucji. To mechanizm samozag\u0142ady – przestrzega prof. Wojciech Roszkowski w rozmowie z Jakubem Ja\u0142owiczorem.<\/strong><\/em><\/p>\r\n

Gen. Roman Polko m\u00f3wi\u0142, \u017ce gwarancje bezpiecze\u0144stwa Polski s\u0105 s\u0142absze ni\u017c te z 1939 r. Zgadza si\u0119 pan z tym?<\/strong><\/p>\r\n

Powinni\u015bmy si\u0119 cieszy\u0107, \u017ce nie musimy tego sprawdzi\u0107. Ja bym si\u0119 nie posuwa\u0142 do a\u017c tak drastycznej oceny, ale oczywi\u015bcie mo\u017cna si\u0119 przygl\u0105da\u0107 temu, jak\u0105 moc mog\u0105 mie\u0107 gwarancje, gdyby trzeba by\u0142o z nich skorzysta\u0107. Sytuacja jest inna ni\u017c 1939 r. Wtedy nast\u0105pi\u0142a inwazja wielkich armii, kt\u00f3re rozebra\u0142y terytorium Polski, wywioz\u0142y setki tysi\u0119cy obywateli, zamordowa\u0142y ok. 6 mln os\u00f3b i by\u0142a to jedna z najwi\u0119kszych katastrof w polskich dziejach. Dzisiaj chyba trudno sobie wyobrazi\u0107 tego rodzaju zagro\u017cenie militarne. Jest natomiast mn\u00f3stwo innych zagro\u017ce\u0144, kt\u00f3re rozwijaj\u0105 si\u0119 w spos\u00f3b mi\u0119kki.<\/p>\r\n

Jakie to zagro\u017cenia?<\/strong><\/p>\r\n

Stopniowe uzale\u017cnianie gospodarcze, obni\u017cenie marki pa\u0144stwa. Dzisiaj toczy si\u0119 walka o miejsce na mapie \u015bwiata. Pa\u0144stwa takich rozmiar\u00f3w jak Polska, powinny dba\u0107 o pozycj\u0119 w szeregu. Jak najlepsz\u0105, ale oczywi\u015bcie nie mocarstwow\u0105, bo daleko nam do tego. Opinia o kraju jest kszta\u0142towana nie tylko na podstawie jego realnej si\u0142y, ale te\u017c w zale\u017cno\u015bci od tego, jak dany kraj potrafi o siebie zadba\u0107.<\/p>\r\n

Jak tu wypada Polska?<\/strong><\/p>\r\n

Moim zdaniem bardzo s\u0142abo. Uzale\u017cnienie gospodarcze oczywi\u015bcie jest i b\u0119dzie, natomiast w\u0142adze III RP nie staraj\u0105 si\u0119 – z ma\u0142ymi wyj\u0105tkami – o zwi\u0119kszenie niezale\u017cno\u015bci. My\u015bl\u0119 tu przede wszystkim o dywersyfikacji dostaw surowc\u00f3w energetycznych. Z racji po\u0142o\u017cenia geograficznego nasz handel z Niemcami i Rosj\u0105 zawsze b\u0119dzie wiod\u0105cy. Przeorientowanie geograficzne polskich obrot\u00f3w zagranicznych na pocz\u0105tku lat 90. nast\u0105pi\u0142o w miar\u0119 szybko i to by\u0142 pewien sukces, natomiast od tamtej pory niewiele posun\u0119li\u015bmy si\u0119 naprz\u00f3d. Zw\u0142aszcza je\u015bli chodzi o energetyk\u0119. Najnowsza umowa gazowa z Rosj\u0105 ma obowi\u0105zywa\u0107 do do 2022 r., co w kontek\u015bcie odkrycia w Polsce z\u0142\u00f3\u017c gazu \u0142upkowego wygl\u0105da bardzo dziwnie. Potem j\u0105 troszeczk\u0119 poprawiono, ale tylko i wy\u0142\u0105cznie pod naciskiem Komisji Europejskiej. To jedno z niewielu tak spektakularnych dzia\u0142a\u0144 UE w obronie suwerenno\u015bci Polski.<\/p>\r\n

Polski rz\u0105d wcale nie by\u0142 z tego zadowolony.<\/strong><\/p>\r\n

Narzeka\u0142, \u017ce Europa si\u0119 wtr\u0105ca. Zasadniczo rz\u0105d jest szcz\u0119\u015bliwy, \u017ce Polska rozlewa si\u0119 w Europie, ale tu nagle zdarzy\u0142 si\u0119 wyj\u0105tek.<\/p>\r\n

Pan z kolei m\u00f3wi\u0142, \u017ce w sposobie zarz\u0105dzania Uni\u0105 Europejsk\u0105 widzi element samozag\u0142ady.<\/strong><\/p>\r\n

Tak. Zamiast rozwi\u0105zywania problem\u00f3w, kt\u00f3re stanowi\u0105 zagro\u017cenie dla UE i poszczeg\u00f3lnych pa\u0144stw cz\u0142onkowskich, mamy utopijn\u0105 wiar\u0119 w moc instytucji. I niemy\u015blenie o tych problemach, kt\u00f3re ju\u017c s\u0105 zagro\u017ceniem, a b\u0119d\u0105 zagro\u017ceniem jeszcze wi\u0119kszym, jest mechanizmem samozag\u0142ady. Takim problemem jest demografia. Dzietno\u015b\u0107 we wszystkich krajach UE jest poni\u017cej poziomu zast\u0119powalno\u015bci pokole\u0144. Francja jest w najlepszej sytuacji, wszystkie pozosta\u0142e w bardzo z\u0142ej. Inny problem to konkurencyjno\u015b\u0107 gospodarki. Unia Europejska jest co prawda du\u017cym wsp\u00f3lnym rynkiem, ale produkuje si\u0119 tu stosunkowo drogo. Te kraje, w kt\u00f3rych produkuje si\u0119 najdro\u017cej nie s\u0105 sk\u0142onne korzysta\u0107 z szeroko rozumianej teorii koszt\u00f3w komparatywnych, czyli wspiera\u0107 inwestycji w tych krajach, w kt\u00f3rych by\u0142oby taniej. Strategia lizbo\u0144ska, kt\u00f3ra mia\u0142a podnie\u015b\u0107 konkurencyjno\u015b\u0107 unijn\u0105, w moim przekonaniu zamienia si\u0119 w obron\u0119 miejsc pracy w wysoko rozwini\u0119tych krajach Unii.<\/p>\r\n

Je\u015bli chodzi o koszty produkcji trudno wygra\u0107 z Chinami, gdzie praca jest prawie niewolnicza.<\/strong><\/p>\r\n

To prawda, ale UE robi wiele, \u017ceby koszty sobie podnie\u015b\u0107. Standard \u017cycia w czystym \u015brodowisku jest wy\u017cszy, ale pakiet klimatyczny, kt\u00f3ry narzuca wszystkim krajom obni\u017canie koszt\u00f3w emisji CO2 i wysokie koszty modernizacji produkcji jest jeszcze jednym krokiem samob\u00f3jczym. To podniesie koszty produkcji w ca\u0142ej Unii, a kraje, kt\u00f3re nie stosuj\u0105 si\u0119 do tych standard\u00f3w b\u0119d\u0105 jeszcze bardziej konkurencyjne. Produkcja z UE ucieknie do Chin.<\/p>\r\n

Polski przemys\u0142 jest jednym z najbardziej nara\u017conych na straty spowodowane pakietem klimatycznym.<\/strong><\/p>\r\n

Rz\u0105d Tuska d\u0142ugo walczy\u0142, \u017ceby przed\u0142u\u017cy\u0107 okres dostosowania i troch\u0119 osi\u0105gni\u0119to, ale to wszystko jest tylko op\u00f3\u017anianiem pot\u0119\u017cnego problemu. Dostaniemy jakie\u015b pieni\u0105dze z Unii na modernizacj\u0119, ale i tak nasza gospodarka b\u0119dzie obci\u0105\u017cona kosztami. I nie tylko nasza, bo polska gospodarka jest wpleciona w organizm unijny. To, \u017ce Unia tak wysoko sobie postawi\u0142a poprzeczk\u0119 w sprawie ekologii b\u0119dzie kosztowa\u0142o wszystkich.<\/p>\r\n

Jak temu przeciwdzia\u0142a\u0107? Polska, jak sam pan m\u00f3wi, tylko odsuwa termin. Przed szczytem klimatycznym w Kopenhadze wysz\u0142o na jaw, \u017ce dane na temat klimatu by\u0142y fa\u0142szowane, ale mimo to pakiet jest wprowadzany.<\/strong><\/p>\r\n

W Unii funkcjonuje kilka mit\u00f3w, kt\u00f3re przyczyniaj\u0105 si\u0119 do tych samob\u00f3jczych tendencji. Co do globalnego ocieplenia mitem nie jest samo podnoszenie si\u0119 temperatury, bo ono jest faktem. Natomiast argumentowanie, \u017ce z tego powodu trzeba ogranicza\u0107 ludzk\u0105 dzia\u0142alno\u015b\u0107 to ju\u017c kompletny mit. Dzia\u0142anie cz\u0142owieka ma mikroskopijny wp\u0142yw na podnoszenie \u015bredniej temperatury na ziemi. Je\u017celi ten wp\u0142yw jest rz\u0119du jednego, dw\u00f3ch, mo\u017ce pi\u0119ciu procent, to wydatkowanie gigantycznych pieni\u0119dzy mo\u017ce powstrzyma\u0107 ocieplenie o ten jeden czy pi\u0119\u0107 procent. A by\u0107 mo\u017ce za 5 lat zacznie si\u0119 odwr\u00f3t w przyrodzie i zacznie si\u0119 globalne och\u0142odzenie, tego nie wiemy. Nie ma dowodu na to, \u017ce globalne ocieplenie jest nieodwracalne, tak jak chc\u0105 utopi\u015bci, a wiadomo, \u017ce dane by\u0142y fa\u0142szowane. Ocieplenie jest jednym z mit\u00f3w, opartych na tzw. dowodach naukowych. Mit\u00f3w jest wi\u0119cej.<\/p>\r\n

Jakie?<\/strong><\/p>\r\n

Wyj\u0105tkowo szkodliwa ideologia rozk\u0142adaj\u0105ca rodzin\u0119. Ona jeszcze na szcz\u0119\u015bcie nie si\u0119gn\u0119\u0142a g\u0142\u0119boko fundament\u00f3w \u017cycia spo\u0142ecznego, ale do tego zmierza. M\u00f3wi\u0119 tu o przyjmowanym w niekt\u00f3rych krajach ustawodawstwie dopuszczaj\u0105cym tzw. ma\u0142\u017ce\u0144stwa homoseksualne. Ma\u0142\u017ce\u0144stwa homoseksualne nie rodz\u0105 dzieci, ale utopi\u015bci omijaj\u0105 ten temat. To jest ideologia, kt\u00f3ra – niezale\u017cnie od kwestii moralnych – rozk\u0142ada rodzin\u0119. Wychowywanie dzieci w rodzinach homoseksualnych rozk\u0142ada rodzin\u0119. Dzietno\u015b\u0107 w Europie jest niewielka i maleje, a tu mamy kolejny mit, kt\u00f3ry przyczynia si\u0119 do podcinania ga\u0142\u0119zi, na kt\u00f3rej siedzimy.<\/p>\r\n

Wracam do pytania, jak mo\u017cna temu przeciwdzia\u0142a\u0107? Decyzje zapadaj\u0105 na szczeblu ponadnarodowym, decyduj\u0105 silniejsi od nas.<\/strong><\/p>\r\n

Trzeba robi\u0107 swoje. Wag\u0119 naszego g\u0142osu, tak\u0105, jak\u0105 mamy, nale\u017cy wykorzystywa\u0107 do budowania koalicji. W Europie nast\u0119puje pewne przesuniecie sympatii politycznych na prawo, to wida\u0107 w wyborach w poszczeg\u00f3lnych krajach. Mimo to nie jestem zbytnim optymist\u0105, bo r\u00f3wnocze\u015bnie prawica idzie na lewo. Europejska Partia Ludowa by\u0142a jeszcze niedawno chadecka, ale teraz jest w niej nie tylko wielu antykleryka\u0142\u00f3w, ale i ludzi, kt\u00f3rzy reprezentuj\u0105 lewackie pogl\u0105dy na \u017cycie spo\u0142eczne.<\/p>\r\n

W Holandii chadecy bior\u0105 udzia\u0142 w manifestacjach gejowskich.<\/strong><\/p>\r\n

W\u0142a\u015bnie. Chadecja popiera tam zwi\u0105zki homoseksualne, zreszt\u0105 podobnie dzieje si\u0119 w niekt\u00f3rych ko\u015bcio\u0142ach protestanckich. Lewica europejska jest lewic\u0105 seksualn\u0105, a nie, nazwijmy to, r\u00f3wno\u015bciowo-robotnicz\u0105. I w tym jest moim zdaniem czynnikiem rozk\u0142adowym. Ale te\u017c tendencje ideologiczne si\u0119gaj\u0105 europejskiego centrum i prawicy, wi\u0119c pociecha, \u017ce opinia publiczna przesuwa si\u0119 w prawo, jest s\u0142aba.<\/p>\r\n

Rafa\u0142 Ziemkiewicz przestrzega\u0142 kilka lat temu przed cich\u0105 kolonizacj\u0105 Polski. Mia\u0142a ona polega\u0107 na wrogim przejmowaniu polskich firm, czy na tym, \u017ce decyzje dotycz\u0105ce tworzenia infrastruktury zapadaj\u0105 nie tyle w Warszawie, co w Brukseli, kt\u00f3ra rozdziela \u015brodki finansowe i ma ogromny wp\u0142yw na to, kt\u00f3re projekty s\u0105 realizowane.<\/strong><\/p>\r\n

Ogromny wp\u0142yw na to ma tak\u017ce niezgulstwo polskich sp\u00f3\u0142ek skarbu pa\u0144stwa i tych instytucji, kt\u00f3re w jakiej\u015b mierze zawsze tworzy\u0142y pa\u0144stwo polskie. My\u015bl\u0119 tu o PKP i Poczcie Polskiej. Zmiana rozk\u0142adu jazdy nagle powoduje upadek funkcjonowania kolei. Dlaczego akurat ta zmiana? Przecie\u017c rozk\u0142ad si\u0119 zmienia co jaki\u015b czas. I nagle ta przedostatnia – bo znowu mamy jak\u0105\u015b zmian\u0119 – wywo\u0142a\u0142a katastrof\u0119. Dlaczego? Nie wiem, ale powstaje powa\u017cne pytanie, czy kto\u015b nie chce doprowadzi\u0107 do upadku PKP jako firmy narodowej. PKP przed wojna by\u0142o firm\u0105 pa\u0144stwow\u0105 i jako\u015b funkcjonowa\u0142y, Grabski nawet ograniczy\u0142 ich deficyt. Co do poczty, czy pa\u0144stwa \u015bredniej wielko\u015bci nie sta\u0107 na jej posiadanie? No to sprywatyzujmy j\u0105 nawet, ale niekoniecznie tak, \u017ceby j\u0105 przejmowa\u0142 obcy kapita\u0142. S\u0105 takie elementy infrastruktury gospodarczej, kt\u00f3re od czas\u00f3w merkantylizmu s\u0105 podstaw\u0105 funkcjonowania gospodarki narodowej. Nie m\u00f3wi\u0119, \u017ce pa\u0144stwo powinno odgrywa\u0107 wielk\u0105 rol\u0119 jako przedsi\u0119biorca, ale jaki\u015b udzia\u0142 w zapewnianiu realizowania wsp\u00f3lnego interesu powinno mie\u0107. Nie sprywatyzujemy armii, policji (niekt\u00f3rzy robi\u0105 to pok\u0105tnie, ale oficjalnie jeszcze nie wolno), s\u0105downictwa. Nie wiem, czy poczta i koleje nale\u017c\u0105 do tej grupy, ale niepokoi mnie, \u017ce one s\u0105 oddawane bez walki w obce r\u0119ce. To zagra\u017ca suwerenno\u015bci. Tak\u017ce bankowo\u015b\u0107 w zasadniczej mierze jest w r\u0119kach obcego kapita\u0142u.<\/p>\r\n

W zesz\u0142ym roku doradca Kremla Siergiej Karaganow sugerowa\u0142, \u017ce mog\u0142oby powsta\u0107 co\u015b w rodzaju wielkiego zwi\u0105zku Rosji z Europ\u0105. Uwa\u017ca pan taki sojusz za prawdopodobny?<\/strong><\/p>\r\n

To by\u0142by sojusz wyj\u0105tkowo egzotyczny. Bo Rosj\u0119 i UE dzieli bardzo wiele pod wzgl\u0119dem kultury politycznej, funkcjonowania prawa, struktur gospodarczych. Nie m\u00f3wi\u0119 ju\u017c o historii – poza Niemcami chyba \u017cadne pa\u0144stwo Europy nie ma takiego problemu ze swoj\u0105 histori\u0105, jak Rosja. Dla mnie by\u0142by to szale\u0144czy zwi\u0105zek, z kt\u00f3rego korzy\u015bci wyci\u0105ga\u0142a by wy\u0142\u0105cznie Rosja.<\/p>\r\n

Niekt\u00f3rzy obserwatorzy twierdz\u0105, \u017ce w\u015br\u00f3d europejskich elit narasta rozczarowanie demokracj\u0105, wi\u0119c podpatruj\u0105 one Rosj\u0119 oraz Chiny i zastanawiaj\u0105 si\u0119, czy mo\u017cna si\u0119 na nich wzorowa\u0107. Czy widzi pan takie zagro\u017cenie?<\/strong><\/p>\r\n

Je\u015bli chodzi o instytucje ponadpa\u0144stwowe, zagro\u017cenie pewnym rodzajem autokracji mo\u017ce istnie\u0107. Cho\u0107by z racji skali tego przedsi\u0119wzi\u0119cia i umowno\u015bci to\u017csamo\u015bci europejskiej. Nie jeste\u015bmy przecie\u017c wszyscy Europejczykami, jeste\u015bmy najpierw Polakami, Hiszpanami, Francuzami. Dla mnie typowym przyk\u0142adem tendencji autokratycznych by\u0142o to, co si\u0119 sta\u0142o po uchwaleniu traktatu lizbo\u0144skiego. Niby ju\u017c wszyscy odetchn\u0119li, jaki\u015b etap zosta\u0142 osi\u0105gni\u0119ty, a nagle Francja proponuje Rad\u0119 M\u0119drc\u00f3w, kt\u00f3rzy maj\u0105 rozwa\u017cy\u0107, co dalej. Co to znaczy Rada M\u0119drc\u00f3w? Kto ich wybra\u0142? W\u015br\u00f3d m\u0119drc\u00f3w mamy szefa fi\u0144skiej Nokii, Lecha Wa\u0142\u0119s\u0119, by\u0142ego socjalistycznego premiera Hiszpanii. Kto ich wybra\u0142, lud europejski? Nie wiem, dlaczego oni maja by\u0107 m\u0119drcami, kt\u00f3rzy ustal\u0105 za nas kierunek dzia\u0142ania.<\/p>\r\n

Wojna w Gruzji pokaza\u0142a, \u017ce Polska, je\u015bli wykorzysta swoje atuty, mo\u017ce w wa\u017cnym momencie odegra\u0107 rol\u0119 lidera. Jaki mo\u017ce by\u0107 w tej chwili nasz status w Europie?<\/strong><\/p>\r\n

Obecny rz\u0105d o stosuje raczej polityk\u0119 dostosowania do sytuacji ni\u017c aktywnego na ni\u0105 wp\u0142ywania. \u015a.p. prezydent Kaczy\u0144ski nie zawsze skutecznie, ale stara\u0142 si\u0119 wykorzystywa\u0107 t\u0119 si\u0142\u0119, kt\u00f3ra Polska ma \u017ceby wyr\u0105bywa\u0107 sobie miejsce w\u015br\u00f3d silniejszych. \u0179eby pojecha\u0107 do Gruzji i \u201enarozrabia\u0107\u201d, trzeba mie\u0107 pewn\u0105 wizj\u0119, odwag\u0119 i wol\u0119 poruszeni opinii mi\u0119dzynarodowej. Kaczy\u0144ski by\u0142 za to bardzo krytykowany, ale wp\u0142yn\u0105\u0142 w jakiej\u015b mierze na to, \u017ce Rosja zosta\u0142a powstrzymana. Gdyby tego nie zrobi\u0142, by\u0107 mo\u017ce Tbilisi by\u0142oby zaj\u0119te przez Rosjan. Nasz los jest taki, \u017ce jak siedzimy cicho, to jeste\u015bmy traktowani jako klient i ubogi kuzyn, a kiedy podnosimy g\u0142os, wszyscy si\u0119 awanturuj\u0105, \u017ce si\u0119 panoszymy i uwa\u017camy za imperium. Trudno. Nie nale\u017cy podnosi\u0107 g\u0142osu za bardzo, ale trzeba aktywnie robi\u0107 swoje.<\/p>\r\n

Wojciech Roszkowski<\/em><\/strong><\/p>\r\n

Wojciech Roszkowski – historyk, ekonomista, w latach 2004-2009 eurodeputowany z list PiS, obecnie zasiada w radzie nadzorczej TVP<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"–Zamiast rozwi\u0105zywania problem\u00f3w zagra\u017caj\u0105cych UE, mamy utopijn\u0105 wiar\u0119 w moc instytucji. To mechanizm samozag\u0142ady – przestrzega prof. Wojciech Roszkowski w rozmowie z Jakubem Ja\u0142owiczorem. Gen. Roman Polko m\u00f3wi\u0142, \u017ce gwarancje bezpiecze\u0144stwa Polski s\u0105 s\u0142absze ni\u017c te z 1939 r. Zgadza si\u0119 pan z tym? Powinni\u015bmy si\u0119 cieszy\u0107, \u017ce nie musimy tego sprawdzi\u0107. Ja bym si\u0119 […]","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[23,98],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/39416"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=39416"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/39416\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=39416"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=39416"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=39416"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}