{"id":37303,"date":"2011-05-05T21:40:07","date_gmt":"2011-05-06T02:40:07","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=37303"},"modified":"2011-05-05T21:40:07","modified_gmt":"2011-05-06T02:40:07","slug":"nie-uznajemy-raportu-mak-wywiad-z-czlonkiem-komisji-badania-wypadkow-lotniczych-lotnictwa-panstwowego-ekspertem-miedzynarodowego-prawa-lotniczego","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=37303","title":{"rendered":"Nie uznajemy raportu MAK – wywiad z cz\u0142onkiem Komisji Badania Wypadk\u00f3w Lotniczych Lotnictwa Pa\u0144stwowego, ekspertem mi\u0119dzynarodowego prawa lotniczego<\/em>"},"content":{"rendered":"

Dziennikarze „Rzeczpospolitej” przeinaczyli sens mojej publikacji. Autorzy przytaczaj\u0105 niekt\u00f3re fragmenty mojego artyku\u0142u i dodaj\u0105 do tego swoje tezy<\/em><\/strong><\/p>\r\n

Z prof. Markiem \u0179yliczem, cz\u0142onkiem Komisji Badania Wypadk\u00f3w Lotniczych Lotnictwa Pa\u0144stwowego, ekspertem mi\u0119dzynarodowego prawa lotniczego, rozmawia Anna Ambroziak<\/strong>

Panie Profesorze, obie strony: polska i rosyjska, zgodzi\u0142y si\u0119 na procedowanie po 10 kwietnia ub.r. wed\u0142ug za\u0142\u0105cznika 13 konwencji chicagowskiej. W pierwszym wywiadzie dla „Naszego Dziennika” („Konwencja a status lotu”, 27 pa\u017adziernika 2010) stwierdzi\u0142 Pan, \u017ce oba rz\u0105dy, i polski, i rosyjski – nie wdaj\u0105c si\u0119 w debat\u0119 na temat zada\u0144 samolotu – zgodzi\u0142y si\u0119 przyj\u0105\u0107 w\u0142a\u015bnie tak\u0105 procedur\u0119 badania..<\/strong>
– Poniewa\u017c by\u0142a to procedura gotowa, przyj\u0119ta w drodze porozumienia obu stron. Procedura ta zosta\u0142a sprawdzona w setkach bada\u0144 na ca\u0142ym \u015bwiecie.

Porozumienie to by\u0142o jednak przyj\u0119te nieformalnie w trybie roboczym.<\/strong>
– Nieformalne porozumienia s\u0105 te\u017c wa\u017cne – przewiduje to konwencja wiede\u0144ska o prawie traktat\u00f3w z 1969 roku. Wystarczy, \u017ce oba rz\u0105dy zgodzi\u0142y si\u0119 na zastosowanie spisanego dok\u0142adnie aneksu 13. Oczywi\u015bcie istnia\u0142o ju\u017c porozumienie mi\u0119dzy resortami obrony Polski i Rosji z 1993 r., ale dawa\u0142o nam ono tylko i wy\u0142\u0105cznie prawo dost\u0119pu do dokument\u00f3w, kt\u00f3re nie s\u0105 tajne. Nie ma tam mowy o przes\u0142uchiwaniu \u015bwiadk\u00f3w, uczestniczeniu w ekspertyzach itd.

Ale przecie\u017c Krzysztof Karsznicki, szef Departamentu Wsp\u00f3\u0142pracy Mi\u0119dzynarodowej Prokuratury Generalnej, publicznie powiedzia\u0142, \u017ce zobowi\u0105zanie (ustne, nieformalne) prezydenta Dmitrija Miedwiediewa, kt\u00f3ry w rozmowie telefonicznej z premierem Tuskiem zapewni\u0142, \u017ce \u015bledztwo w sprawie przyczyn katastrofy w Smole\u0144sku b\u0119dzie prowadzone wsp\u00f3lnie, przez polskich i rosyjskich prokurator\u00f3w, nie ma \u017cadnej mocy prawnej.<\/strong>
– Nie znam dok\u0142adnie tre\u015bci tej rozmowy, ale je\u017celi nie doprowadzi\u0142a ona do jakiego\u015b uzgodnienia, to nie ma znaczenia prawnego. Jak wynika z pani pytania, dotyczy\u0142o to raczej bada\u0144 prokuratorskich, a nie komisji lotniczej. Ostatecznie dosz\u0142o do porozumienia – Rosjanie zaproponowali, a nasz rz\u0105d to zaakceptowa\u0142, \u017ce rosyjski rz\u0105d powierzy zbadanie wypadku komisji rosyjskiej zgodnie z aneksem 13 i przy naszym udziale. Dla nas jest istotne, \u017ce opublikowano raport MAK oraz to, by nasz raport da\u0142 odpowiedni odp\u00f3r temu, co og\u0142osi\u0142a gen. Tatiana Anodina.

Czy nie mo\u017cna by\u0142o zastosowa\u0107 porozumienia z 1993 r. i za\u0142\u0105cznika 13 jako je precyzuj\u0105cego?<\/strong>
– Gdyby strony tak si\u0119 um\u00f3wi\u0142y, to by\u0142oby to mo\u017cliwe. Widocznie jednak strony uzna\u0142y, \u017ce by\u0142o to niepotrzebne i wystarczy sam aneks 13.

\u015arodowa „Rzeczpospolita” w artykule „B\u0142\u0119dne porozumienie rz\u0105du z Rosj\u0105”, powo\u0142uj\u0105c si\u0119 na Pa\u0144sk\u0105 publikacj\u0119 w kwietniowym numerze „Pa\u0144stwa i Prawa”, miesi\u0119cznika Komitetu Nauk Prawnych PAN, napisa\u0142a, \u017ce komisja Millera jest ju\u017c gotowa do podania przyczyn katastrofy.<\/strong>
– Dziennikarze „Rzeczpospolitej” przeinaczyli sens mojej publikacji. Autorzy przytaczaj\u0105 niekt\u00f3re fragmenty z mojego artyku\u0142u, ale dodaj\u0105 do tego swoje wypowiedzi, co mo\u017ce sugerowa\u0107, \u017ce to m\u00f3j pogl\u0105d – a to nieprawda.

Jakie konkretnie ma Pan w tej kwestii zastrze\u017cenia?<\/strong>
– Nie zgadzam si\u0119 przede wszystkim z przypisywanym mi zdaniem, \u017ce decyzja o przyj\u0119ciu do wyja\u015bniania katastrofy smole\u0144skiej aneksu 13 konwencji chicagowskiej by\u0142a b\u0142\u0119dem. To absolutnie nie wynika z mojego artyku\u0142u w „Pa\u0144stwie i Prawie”, poniewa\u017c wykazuj\u0119, \u017ce gdyby nie to, byliby\u015bmy skazani tylko i wy\u0142\u0105cznie na \u0142ask\u0119 i nie\u0142ask\u0119 Rosjan, kt\u00f3rzy z racji suwerenno\u015bci terytorialnej decydowaliby o tym, w jakim trybie odbywa\u0142yby si\u0119 badania w Rosji. To w\u0142a\u015bnie aneks 13 szczeg\u00f3\u0142owo okre\u015bla uprawnienia akredytowanego przedstawiciela pa\u0144stwa, gdzie zarejestrowany jest samolot, w tym wypadku Polski. To, \u017ce MAK nie wykona\u0142 tych postanowie\u0144 i nie dopu\u015bci\u0142 nas do niekt\u00f3rych dowod\u00f3w – nielicznych, ale istotnych – a p\u00f3\u017aniej nie skonsultowa\u0142 z nami tre\u015bci raportu, to jest tylko naruszenie tego, na co obie strony si\u0119 zgodzi\u0142y i co stanowi porozumienie mi\u0119dzynarodowe obowi\u0105zuj\u0105ce mi\u0119dzy obiema stronami. Zapisy aneksu dawa\u0142y Polsce m.in. prawo przes\u0142uchiwania i wnioskowania o powo\u0142anie \u015bwiadk\u00f3w. Nie wiem, co mo\u017cna by dodatkowego wynegocjowa\u0107. W „Pa\u0144stwie i Prawie” wyra\u017anie zaznaczy\u0142em, \u017ce nie by\u0142o na to czasu.

We wcze\u015bniejszych wywiadach dla „Naszego Dziennika” m\u00f3wi\u0142 Pan, \u017ce Polska mo\u017ce odwo\u0142a\u0107 si\u0119 do ICAO. W \u015brodowej wypowiedzi dla TVP Info stwierdzi\u0142 Pan, \u017ce nie musi tego robi\u0107…<\/strong>
– Rz\u0105d polski mo\u017ce przedstawi\u0107 swoje zastrze\u017cenia do ICAO, ale dopiero wtedy, gdy MAK wy\u015ble tam sw\u00f3j raport. Ale Polska wcale nie musi si\u0119 odwo\u0142ywa\u0107 do ICAO. Raport Mi\u0119dzypa\u0144stwowego Komitetu Lotniczego (MAK) nie jest decyzj\u0105, kt\u00f3ra by nas w jakikolwiek spos\u00f3b wi\u0105za\u0142a. MAK przygotowa\u0142 go \u017ale i niekompletnie. My tego raportu nie uznajemy i nie ma \u017cadnej potrzeby, \u017ceby\u015bmy si\u0119 odwo\u0142ywali. Nie trzeba formalnie zaskar\u017ca\u0107 sprawy do Rady ICAO. Nasza reakcja powinna polega\u0107 na odpowiednim nag\u0142o\u015bnieniu sprawy w mediach i organizacjach mi\u0119dzynarodowych. Innej drogi nie ma, nie zmusimy Rosji do skorygowania raportu MAK. Moim zdaniem, Polska powinna przedstawi\u0107 niedoci\u0105gni\u0119cia MAK w ICAO – czy to na zgromadzeniu og\u00f3lnym, czy te\u017c w tej kom\u00f3rce ICAO, kt\u00f3ra w pewnym sensie certyfikuje organizacje badaj\u0105ce wypadki lotnicze. Chodzi o zwr\u00f3cenie uwagi na niedostatki MAK przy nast\u0119pnym audycie, kt\u00f3ry ICAO tam przeprowadzi.

Kiedy uka\u017ce si\u0119 raport komisji Jerzego Millera? Komisja ma ju\u017c wszystkie informacje niezb\u0119dne do sporz\u0105dzenia raportu ko\u0144cowego.<\/strong>
– Nie wszystkie, ale wi\u0119kszo\u015b\u0107. Materia\u0142y komisji badaj\u0105cej przyczyny katastrofy smole\u0144skiej, kt\u00f3rej przewodzi szef MSWiA Jerzy Miller, s\u0105 ju\u017c prawie kompletne. Niekt\u00f3re materia\u0142y mog\u0105 by\u0107 jeszcze uzupe\u0142nione przez protoko\u0142y z przes\u0142ucha\u0144, kt\u00f3re odby\u0142y si\u0119 z udzia\u0142em polskich prokurator\u00f3w, ale to nie zmieni ostatecznego obrazu. Raport powinien by\u0107 opublikowany dopiero wtedy, gdy komisja b\u0119dzie mia\u0142a absolutn\u0105 pewno\u015b\u0107, \u017ce ma pe\u0142ny obraz katastrofy. Tego rodzaju raporty przygotowuje si\u0119 latami, tu nie wolno si\u0119 spieszy\u0107.

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Dziennikarze „Rzeczpospolitej” przeinaczyli sens mojej publikacji. Autorzy przytaczaj\u0105 niekt\u00f3re fragmenty mojego artyku\u0142u i dodaj\u0105 do tego swoje tezy Z prof. Markiem \u0179yliczem, cz\u0142onkiem Komisji Badania Wypadk\u00f3w Lotniczych Lotnictwa Pa\u0144stwowego, ekspertem mi\u0119dzynarodowego prawa lotniczego, rozmawia Anna AmbroziakPanie Profesorze, obie strony: polska i rosyjska, zgodzi\u0142y si\u0119 na procedowanie po 10 kwietnia ub.r. wed\u0142ug za\u0142\u0105cznika 13 konwencji chicagowskiej. […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[139],"tags":[137,104],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/37303"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=37303"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/37303\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=37303"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=37303"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=37303"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}