{"id":33067,"date":"2011-02-21T22:33:19","date_gmt":"2011-02-22T03:33:19","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=33067"},"modified":"2011-02-21T22:35:57","modified_gmt":"2011-02-22T03:35:57","slug":"motywy-co-najmniej-dwa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=33067","title":{"rendered":"Motywy? Co najmniej dwa"},"content":{"rendered":"

Wystarczy, \u017ce bli\u017csza radiolatarnia b\u0119dzie nieco przesuni\u0119ta na lewo, a kontroler zapewnia, \u017ce maszyna jest na w\u0142a\u015bciwym kursie, i wtedy nie spos\u00f3b unikn\u0105\u0107 katastrofy. W podobnych okoliczno\u015bciach rozbije si\u0119 ka\u017cdy samolot, niezale\u017cnie od jego wyposa\u017cenia.<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Z Eugene\u00b4em Poteatem, prezesem ameryka\u0144skiego Stowarzyszenia By\u0142ych Oficer\u00f3w Wywiadu, rozmawia Piotr Falkowski<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Gdy dowiedzia\u0142 si\u0119 Pan o katastrofie polskiego samolotu pod Smole\u0144skiem, jaka by\u0142a Pana pierwsza my\u015bl?<\/strong>
\r\n – Przeczyta\u0142em o tym najpierw w portalu gazety „The Washington Post”, a zaraz potem w\u0142\u0105czy\u0142em telewizor na jeden z kana\u0142\u00f3w informacyjnych i zobaczy\u0142em relacje. Gdy dowiedzia\u0142em si\u0119, \u017ce zgin\u0119\u0142o tylu ludzi z najwy\u017cszego szczebla w\u0142adzy w Polsce i \u017ce samolot kierowa\u0142 si\u0119 do Smole\u0144ska, a jego pasa\u017cerowie mieli wzi\u0105\u0107 udzia\u0142 w ceremonii upami\u0119tniaj\u0105cej mord w Lesie Katy\u0144skim, to natychmiast pomy\u015bla\u0142em, \u017ce to Rosjanie musieli sta\u0107 za tym wypadkiem. Przypomnia\u0142a mi si\u0119 ca\u0142a historia sowieckich, jawnych i skrytych, zab\u00f3jstw na polityczne zlecenie, manipulowania dzia\u0142aniem radiolatarni lotniczych, zestrzelenia samolotu Korean Air 007 [1 wrze\u015bnia 1983 r. – przyp. red.] i wielu innych.<\/p>\r\n\r\n

NATO nie powinno si\u0119 zainteresowa\u0107 t\u0105 katastrof\u0105? Przecie\u017c zgin\u0119li najwy\u017csi dow\u00f3dcy wojskowi, mogli mie\u0107 przy sobie wa\u017cne tajne materia\u0142y…<\/strong>
\r\n – Oczywi\u015bcie. Zawsze gdy traci si\u0119 wa\u017cne dokumenty, kody, telefony kom\u00f3rkowe, tak jak w tym przypadku wiezione przez pasa\u017cer\u00f3w albo w jakichkolwiek innych okoliczno\u015bciach, NATO powinno wszcz\u0105\u0107 procedur\u0119 „damage assessment” (oceny strat), aby zobaczy\u0107, jakie tajemnice mog\u0142y zosta\u0107 utracone oraz co nale\u017cy zrobi\u0107, aby zminimalizowa\u0107 szkody. To standartowa praktyka w Stanach Zjednoczonych. Ocena strat powinna wskaza\u0107, jakie zmiany powinny zosta\u0107 wprowadzone, dotyczy to m.in. kod\u00f3w szyfruj\u0105cych. Co wa\u017cniejsze, analizuje si\u0119, jakie \u015brodki bezpiecze\u0144stwa nale\u017cy wprowadzi\u0107, aby na przysz\u0142o\u015b\u0107 wykluczy\u0107 podobne sytuacje. Na przyk\u0142ad NATO mog\u0142oby sformu\u0142owa\u0107 nowe zasady reguluj\u0105ce, co przedstawiciele pa\u0144stw cz\u0142onkowskich mog\u0105 mie\u0107 ze sob\u0105 podczas podr\u00f3\u017cy, szczeg\u00f3lnie do Federacji Rosyjskiej… Najlepiej, \u017ceby ta zasada brzmia\u0142a: nie bierz ze sob\u0105 \u017cadnych poufnych materia\u0142\u00f3w, w telefonie kom\u00f3rkowym nie powiniene\u015b mie\u0107 \u017cadnych nazwisk ani numer\u00f3w w pami\u0119ci, itd.<\/p>\r\n\r\n

Czy CIA albo inne s\u0142u\u017cby specjalne mog\u0105 mie\u0107 istotne informacje dotycz\u0105ce katastrofy rz\u0105dowego Tu-154M?<\/strong>
\r\n – Nie wiem, czy kt\u00f3ra\u015b z naszych s\u0142u\u017cb wywiadowczych ma co\u015b specjalnego o tej katastrofie. Obawiam si\u0119, \u017ce niestety niczego nie maj\u0105. Nie wiem te\u017c, czy przeprowadzili jakie\u015b wewn\u0119trzne, w\u0142asne dochodzenie co do mo\u017cliwo\u015bci udzia\u0142u Rosjan w spowodowaniu tego wypadku.<\/p>\r\n\r\n

Jakie jest Pana do\u015bwiadczenie zwi\u0105zane z dzia\u0142aniami sowieckich s\u0142u\u017cb specjalnych wobec samolot\u00f3w „wrogich” pa\u0144stw?<\/strong>
\r\n – Podczas zimnej wojny, 2 wrze\u015bnia 1958 roku Rosjanie przesuwali swoje radiolatarnie, aby samolot Herkules C-130 naszych si\u0142 powietrznych wlecia\u0142 na terytorium Armenii, w\u00f3wczas wchodz\u0105cej w sk\u0142ad Zwi\u0105zku Sowieckiego, gdzie zosta\u0142 zestrzelony przez rosyjskie MiG-i. Inny nasz samolot, Boeing RB-47, lec\u0105cy nad wodami mi\u0119dzynarodowymi Morza Barentsa zosta\u0142 zmylony, skierowany w stron\u0119 Rosji i zestrzelony przez sowieckie my\u015bliwce z Murma\u0144ska, a by\u0142o to 1 lipca 1960 roku.<\/p>\r\n\r\n

Czy teoretycznie dzisiaj mo\u017cna zastosowa\u0107 tego typu techniki wobec nowocze\u015bnie wyposa\u017conego samolotu?<\/strong>
\r\n – Bez w\u0105tpienia. W przypadku Smole\u0144ska samolot Tu-154M (kt\u00f3ry my w NATO nazywali\u015bmy „Careless”) lecia\u0142 w kierunku radiolatarni, licz\u0105c na to, \u017ce wkr\u00f3tce uda si\u0119 zobaczy\u0107 ziemi\u0119, a wie\u017ca wci\u0105\u017c powtarza\u0142a, \u017ce pilot jest na w\u0142a\u015bciwej \u015bcie\u017cce i kursie. Tymczasem samolot by\u0142 od prawid\u0142owego kursu na lewo i na z\u0142ej wysoko\u015bci. W ko\u0144cu si\u0119 rozbi\u0142, istotnie na lewo od \u015bcie\u017cki prowadz\u0105cej w kierunku pasa startowego. Wystarczy, \u017ce bli\u017csza radiolatarnia b\u0119dzie nieco przesuni\u0119ta na lewo, a kontroler zapewnia, \u017ce maszyna jest na w\u0142a\u015bciwym kursie, i wtedy nie spos\u00f3b unikn\u0105\u0107 katastrofy. W podobnych okoliczno\u015bciach rozbije si\u0119 ka\u017cdy samolot, niezale\u017cnie od jego wyposa\u017cenia.<\/p>\r\n\r\n

A gdyby to samolot prezydenta Stan\u00f3w Zjednoczonych rozbi\u0142 si\u0119 gdzie\u015b za granic\u0105, na przyk\u0142ad w Rosji?<\/strong>
\r\n – W\u0105tpi\u0119, czy obecnie Rosjanie chcieliby rozbi\u0107 Air Force One. To zaszkodzi\u0142oby dobrym stosunkom politycznym. Poza tym wiedz\u0105, \u017ce niezw\u0142ocznie zacz\u0119liby\u015bmy prowadzi\u0107 wszelkimi dost\u0119pnymi \u015brodkami \u015bledztwo w tej sprawie tak d\u0142ugo, a\u017c prawda wyjdzie na jaw. My\u015bl\u0119 te\u017c, \u017ce Amerykanie wys\u0142aliby du\u017co wcze\u015bniej grup\u0119, kt\u00f3ra sprawdzi lotnisko, upewni si\u0119, \u017ce wszystko jest w\u0142a\u015bciwie przygotowane do l\u0105dowania prezydenta, i kt\u00f3ra b\u0119dzie nadzorowa\u0107 wszystko w trakcie podej\u015bcia. To u nas normalna praktyka.<\/p>\r\n\r\n

Nie jest Pan zaskoczony postaw\u0105 polskich w\u0142adz, kt\u00f3re pozwoli\u0142y, aby to Rosjanie przej\u0119li inicjatyw\u0119 w \u015bledztwie smole\u0144skim?<\/strong>
\r\n – Nie jestem zaskoczony tym, \u017ce nowy polski rz\u0105d tak post\u0119puje. Sk\u0142ada si\u0119 z polityk\u00f3w o nastawieniu prorosyjskim, kt\u00f3rzy nie widz\u0105 \u017cadnego problemu w tym, \u017ce Rosjanie maj\u0105 w r\u0119kach to \u015bledztwo. Jestem tylko ciekaw, czy rzeczywi\u015bcie nikt nie pomy\u015bla\u0142, \u017ce nie b\u0119dzie \u017cadnego wiarygodnego dochodzenia, tylko oskar\u017cenie pilota, czy te\u017c od pocz\u0105tku spodziewali si\u0119 takich, a nie innych konkluzji przedstawionych przez Rosjan.<\/p>\r\n\r\n

M\u00f3wi\u0105c o przyczynach tej katastrofy, nie obawia si\u0119 Pan m\u00f3wi\u0107 o winie Rosjan i mo\u017cliwo\u015bci celowego spowodowania przez nich tego zdarzenia. W Polsce takie opinie uchodz\u0105 za skrajne, wr\u0119cz niezr\u00f3wnowa\u017cone…<\/strong>
\r\n – Widz\u0119 po prostu motywy. Wierz\u0119, \u017ce przynajmniej dwa s\u0105 istotne. Po pierwsze, Rosjanie mogli si\u0119 obawia\u0107 z\u0142ego wra\u017cenia wobec opinii \u015bwiatowej, jakie mog\u0142o powsta\u0107, gdyby odby\u0142a si\u0119 ceremonia z udzia\u0142em prezydenta Lecha Kaczy\u0144skiego w Katyniu. Mieli\u015bmy okr\u0105g\u0142\u0105 rocznic\u0119 mord\u00f3w i o Katyniu mog\u0142o znowu by\u0107 g\u0142o\u015bno. Po drugie, zale\u017ca\u0142o im, aby odwr\u00f3ci\u0107 Polsk\u0119 od NATO i osadzi\u0107 w niej prorosyjsk\u0105 w\u0142adz\u0119, do czego w ko\u0144cu tak naprawd\u0119 dosz\u0142o. To smutne, \u017ce tyle os\u00f3b z ekipy Kaczy\u0144skiego znalaz\u0142o si\u0119 jednocze\u015bnie na pok\u0142adzie tego samolotu. Co oni my\u015bleli?<\/p>\r\n\r\n

Rzeczywi\u015bcie, obecne w\u0142adze jednomy\u015blnie deklaruj\u0105 zamiar naprawy stosunk\u00f3w z Rosj\u0105 za wszelk\u0105 cen\u0119, czego przyk\u0142adem jest poparcie dla uk\u0142adu START. Czy to dobry moment dla Polski na pojednanie z Rosj\u0105?<\/strong>
\r\n – Powt\u00f3rz\u0119: Rosja realnie skorzysta\u0142a na tej katastrofie. Ceremonia w Katyniu si\u0119 nie odby\u0142a, w Warszawie rz\u0105dz\u0105 ludzie dobrze widziani na Kremlu, m\u00f3wi\u0105cy o pojednaniu, odtworzeniu dobrych stosunk\u00f3w (tak jak u nas o „resecie”), i jeszcze Polska popar\u0142a START. Mo\u017ce tego nie wida\u0107 na pierwszy rzut oka, ale NATO straci\u0142o jednego z najsilniejszych sojusznik\u00f3w.<\/p>\r\n\r\n

Jest szansa, \u017ce prawda o tej katastrofie kiedy\u015b wyjdzie na jaw?<\/strong>
\r\n – Prawda zawsze by\u0142a trudna do odkrycia w sprawach, w kt\u00f3re wmieszani s\u0105 Rosjanie. Oni s\u0105 naprawd\u0119 dobrzy w ukrywaniu prawdy. Nie zapominajmy o tym, co si\u0119 sta\u0142o ze spraw\u0105 Katynia. Kontynuowali oskar\u017canie Niemc\u00f3w nawet dziesi\u0105tki lat po odkryciu dowod\u00f3w swojej zbrodni. Wiedz\u0105, \u017ce je\u017celi b\u0119dzie si\u0119 co\u015b twierdzi\u0107 albo czemu\u015b zaprzecza\u0107 konsekwentnie przez d\u0142ugi czas, to znajd\u0105 si\u0119 naiwni, kt\u00f3rzy w to uwierz\u0105. Ja na razie nie wierz\u0119 w odkrycie prawdziwych okoliczno\u015bci 10 kwietnia. I to przez d\u0142ugi czas. A kiedy do tego dojdzie, o ile w og\u00f3le, to b\u0119dzie to ju\u017c zapewne inne pokolenie, kt\u00f3re powie: „No to co?”. Tym bardziej \u017ce teraz r\u00f3wnie\u017c nie jest dobry czas, aby Stany Zjednoczone zrobi\u0142y co\u015b w tej sprawie. Jeste\u015bmy zbyt zaanga\u017cowani we w\u0142asne sprawy, mamy kryzys, wojn\u0119 z terrorem i inne. Jak si\u0119 tu m\u00f3wi: mamy zbyt pe\u0142ny talerz.<\/p>\r\n\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Eugene Poteat<\/strong> uko\u0144czy\u0142 in\u017cynieri\u0119 elektryczn\u0105 w wojskowej szkole The Citadel. Pracowa\u0142 w laboratoriach firmy Bell, a tak\u017ce w o\u015brodku lot\u00f3w kosmicznych Cape Canaveral. By\u0142 analitykiem wysokiego szczebla ameryka\u0144skiej Centralnej Agencji Wywiadowczej (CIA), w kt\u00f3rej pracowa\u0142 w latach 1960-1980. Zosta\u0142 odznaczony Medalem Zas\u0142ugi swojej agencji oraz nagrodzony za zas\u0142ugi w rozwoju satelitarnych system\u00f3w szpiegowskich USA. Poza Stanami Zjednoczonymi pe\u0142ni\u0142 s\u0142u\u017cb\u0119 r\u00f3wnie\u017c w Wielkiej Brytanii i krajach skandynawskich. Kierowa\u0142 programami rozwoju specjalnych samolot\u00f3w wysokich pu\u0142ap\u00f3w i dalekich zasi\u0119g\u00f3w, wykorzystywanych do cel\u00f3w wywiadowczych. W latach 1980-1993 kierowa\u0142 niezale\u017cn\u0105 grup\u0105 badawczo-analityczn\u0105 Petite, zajmuj\u0105c\u0105 si\u0119 technologi\u0105 wywiadowcz\u0105, a nast\u0119pnie za\u0142o\u017cy\u0142 specjalny zesp\u00f3\u0142 ds. technologii tzw. wojny elektronicznej. Jest autorem licznych publikacji zwi\u0105zanych z wywiadem i s\u0142u\u017cbami specjalnymi. Od 2000 roku jest prezesem Stowarzyszenia By\u0142ych Oficer\u00f3w Wywiadu.<\/p>\r\n\r\n

KOMENTARZ BIBU\u0141Y<\/em><\/strong>: Na pytanie: „Czy CIA albo inne s\u0142u\u017cby specjalne mog\u0105 mie\u0107 istotne informacje dotycz\u0105ce katastrofy rz\u0105dowego Tu-154M?”, pan Poteat odpowiada: „- Nie wiem, czy kt\u00f3ra\u015b z naszych s\u0142u\u017cb wywiadowczych ma co\u015b specjalnego o tej katastrofie. Obawiam si\u0119, \u017ce niestety niczego nie maj\u0105. Nie wiem te\u017c, czy przeprowadzili jakie\u015b wewn\u0119trzne, w\u0142asne dochodzenie co do mo\u017cliwo\u015bci udzia\u0142u Rosjan w spowodowaniu tego wypadku.”
\r\n Ot\u00f3\u017c, pierwsze i ostatnie stwierdzenie jest oczywiste i brzmi: „nie wiem”, bowiem b. analityk CIA (czytaj: szpieg wysokiego szczebla), nie pracuje ju\u017c czynnie w wywiadzie. Natomiast stwierdzenie, \u017ce „Obawiam si\u0119, \u017ce niestety niczego nie maj\u0105”, jest zaskakuj\u0105co nieprofesjonalne i podejrzanie nieszczere. Pomimo, i\u017c BIBU\u0141A<\/em> jako pierwsza opublikowa\u0142a t\u0142umaczenie tekstu tego oficera wywiadu z 1 czerwca 2010 r. (zob. Polska tragedia to nie wypadek – Gene Poteat<\/em><\/a>), to jednak polecamy pewn\u0105 ostro\u017cno\u015b\u0107 wobec wypowiedzi b. pracownik\u00f3w wywiadu ameryka\u0144skiego. T\u0119 wstrzemi\u0119\u017aliwo\u015b\u0107 w przyswajaniu ich opinii powinni\u015bmy zwielokrotni\u0107 szczeg\u00f3lnie wtedy gdy mamy do czynienia na dodatek z masonami. A pan Poteat jest masonem 32-stopnia, z czym si\u0119 zreszt\u0105 nie kryje.
\r\n <\/a><\/p><\/blockquote>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Wystarczy, \u017ce bli\u017csza radiolatarnia b\u0119dzie nieco przesuni\u0119ta na lewo, a kontroler zapewnia, \u017ce maszyna jest na w\u0142a\u015bciwym kursie, i wtedy nie spos\u00f3b unikn\u0105\u0107 katastrofy. W podobnych okoliczno\u015bciach rozbije si\u0119 ka\u017cdy samolot, niezale\u017cnie od jego wyposa\u017cenia. Z Eugene\u00b4em Poteatem, prezesem ameryka\u0144skiego Stowarzyszenia By\u0142ych Oficer\u00f3w Wywiadu, rozmawia Piotr Falkowski Gdy dowiedzia\u0142 si\u0119 Pan o katastrofie polskiego samolotu […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[139],"tags":[84,137,141],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/33067"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=33067"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/33067\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=33067"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=33067"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=33067"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}